Буфер Z-15

Ответить
Сообщение
Автор
Mentiroso
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 17:16
Откуда: Kiev

Буфер Z-15

#1 Сообщение Mentiroso » 30 июл 2014, 16:26

Кто владеет хорошо темой, просветите, пожалуйста.
Какой буфер лучше? Обычный или гидро-? Как подобрать вес? Какая разница между карабинным и винтовочным? 16' - это карабин? Плюсы, минусы и т.п.



Аватара пользователя
Molly
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 21:04
оружие: есть немного...
Откуда: Киев

Re: Буфер Z-15

#2 Сообщение Molly » 30 июл 2014, 16:56

Разница между карабинным и винтовочным не в длинне ствола, а в конструкции приклада... А точнее трубки Receiver Extension/Buffer Tube...

Вот картинка:
Изображение

Если приклад "телескопический"/регулируемый - то трубка Carbine и нужна соотв. пружина и буфер. Причем неважно коммерческая трубка или мил-спек... Для надёжности вроде как рекомендуют использовать буфер потяжелее и пружину помощнее. Вот статья на эту тему:

http://www.defensereview.com/the-big-m4 ... nreliable/

Counter-Striker
Ветеран
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
Стрелковый клуб: Скиф

Re: Буфер Z-15

#3 Сообщение Counter-Striker » 30 июл 2014, 17:09

Гидро лучше, обычный надежней.
Пока проблем нет, обычный (соотв. калибру), другие нужны когда надо настроить автоматику.
16" с карабинным точно работает.

Аватара пользователя
eugen3b
Опытный
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 00:13
оружие: Lightweight AR-15, Benelli SuperNova Tactical
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Буфер Z-15

#4 Сообщение eugen3b » 30 июл 2014, 17:16

Mentiroso писал(а):Какой буфер лучше? Обычный или гидро-? Как подобрать вес?
Гидробуфер позиционируется для снижения скорострельности в режиме full auto для более прицельной стрельбы. Остальные преимущества признаны сомнительными.

Обычные буферы бывают стандартные (с грузиками и резинками) и наполненные всякими сыпучими металлическими гранулами (например вольфрамовый песок). Резинки и песок гасят ударные нагрузки.

Есть три стандартных веса буфера. Low, Middle and High.

Тяжелый буфер нужен в двух случаях:
1. Когда у вас наблюдается овергаз, а газблок нерегулируемый (мой совет - потратить деньги на газблок)
2. Когда вы поочередно стреляете то супер-лёгкими то супер-тяжелыми пулями и при этом на суперлёгких у вас газа не хватает, а на супер-тяжелых наоборот сильный овергаз и вы другими средствами решить проблему не можете. (Частный случай супер-легких патронов - это старые, отсыревшие или по любой другой причине патроны с маломощным зарядом, которыми приходится стрелять на войне.)

Оба этих случая никакого отношения к IPSC не имеют.

В Америке спортсмены (фирма JP например) идут по пути снижения общего веса всех подвижный частей. Облегченный кэрриер и буфер.
Это сопровождается тонкой настройкой газблока по минимуму газа (только чтобы хватало для уверенной ЗЗ) под один конкретный любимый патрон.
Эти меры снижают отдачу второй и третьей стадий, но также снижают всеядность и "военную" надёжность.

Также спортсмены (Микулек, например) любят длинные трубки прикладов (rifle type) с соответствующими длинными (rifle type) буферами. Но это уже совсем тонкий тюнинг.

dixi
Опытный
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:31
Стрелковый клуб: ССК ДНЕПР
оружие: все виды гражданского оружия
Откуда: Днепропетровск

Re: Буфер Z-15

#5 Сообщение dixi » 30 июл 2014, 20:31

Гидро буфер, говорят, может дать сбой на морозе. Обязательно в чехле вожу стандартный. Благо вещь drop in и замена - ну очень быстро. На -10С он у меня не сбоил. Но все-же это было не долго, часа 2-3 не очень интенсивной стрельбы. Я не знаю как бы он себя повел, если бы пришлось держать на морозе весь день и вечером сделать пару выстрелов. Наверное на этот случай ставил бы сразу стандартный.
Во всем остальном - отдачу он (гидро) реально снижает. Быстрый второй выстрел, по ощущениям более комфортен, управляем и "быстр". Сплит само собой лучше. Не заморачивался, брал просто стандартный гидро буфер для AR15.

