Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

Сообщение
Автор
Pandora
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 17:54
оружие: Есть

Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#1 Сообщение Pandora » 29 апр 2016, 19:05

Привет всем.Не судите строго если уже была тема.Вопрос выбора между Norinco CQ и Mossberg tactical.
Если не считать разницу в цене.Какие минусы и плюсы обоих.Просьба отозваться владельцам.Также ин ересует настрел и возможность установки дтк или саундмодератора.



Аватара пользователя
may22
Опытный
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:10
оружие: Рогатка

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#2 Сообщение may22 » 29 апр 2016, 20:04

Ответ.
Плюсы и минусы примерно такие же, как если сравнивать Cherry Tiggo и Toyota RAV4. :-)
Изгнан из ада с формулировкой: "Подъёбывал чертей".

Pandora
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 17:54
оружие: Есть

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#3 Сообщение Pandora » 29 апр 2016, 20:17

Я это приблизительно понимаю,разница в цене не зря же.Но тем не менее можно более подробно?

PhoenixSVT
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#4 Сообщение PhoenixSVT » 29 апр 2016, 20:31

вы бы задачи очертили, тогда проще было бы

Pandora
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 17:54
оружие: Есть

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#5 Сообщение Pandora » 29 апр 2016, 20:40

Задачи тренировка стрельбы из полуавтомата.Больше наверное именно "практика" и немного возможно охоты.
Я не новичок:-)Оружие есть.

PhoenixSVT
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#6 Сообщение PhoenixSVT » 29 апр 2016, 23:00

Pandora писал(а):Задачи тренировка стрельбы из полуавтомата.Больше наверное именно "практика" и немного возможно охоты.
Я не новичок:-)Оружие есть.
Норинко:
"-"
-ресиверы литые из 6061Т6, против правильных 7075Т6 Cerro Forge у Мосса. 7075 прочнее почти в два раза, хотя если не на войну, то и 6061 хватит.
-к настрелу 4-5 тыс высока вероятность поломки боевого упора (упоров) на затворе.
"+"
-около минуты хороший экземпляр стабильно даст
-хромирован канал ствола, что хорошо в плане ресурса и антикоррозийки

ММР:
"-"
-отсутствие форвард ассиста (очень спорно, но по мне лучше, если он есть)
-не хромирован ствол, там вроде карботизации или цементирования, вместо хрома. Производитель заявляет что не хуже хрома. на практике связанно с особенностями ствольного пр-ва в США.

"+"
-УСМ, немного измененный миспек. Немного в "-" в плане защиты от случайных выстрелов (если с 3 этажа взведенную ронять не планируете - все ок), но в "+" в плане усилия и характера спуска перед милспеком.
-кучнее немного Норинки
- низкопрофильный газблок, если будете менять цевье, экономия в 40-80 дол на низкопрофильном газблоке

Насчет охоты - оба с 9м твистом, это значит что пули тяжелее 62 гран стабилизироваться будут недостаточно. Т.е. 69 на 100 м стрельнуть еще нормально. Но 80 гран на 450 м - "ой"

Аватара пользователя
may22
Опытный
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:10
оружие: Рогатка

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#7 Сообщение may22 » 29 апр 2016, 23:12

Если вам ехать, а не шашечки, тогда - норинка. Денег меньше, эффект - тот же. В случае тюнинга исходная тушка дешевле, а тюнить всё равно придётся сходные с моссбергом детали. Если тюнинг не нужен, то всё равно тушка дешевле. А пульки летят шо с того, шо с другого - одинаково. Можно, конечно, растечься мыслью по древу, но смысл? Здесь всё это уже говорено-переговорено. И я уже начинаю понимать DC :) В свете фразы: "Я не новичок:-)Оружие есть." - вопрос странный. А можно полюбопытствовать, какое именно оружие у вас есть?
Изгнан из ада с формулировкой: "Подъёбывал чертей".

Аватара пользователя
may22
Опытный
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:10
оружие: Рогатка

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#8 Сообщение may22 » 29 апр 2016, 23:19

PhoenixSVT писал(а):низкопрофильный газблок, если будете менять цевье, экономия в 40-80 дол на низкопрофильном газблоке
У норинки экономия ещё больше, если газблок тупо обпилить от состояния А2 до состояния "зализан шо пиздец". Можно даже не снимая, ибо снимется или нет - это лотерея. В моём случае лотерея была неудачной, хотя, некоторым повезло больше.
Изгнан из ада с формулировкой: "Подъёбывал чертей".

