Страница 5 из 6

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 26 апр 2014, 20:12
Longbow
---

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 14 май 2014, 08:14
kaizer2007
1887 Shotgun (Bootleg)

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 05 июл 2014, 22:49
Deymos
kaizer2007 писал(а):1887 Shotgun (Bootleg)
Как у Арни в Т-2?

Собственно имею опровержение того, что модели СССР не пригодны как доноры для коротких двудулок.
Из всего перечня сов. двустволок две модели не имеют автоматических предохранителей: ИЖ-58 М и ТОЗ-34.
Мною для таких целей приобретена горизонталка ИЖ-58 М. в скором времени планирую подрезать стволы по причине поддутия оных. Так-же есть мысли по обклеиванию деревянных частей карбоновой пленкой - для придания "тактического вида". Результаты планирую выложить для обсуждения стрелковой общественности.

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 07 июл 2014, 12:03
jim-2
Deymos писал(а):Мною для таких целей приобретена горизонталка ИЖ-58 М. в скором времени планирую подрезать стволы по причине поддутия оных.
Я бы на вашем месте, консультацию по этому поводу провел с разрешителями. Когда задался подобной мыслью на своем Иже 58, то мне, в подобном отказали, сославшись на, чей-то там от МВД, типа - при отстреле гладкоствола (резать собирался в мастерской с лицензией), меряют разлет дроби от среза ствола. После этих слов, от мысле по обрезанию стволов отказался, и к разрешителям за разъяснениями не обращался.

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 07 июл 2014, 17:11
Deymos
jim-2 писал(а):
Deymos писал(а):Мною для таких целей приобретена горизонталка ИЖ-58 М. в скором времени планирую подрезать стволы по причине поддутия оных.
Я бы на вашем месте, консультацию по этому поводу провел с разрешителями. Когда задался подобной мыслью на своем Иже 58, то мне, в подобном отказали, сославшись на, чей-то там от МВД, типа - при отстреле гладкоствола (резать собирался в мастерской с лицензией), меряют разлет дроби от среза ствола. После этих слов, от мысле по обрезанию стволов отказался, и к разрешителям за разъяснениями не обращался.
В Киеве еще не додумались отстреливать. Если вдруг вздумают то такую брал. Ей же лет и лет, может ее еще при Брежневе резали? Пусть себе меряют разлеты... Изьять не смогут, так как все условия по длинне соблюдены. Эта страшилка устная рекомендация.

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 07 июл 2014, 17:41
jim-2
Тогда после совершения задуманного, ждем фотоотчета

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 07 июл 2014, 21:01
LexLuger
Deymos писал(а):в скором времени планирую подрезать стволы по причине поддутия оных.
Надеюсь тему читали целиком и помните, что резать можно только до 500 мм длины стволов? ;)

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 07 июл 2014, 21:43
Deymos
LexLuger писал(а):
Deymos писал(а):в скором времени планирую подрезать стволы по причине поддутия оных.
Надеюсь тему читали целиком и помните, что резать можно только до 500 мм длины стволов? ;)
Коллега, даже задолго до появления оной темы я это знал))).
НАКАЗ 11.10.2011 № 745 Про затвердження Змін до наказу МВС від 21.08.98 № 622: выдержка из ст. 8.8. Довжина стволів гладкоствольних рушниць та мисливської нарізної зброї повинна бути не менше 450 мм, а загальна довжина зброї - не менше 800 мм.
В итоге мой проэкт будет при длине стволов 510 мм общей длинной около 910 мм.
Законы чтим...)))

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 08 июл 2014, 11:41
LexLuger
Вот и получается, что:
1. тему не читали.
2. Ссылаетесь не на те требования. ;)

Продублирую ранее написанное.
""Додаток 24 до наказа №622

Основні ушкодження мисливської вогнепальної зброї, які враховуються при реєстрації (перереєстрації)
1. Стан матеріальної частини, при якому зброю не можна реєструвати або перереєструвати: суттєві, що не піддаються звичайному ремонту, пошкодження основних вузлів і деталей зброї або сильна корозія металевих частин, яка призводить до заклинювання організмів, що виключає можливість використання зброї. Укорочення стволів до загальної довжини менше 500 мм, окрім випадків, де довжина ствола передбачена заводом-виготовлювачем менше зазначеної.""