Counter-Striker
Ветеран
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
Стрелковый клуб: Скиф

Re: Буфер Z-15

#6 Сообщение Counter-Striker » 30 июл 2014, 21:31

Это кажись один из мифов про гидробуфер и мороз. Не, может в -40 и случится что, но до -25 по отзывам все ОК.

dixi
Опытный
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:31
Стрелковый клуб: ССК ДНЕПР
оружие: все виды гражданского оружия
Откуда: Днепропетровск

Re: Буфер Z-15

#7 Сообщение dixi » 30 июл 2014, 21:41

Counter-Striker писал(а):Это кажись один из мифов про гидробуфер и мороз. Не, может в -40 и случится что, но до -25 по отзывам все ОК.
Я же не говорю, что это точно так, просто читал. И вообще-то, с моим старым опытом по устранению замерзаний всякой гидравлической и пневматической хрени (которая не должна замерзать!), это не расходится :)
Старый буфер из чехла все равно не выброшу :)

Counter-Striker
Ветеран
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
Стрелковый клуб: Скиф

Re: Буфер Z-15

#8 Сообщение Counter-Striker » 30 июл 2014, 23:25

Та и я-ж не настаиваю :) когда-то читал обсуждение, никого с отказом от замерзания не было и цифра в -25 запомнилась. Сам опыта с ним не имею вообще.

Аватара пользователя
vag
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 23:02
Стрелковый клуб: ЦВСП SEAL
оружие: A-tac Duo-Sys; Mossberg MMR
Откуда: Полтава

Re: Буфер Z-15

#9 Сообщение vag » 30 дек 2014, 19:32

Судя по этому видео
http://www.youtube.com/watch?v=jYGR6en5mEc

буфера типа H2 (~139 грамм или 4.9OZ) вполне достаточно. И никаких вопросов с замерзанием. Или я не прав?
Просто сам репу чешу - заказать утяжеленный буфер или не нужен, и какую под него пружину ставить - стоковую или тоже пожестче?
Последний раз редактировалось vag 02 янв 2015, 12:48, всего редактировалось 1 раз.
"Shoot more, clean less, use more lube. ARs don't need to be perfectly clean to work and last a long, long time." (с)gunforum

Regards,
vag.

Аватара пользователя
Molly
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 21:04
оружие: есть немного...
Откуда: Киев

Re: Буфер Z-15

#10 Сообщение Molly » 31 дек 2014, 12:36

Если верить этой статье: http://www.defensereview.com/the-big-m4 ... nreliable/
установка тяжелого буфера и более жесткой пружины (и пружины экстактора тоже) должна повысить надёжность подачи/экстракции при большом настреле/сильном загрязнении. При условии что газ-порт имеет правильный размер.

У меня стоит тяжелый буфер Spikes ST-T3 + жесткая пружина Sprinco + регулируемый газ. блок - после настройки всё работает нормально с тульскими .233. Но проводить испытания настрелом 500+ за один выезд/без чиcтки врядли получится в обозримые годы :(

Аватара пользователя
zabel
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 14 май 2014, 17:50

Re: Буфер Z-15

#11 Сообщение zabel » 02 янв 2015, 11:27

Molly писал(а):Разница между карабинным и винтовочным не в длинне ствола, а в конструкции приклада... А точнее трубки Receiver Extension/Buffer Tube...

Вот картинка:
Изображение

Если приклад "телескопический"/регулируемый - то трубка Carbine и нужна соотв. пружина и буфер. Причем неважно коммерческая трубка или мил-спек... Для надёжности вроде как рекомендуют использовать буфер потяжелее и пружину помощнее. Вот статья на эту тему:

http://www.defensereview.com/the-big-m4 ... nreliable/
ну Вы зря так.. не только приклад.. длина ствола тоже да - длиннее 14-16" - это уже винтовка + длина газовой трубки

Counter-Striker
Ветеран
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
Стрелковый клуб: Скиф

Re: Буфер Z-15

#12 Сообщение Counter-Striker » 02 янв 2015, 11:41

zabel писал(а):не только приклад.. длина ствола тоже да - длиннее 14-16" - это уже винтовка + длина газовой трубки
Ну и? В какой связи длина газовой трубки находится с буфером?