Pandora
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 17:54
оружие: Есть

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#9 Сообщение Pandora » 30 апр 2016, 05:57

PhoenixSVT спасибо большое.А разве досылатель так уж очень нужен?Из того что я слышал что никто его почти не использует,а пользуется затворной ручкой оттянув ее назад немного.А поводу ресурса ствола казалось должен быть выше,или я ошибаюсь?

Аватара пользователя
odlex
Опытный
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:52
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: +
Откуда: Одесса

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#10 Сообщение odlex » 30 апр 2016, 07:24

Вставлю свои 5 копеек. Чтобы убить ствол Вам понадобиться настрелять патронов на сумму приблизительно 10 000 $ :) :)

Pandora
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 17:54
оружие: Есть

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#11 Сообщение Pandora » 30 апр 2016, 09:37

Odlex убить ствол на чем?

Pandora
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 17:54
оружие: Есть

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#12 Сообщение Pandora » 30 апр 2016, 09:39

Норинко тем хороша что можно на оставшуюся сумму купить к тюнингу что нужно.И теперь сомнения по поводу этой проклятой кнопки досылателя:-)

PhoenixSVT
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#13 Сообщение PhoenixSVT » 30 апр 2016, 10:37

Pandora писал(а):PhoenixSVT спасибо большое.А разве досылатель так уж очень нужен?Из того что я слышал что никто его почти не использует,а пользуется затворной ручкой оттянув ее назад немного.А поводу ресурса ствола казалось должен быть выше,или я ошибаюсь?
Мне не понадобился ни разу досылатель. Я ж говорю - это очень спорно.
В плане ресурса ствола, речь идет о настрелах, вроде 16 тыс. и 14 тыс. соответственно. Умножне на цену патрона и поймете, что при таком настреле, замена винтовки - карманные расходы)))

Отправлено с моего Z100 через Tapatalk

PhoenixSVT
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#14 Сообщение PhoenixSVT » 30 апр 2016, 10:39

Pandora писал(а):Норинко тем хороша что можно на оставшуюся сумму купить к тюнингу что нужно.И теперь сомнения по поводу этой проклятой кнопки досылателя:-)
В ММР вывешенное цевье и немного более легкий спуск из коробки. Цевье не мечта поэта, но с ним жить можно.

Отправлено с моего Z100 через Tapatalk

Аватара пользователя
Fedor_C
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 20:55
оружие: Benelli Supernova
Откуда: Киев

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#15 Сообщение Fedor_C » 30 апр 2016, 11:02

Видел инфу, что у Norinco нужно очень внимательно выбирать конкретный экземпляр для покупки, т.к. качество стволов сильно скачет (за достоверность информации не ручаюсь). У Mossberg вроде бы с качеством проблем нет.

Pandora
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 17:54
оружие: Есть

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#16 Сообщение Pandora » 30 апр 2016, 11:06

Просто скажем так что если бы вопрос стоял о надежности то я бы выбрал военную версию а не для спорта.От этого и столько мыслей и сомнений.
Была даже идея взять Z15 но почитавши,подумавши и еще узнавши что купить ее оказывается целая проблема в нашем городе и окрестностях(бу в счет не берем).И даже сам Зброяр не знает что и когда у них будет и по чем - решил выбирать из доступного и доводить до ума.Но что именно не знаю.Моссберге нет досылателя но и нет этой дебильной мушки.Стоит сразу нормальное цевье.В Норинке кроме досылателя еще и плюс в цене:-)
В общем чем больше я сейчас читаю форум об АРках тем больше начинаю сомневатся что лучше.Информация как то не упорядочена и много противоречивых доводов

Аватара пользователя
may22
Опытный
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:10
оружие: Рогатка

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#17 Сообщение may22 » 30 апр 2016, 14:54

Ну, короче так: норинка + новый приклад + спуск + цевье + газблок (если повезёт - то минус газблок) + прицельные приспособления = х. Если этот х меньше, чем ммр с прицельными, то решение понятно и без слов.
Досылатель хоть и нужен в тепличных условиях крайне редко, но лучше когда он есть и не нужен, чем когда он нужен,а его нет.
Изгнан из ада с формулировкой: "Подъёбывал чертей".