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 08 июл 2014, 12:12
Deymos
LexLuger писал(а):Вот и получается, что:
1. тему не читали.
2. Ссылаетесь не на те требования. ;)

Продублирую ранее написанное.
""Додаток 24 до наказа №622

Основні ушкодження мисливської вогнепальної зброї, які враховуються при реєстрації (перереєстрації)
1. Стан матеріальної частини, при якому зброю не можна реєструвати або перереєструвати: суттєві, що не піддаються звичайному ремонту, пошкодження основних вузлів і деталей зброї або сильна корозія металевих частин, яка призводить до заклинювання організмів, що виключає можливість використання зброї. Укорочення стволів до загальної довжини менше 500 мм, окрім випадків, де довжина ствола передбачена заводом-виготовлювачем менше зазначеної.""
Спасибо за уточнение. Длинна будет более 500 мм, так что все в рамках закона.

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 08 июл 2014, 14:10
ToxaRat
LexLuger писал(а):Основні ушкодження мисливської вогнепальної зброї, які враховуються при реєстрації (перереєстрації)
1. Стан матеріальної частини, при якому зброю не можна реєструвати або перереєструвати: суттєві, що не піддаються звичайному ремонту, пошкодження основних вузлів і деталей зброї або сильна корозія металевих частин, яка призводить до заклинювання організмів, що виключає можливість використання зброї. Укорочення стволів до загальної довжини менше 500 мм, окрім випадків, де довжина ствола передбачена заводом-виготовлювачем менше зазначеної.""
Взять кусачки и хорошенько процарапать стволы до нужной длинны - потом отнести законно в оружейную и попросить срезать всё это безобразие
ну а уже на полигоне собирать с пистолетной рукояткой
покатит?

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 08 июл 2014, 22:50
Deymos
ToxaRat писал(а):
LexLuger писал(а):Основні ушкодження мисливської вогнепальної зброї, які враховуються при реєстрації (перереєстрації)
1. Стан матеріальної частини, при якому зброю не можна реєструвати або перереєструвати: суттєві, що не піддаються звичайному ремонту, пошкодження основних вузлів і деталей зброї або сильна корозія металевих частин, яка призводить до заклинювання організмів, що виключає можливість використання зброї. Укорочення стволів до загальної довжини менше 500 мм, окрім випадків, де довжина ствола передбачена заводом-виготовлювачем менше зазначеної.""
Взять кусачки и хорошенько процарапать стволы до нужной длинны - потом отнести законно в оружейную и попросить срезать всё это безобразие
ну а уже на полигоне собирать с пистолетной рукояткой
покатит?
Зачем царапать? Стукнуть кувалдой для верности и говорите с мастером при условии законности длинны. А полигон то такое, ваша ответственность. И на ловере арок сверлят лишние дырки, а на стрельбище делают вещи...

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 12 июл 2014, 17:49
Yonder
Legatus писал(а):Maverick HS12 tactical shotgun
сегодня лицезрел в Сафари. моментально включилась "хотелка".
ценник, если мне не изменяет память, 9600 грн.

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 12 июл 2014, 18:06
PhoenixSVT
Yonder писал(а):
Legatus писал(а):Maverick HS12 tactical shotgun
сегодня лицезрел в Сафари. моментально включилась "хотелка".
ценник, если мне не изменяет память, 9600 грн.
Тоже видел и щупал такое ружжо. Первым желанием хотелось засунуть его под пальто, ведь именно так носят обрезы :-) Беда в том, что у меня нет пальто.

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 12 июл 2014, 18:16
Yonder
PhoenixSVT писал(а):Беда в том, что у меня нет пальто.
стоит задуматься ;;-)))

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 11 окт 2014, 02:41
Dezd
IgorY писал(а):Самооборона - не пойму, ИМХО лучше помпы для СО нет ничего. Остается антуражнось - ала МэдМакс стайл, ну и магическое "хочу". Так все таки, если какой то аргумент кроме "хочу" для такого типа оружия?


Так-то оно так, но лично мне для самообороны все-таки хотелось бы оружие покомпактней. Из нарезного можно взять АКМС-ы и иже с ними, но я хочу именно гладкоствол, и именно 12к. В крайнем случае 20к. Просто потому, что в случае чего не хочу валить/увечить супостата наглухо. По крайней мере, хочу иметь выбор, возможность действовать по ситуации. Я знаю, что травмпатроны никуда не годятся, придется крутить свои с более адекватной мощностью, и тогда в любом случае отвечать придется так, как если бы стрелял боевыми, но тем не менее.

Исходя из этих соображений, присмотрел следующие варианты:
1. Hatsan Optima SB-P12 (с последующим укоротом ствола до 50 см) или такое же, но двустволку (при условии, что оно может вот также складываться пополам: http://www.youtube.com/watch?v=wJWhIiQZCjY ). Hatsan Optima Synthetic Slug так складываться не может, к сожалению.
2. Tomahawk SA-1900. Вроде как у него можно открутить пламегаситель, отделить приклад и при этом нормально использовать.