Аватара пользователя
vag
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 23:02
Стрелковый клуб: ЦВСП SEAL
оружие: A-tac Duo-Sys; Mossberg MMR
Откуда: Полтава

Re: Буфер Z-15

#13 Сообщение vag » 02 янв 2015, 13:00

Molly писал(а):проводить испытания настрелом 500+ за один выезд/без чиcтки врядли получится в обозримые годы :(
Как знать, как знать... Весна покажет.
Регулируемый газ-блок ставить не планирую, интересует именно надежность экстракции и некоторое снижение отдачи, которое, по идее, этот буфер должен дать. Может, кто тестировал буферы разного веса на стандартной пружине и если да, то "не соблаговолит ли многоуважаемый джинн..." ;) поделиться с нами своими выводами?
"Shoot more, clean less, use more lube. ARs don't need to be perfectly clean to work and last a long, long time." (с)gunforum

Regards,
vag.

Аватара пользователя
Yonder
Опытный
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 17:16
Стрелковый клуб: -
оружие: Палка-стрелялка
Откуда: Киев

Re: Буфер Z-15

#14 Сообщение Yonder » 02 янв 2015, 17:47

vag писал(а):Может, кто тестировал буферы разного веса на стандартной пружине
есть стандартный на 3 унции и утяжеленный на 5 унций. при стрельбе "Меско" разницы не заметил. может опыта маловато...

Аватара пользователя
Сергей Стрельцов
Ветеран
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:45
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Benelli SuperNova
Откуда: Киев

Re: Буфер Z-15

#15 Сообщение Сергей Стрельцов » 03 янв 2015, 11:24

У меня стоит приклад "скелетон" + труба "rifle"+ гидробуфер "rifle" с самого рождения винтовки. Газоотвод - midlength. Газблоки - стандартные нерегулируемые.
Допстволы менялись, гидробуфер - пока нет. Хотя уплотнительные резинки на нем уже немного повылазили, пришлось подрезать, чтобы не клинили в трубе.
Не залипало, не замерзало, не сбоило нигде и никогда (тьфу-тьфу-тьфу). Настрел - сами понимаете.
Максимальный настрел без чистки винтовки - около 2 тыс выстрелов барнаулом. В итоге залип спортивный усм в Запорожье на Автоматче на упражнении сразу после Газона.
Гидробуфер существенно смягчает отдачу и делает подброс ствола при выстреле плавным (какой бы затюненной не была винтовка, но подброс ствола хоть мизерный, все же присутствует). Иначе мы бы все попадали бы "дарка-в-дырку".
При работе с дерьмовыми патронами буфер не особо влияет на работоспособность. Если конкретнее, то с тульскими патронами случались раздутия гильз в патроннике повсеместно, если стоит газтрубка. На газпистоне - пофиг, в какую сторону у патрона тюбетейка. До сих пор жрал все подряд (тьфу-тьфу-тьфу). Но подброс на газпистоне однозначно больше, чем на газтрубке. Поэтому для спорта или войны - определяйтесь сами.
Из субъективных ощущений: при использовании гидробуфера подброс ствола мягкий и плавный, а с механическим буфером - подброс рваный и резкий. Скорость стрельбы в режиме "полуавтомат" если и ниже, чем с мех-буфером, то эта величина стремится к такому минимуму, что не стоит потраченного на обсуждение времени.
Если резюмировать: мне стрелять с гидробуфером однозначно комфортнее.
Все выше написанное - собственный практический опыт.
Fais ce que dois, advienne, que pourra

Аватара пользователя
vag
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 23:02
Стрелковый клуб: ЦВСП SEAL
оружие: A-tac Duo-Sys; Mossberg MMR
Откуда: Полтава

Re: Буфер Z-15

#16 Сообщение vag » 03 янв 2015, 11:44

Yonder, Сергей, спасибо огромное!
"Shoot more, clean less, use more lube. ARs don't need to be perfectly clean to work and last a long, long time." (с)gunforum

Regards,
vag.

Аватара пользователя
voker
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 20:13
оружие: Benelli M4 AR 15 Форт 12рм
Откуда: Одесса

Re: Буфер Z-15

#17 Сообщение voker » 26 май 2017, 19:38

стою перед выбором буфера
Spikes Tactical - T2 Heavy Buffer и Spikes Tactical - T3 Heavy Buffer что лучше? и есть ли все таки разница между стоком или данными изделиями?
Vivere military est

Аватара пользователя
Igor 555
Опытный
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 19 май 2014, 11:36
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Буфер Z-15

#18 Сообщение Igor 555 » 27 май 2017, 11:34

Хочу гидробуфер райфл, кто привезет, сколько денег, какой срок и какой взять ?
"Стріла" - тому, що якісне.

Ответить

Вернуться в «Карабины»