Pandora
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 17:54
оружие: Есть

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#18 Сообщение Pandora » 30 апр 2016, 15:03

По моим скромным подсчетам на цену наверное Z15 потянет если со всем приданым и плюс цена Норинки

Pandora
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 17:54
оружие: Есть

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#19 Сообщение Pandora » 30 апр 2016, 15:04

Досылатель только я так понял в дорогих по типу Бушмастера ставят из недорогих только Норинка.Ну и следующая Z15.
Из того что есть на данный момент

Аватара пользователя
odlex
Опытный
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:52
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: +
Откуда: Одесса

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#20 Сообщение odlex » 30 апр 2016, 15:18

Досылателем проблему можно как решить , так и усугубить ( дослав проблемный патрон в патронник).Так что досылатель это просто фишка , которая вроде и нужна, но которой толком никто и не пользуется.

Pandora
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 17:54
оружие: Есть

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#21 Сообщение Pandora » 30 апр 2016, 17:17

Хорошо.Возможно,опять таки не знаю точно можно рассмотреть Z15.
Насколько там много головной боли?Есть какие то бока которые могут доставить проблем и надо что-то сменить?

Аватара пользователя
vav
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:09
оружие: Beretta 1301, Moss 500 и MMR, Ruger SR
Откуда: Стрелковая Лига

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#22 Сообщение vav » 30 апр 2016, 18:30

Хотите купить и ничего не делать? Возможно Даниэл Дефенс в топе - Ваш вариант, в остальных все равно постепенно что-то будете менять.

may22 в первом сообщении исчерпывающе описал отличие Норинки от Моссберга. Едут оба автомобиля.
Я за поддержку отечественного производителя, но Вы кажется и сами уже поняли что Зброяр больше самодельщики чем производство. Кому-то повезет, кому-то меньше.
Делай тяжелое привычным, привычное - легким, легкое - приятным.

Pandora
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 17:54
оружие: Есть

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#23 Сообщение Pandora » 30 апр 2016, 18:58

"что Зброяр больше самодельщики чем производство. Кому-то повезет, кому-то меньше." и лучше не скажешь.Очень не серьезная контора оказалась.Причем уже убеждаюсь в который раз.
Согласен с тем что надо тратить минимум,а максимум потом на тюнинг необходимый.Даниэл Дефенс говорят крутые апперы и ловеры делает,наверное и ствол тоже но цена.....

Аватара пользователя
may22
Опытный
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:10
оружие: Рогатка

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#24 Сообщение may22 » 01 май 2016, 12:35

Топикстартеру
Вы уж бюджет на покупку озвучьте сообществу. А то я читаю какие-то взаимоисключающие утверждения: с одной стороны -
Pandora писал(а):По моим скромным подсчетам на цену наверное Z15 потянет если со всем приданым и плюс цена Норинки
, а с другой -
Pandora писал(а):Согласен с тем что надо тратить минимум,а максимум потом на тюнинг необходимый.
Изгнан из ада с формулировкой: "Подъёбывал чертей".

Pandora
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 17:54
оружие: Есть

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#25 Сообщение Pandora » 01 май 2016, 12:37

Уже сделал выбор.Всем спасибо большое.Осталось сьездить в магазин.
Свой выбор сделал по ряду причин.

Аватара пользователя
romka.az
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 15:02
оружие: Z-15, Форт-12Р

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#26 Сообщение romka.az » 07 май 2016, 00:36

Вопрос к топик-стартеру - так а что выбрали то, и что оказалось определяющим ?
Не праздный вопрос. Сам с таким ношусь уже неделю...

Вопрос ко всем - новая Норинка, или Мосс с настрелом до 1000 и бережным отношением ? В одну цену.
Юзаться карабин будет в хвост и в гриву для практики/тактики на дистанции до 300м с переменником 1-4 или 1-6, дешевым свинцовым патроном и меско/геко...

Сомнения по поводу черного ствола (знаю что кто-то из одесских спортсменов перешел на Мосс, может кто поделится реальными данными по настрелу и износу), ну и по поводу FA...

Знаний и опыта с АР нихт - прошу помощи :)

Аватара пользователя
Eduard
Ветеран
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:49
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: Есть
Откуда: город-герой Одесса

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#27 Сообщение Eduard » 07 май 2016, 06:51

Делюсь реальными данными :)... Настрел 1600, кучность 0,7 МОА, полет нормальный :-)
Eduard Skorov
UFPS № 96

Аватара пользователя
sdoctor
Ветеран
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:58
Стрелковый клуб: Стрелковая Лига
оружие: Да
Откуда: Одесса

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#28 Сообщение sdoctor » 07 май 2016, 07:41

Eduard писал(а):Делюсь реальными данными :)... Настрел 1600, кучность 0,7 МОА, полет нормальный :-)
Аналогично. Настрел около 2000
Расстояние - 200 м.
image.jpg
image.jpg (3.91 МБ) 19166 просмотров
Андрей Телычко

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#29 Сообщение Legatus » 07 май 2016, 07:46

У одесситов из "Лиги" порядка десятка Mossberg MMR. Наблюдаем их с лета 2014 года.