Малый ресурс не пугает, потому что после пристрелки стрелять они будут как палка, раз в год).
Что скажете/посоветуете по этому поводу?

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 11 окт 2014, 12:22
PhoenixSVT
Dezd писал(а): Малый ресурс не пугает, потому что после пристрелки стрелять они будут как палка, раз в год).
Что скажете/посоветуете по этому поводу?
Я скажу, что смотрите в сторону помпы со стволом 47 см. Поставите на него телескопический приклад и получите обущую длинну примерно вашей короткой двудулки.
У двустволок для самобороны есть один огромный косяк - после предупредительного выстрела у вас останется всего 1 патрон в оружии.
Двустволки - это если "душа просит". А если сугубо для работы - помпа.

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 11 окт 2014, 17:10
Dezd
Так помимо прочего как раз и душа лежит, вот и хотелось совместить приятное с полезным.
Конечно можно взять и того и другого, особенно если бюджетное, но меня вообще в принципе убивает это ограничение на 80 см / 45 см, зачем мне такая дура? 60 см было бы идеально, как в Британии, и в законопроекте Свободы тоже. Только законопрект их черта с два пройдет из-за КС в категориях, лучше бы для начала только с ДС предложили либерализовать весь этот совковый маразм.
Офтоп, офтоп.

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 18 ноя 2014, 14:31
Knyaz
Вітаю, панове. Приймайте новачка в ряди форумчан :)

По темі. Мета - коротка двустволка з ежекторами, для дачі) Як варіант, розглядаю можливість придбання радянської рушниці і подальша доводка в майстерні, звісно все в рамках законів) І тут виникло питання - в якій майстерні можна укоротити стволи? Ібіс і Зброяр цим не займаються... Які ще є варіанти? Можливо хтось зтикався вже з цим)

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 18 ноя 2014, 16:59
x1diablo
Deymos писал(а):
kaizer2007 писал(а):1887 Shotgun (Bootleg)
Как у Арни в Т-2?
кстати, а вы в курсе, что стрелять и перезаряжать также как арни не получится?

http://www.factfiend.com/schwarzenegger ... minator-2/

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 22 дек 2014, 17:19
harley 85
x1diablo писал(а):
Deymos писал(а):
kaizer2007 писал(а):1887 Shotgun (Bootleg)
Как у Арни в Т-2?
кстати, а вы в курсе, что стрелять и перезаряжать также как арни не получится?

http://www.factfiend.com/schwarzenegger ... minator-2/


Можно - можно, но только без патронов, ато "хазяйство" можна отстрелить :-)
http://www.nobninsk.ru/news/obzor-oruzh ... ction.html

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 22 дек 2014, 23:31
Dokruslan
ТЕРМИНАТОРУ хозяйство - лишняя приблуда! :-) ему можно!

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 31 дек 2014, 18:30
Deymos
Вот такой ИЖ у меня получился

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 04 мар 2015, 15:10
kaizer2007
Изображение :co_ol: :co_ol: :co_ol:

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 05 мар 2015, 00:38
Longbow
Всего лишь 2 цента насчет Рема без приклада:

ПЛЮСЫ
1.Допускает скрытое ношение под одеждой, за поясом,за спиной в открытой кобуре или на рюкзаке.
2.Неразборчив к выбору боеприпасов,кроме мощных(см. ниже)
МИНУСЫ
1.Жестокая отдача в кисть.Думаю рука выдержит не более 10 выстрелов обычной картечи(про что-то мощное даже не упоминаю). Может для реальной ситуации этого хватит,
но с этим оружием нужно тренироваться для наработки нормальной точности,рука тут не выдержит.Кроме того там даже не полноценная пистолетная рукоятка а запиленный огрызок.
2.Очень низкая точность и кучность.Практика показывает что при отсутствии приклада можно легко промахнуться с расст. более 5 м.Сколько угодно случаев.
Низкая кучность означает что можно зацепить третьих лиц.Примерная эффективная дальность этой игрушки не более 10 м.
3.Помповый механизм будет очень громко работать при перезарядке , а ведь это вроде как оружие скрытого ношения, которое не должно привлекать внимания.
4.Получить документы на такой ствол нереально.Степень его даже относительной нелегальности попадает- если я не ошибаюсь- сразу под несколько статей. То есть в лучшем случае отберут,
в худшем- пригласят отдохнуть до выяснения.Степень его нелегальности приближается к степени нелегальности короткоствола, то есть...итд...
5.Ограниченная область применения.