На сегодняшний день ММРки один из самых удачных вариантов по соотношению цена/качество)))

Отправлено с моего HTC Desire X через Tapatalk

Аватара пользователя
KarpatyS
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:38
Стрелковый клуб: Практика Львів
оружие: Zbroyar Z-15, Safary ПН-001, Armsan A612
Откуда: Львів

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#30 Сообщение KarpatyS » 07 май 2016, 11:43

Приблизно в один термін купили знайомі Windham AR 15(http://stvol.ua/brands/detail.php?ID=245610) і пару Зброярів Z-15.
Якщо зі Зброяром ні яких питань досі не має ні в мене ні в ще трьох щасливих власників (в мене настріл 800-1000 набоїв в інших десь 2000-2500), то в Windham постійні питання - то набій біметал і його не можна бо ствол не хромований, то при -15С через раз екстракція гільзи...
На момент купівлі Зброяр був 1000 $ Windham 1600 $
P.S. після заміни ловерів АРки працювали)
Вложения
12274705_765344153611325_2892211094914439300_n.jpg
12274705_765344153611325_2892211094914439300_n.jpg (133.88 КБ) 19146 просмотров

ValUA
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 18:12
оружие: Mossberg 500, Windham Weaponry MPC-RF
Откуда: Kyiv

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#31 Сообщение ValUA » 07 май 2016, 19:38

KarpatyS писал(а):...в Windham постійні питання - то набій біметал і його не можна бо ствол не хромований...
А с чего вы решили, что ствол у WW не хромированный?

По вашей же ссылке написано "О надежности карабинов говорят хромированные стальные стволы, изготовленные из 4150 Chrome Moly Vanadium Steel"

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#32 Сообщение Legatus » 07 май 2016, 20:09

Хм... действительно у Windham по ссылке точно хромированный ствол. Может и с экстракцией все не так плохо? :-)

PhoenixSVT
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#33 Сообщение PhoenixSVT » 07 май 2016, 21:42

Legatus писал(а):Хм... действительно у Windham по ссылке точно хромированный ствол. Может и с экстракцией все не так плохо? :-)
- Хаим, я слышал вы выиграли миллион в лотерею! Это правда?
- Не совсем.
- Что значит не совсем?
- Ну во-первых не миллион, а тысячу. Во-вторых, не в лотерею, а в карты. И в третьих, не выиграл, а проиграл.

Аватара пользователя
KarpatyS
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:38
Стрелковый клуб: Практика Львів
оружие: Zbroyar Z-15, Safary ПН-001, Armsan A612
Откуда: Львів

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#34 Сообщение KarpatyS » 08 май 2016, 14:16

ValUA писал(а):
KarpatyS писал(а):...в Windham постійні питання - то набій біметал і його не можна бо ствол не хромований...
А с чего вы решили, что ствол у WW не хромированный?

По вашей же ссылке написано "О надежности карабинов говорят хромированные стальные стволы, изготовленные из 4150 Chrome Moly Vanadium Steel"
Так, дійсно ствол хромований, а не стріляти біметалом просто бажання власника.
Дякую, що підказали, бо я чомусь думав, що не використання біметалу пов'язано саме зі стволом.
Legatus писал(а):Хм... действительно у Windham по ссылке точно хромированный ствол. Может и с экстракцией все не так плохо? :-)
Думаю це було пов'язано, що ми набої не тим боком пхали. Вже все працює. :men:

ValUA
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 18:12
оружие: Mossberg 500, Windham Weaponry MPC-RF
Откуда: Kyiv

Re: Помогите с выбором Norinco CQ или Mossberg tactical

#35 Сообщение ValUA » 08 май 2016, 15:34

KarpatyS писал(а): Дякую, що підказали, бо я чомусь думав, що не використання біметалу пов'язано саме зі стволом.
(...)
Думаю це було пов'язано, що ми набої не тим боком пхали. Вже все працює. :men:
А осадочек остался...

Ответить

Вернуться в «Карабины»