Гораздо интереснее было бы приспособить под обрез двустволку на рисунке выше (ИЖ).Плюсы такого решения

-Из-за отсутствия ресивера получаем дополнительные 12 см в длинне ствола при сохранении той же длинны оружия.То есть ствол двудулки можно сделать примерно 40 см, может и длиннее.
Это положительно скажется на кучности.
-У двудулки патронник будет находится намного ближе к прикладу,что значительно уменьшит забрасывание оружия и смягчит удар в кисть.
-Перезаряжается практически бесшумно.Со спиленным прикладом и укороченным стволом перезарядка двудулки происходит довольно быстро,темп стрельбы при навыке будет удовлетворительный.
-Переделка намного дешевле по исходной конструкции и по работе

Если конечно плюсы Рема-обреза перевешивают минусы то почему бы и нет :men:

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 07 мар 2015, 13:46
Longbow
Нашел видео от известного истязателя ружей о двустволке Байкал-Ремингтон со спиленным стволом.Он кстати не обрезал приклад,почему- понятно из видео и из комментариев к нему.
https://www.youtube.com/watch?v=00IvKx6gGeA

Один из комментариев я считаю достаточно поучительным:
"10,000 fine 10 yrs in prison for customizing our own property. land of the free...highest prison population on earth...and the feds are using our money to make more laws to restrict us right now" :-) :-) :-)
Если будет время, выложу тут короткое руководство "как сделать обрез" ,с рисунками.

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 07 мар 2015, 14:55
bill
Deymos писал(а):Вот такой ИЖ у меня получился

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Прикольна "штука", у мене тоз бм 16, хочу так само вкоротити стволи.
Ви самі їх обрізали , чи в майстерні?

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 07 мар 2015, 15:36
Deymos
В мастерской.

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 13 июн 2015, 15:23
деня
Доброго дня, у мене запитання по рушниці з короткими стволами, мається на увазі обрізаними.
Як вона в плані стрільби? Як стріляє кулею чи картеччю? Якщо сверловка була чок і напівчок, то тепер - циліндр? Може , хто стріляв з таких "екземплярів" ?
Просто виходить, що балістичні характеристики у такої рушниці повинні бути схожі з турецькими і американськими ГС, які випускаються серійно з короткими стволами та сверловкою - циліндр....
Тепер купуємо радянський варіант, вкорочуємо стволи до дозволеної довжини і економимо біля 14000 грн( ціна турецької короткої "двудулки" близько 18000 тис. грн.)

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 24 июн 2015, 09:24
Longbow
Як вона в плані стрільби? Як стріляє кулею чи картеччю? Якщо сверловка була чок і напівчок, то тепер - циліндр? Може , хто стріляв з таких "екземплярів" ?
Очень хороший и правильно заданный вопрос.
Обязательно подниму эту интересную тему ,т.к давно собирался .Или здесь или в разделе про тактическую двудулку.
Странно что раньше об этом никто не спросил.
Кроме того за мной остается пошаговое руководство по созданию обреза,это для ценителей.(плюс по расточке стволов под дульные сужения в условиях мастерской)

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 24 июн 2015, 10:55
Longbow
Постараюсь ответить покороче,хотя пришлось потратить довольно много времени,чтобы как-то определиться с этими выводами.

Когда-то компания Ремингтон проводила эксперимент с гладкоствольным стволом- делали выстрел,отпиливали немного(один дюйм)
потом следующий выстрел,опять немного отпиливали,итд.Результат получился довольно интересный.
В целом по гладкоствольному оружию,исключая системы с газоотводом можно сказать следующее:

1. Чтобы произошло полное сгорание современного пороха, требуется около 12-14" длинны ствола

2.Удлинение ствола свыше 14" ПРАКТИЧЕСКИ не сказывается на кучности,если имеется сужение цилиндр. Все решает наличие или отсутствие дульных сужений.То есть короткоствольная помпа с дульными сужениями со стандартной длинной ствола в 18" может дать лучшую кучность чем ствол в 28" но без сужений(или с сужением цилиндр).Так что ружья с очень длинными стволами не дают никакого преимущества и практически бесполезны для тактических задач.

3.На коротких стволах мы теряем больше в начальной скорости,чем в кучности, особенно после 12-14 "(около 7-10 м\с на каждый см длинны).Чтобы разогнать современный гладкоствольный боеприпас до максимальной скорости,требуется около 18-20" длинны ствола. ДАЛЬНЕЙШЕЕ УДЛИНЕНИЕ СТВОЛА ПРАКТИЧЕСКИ НЕ УЛУЧШАЕТ РЕЗУЛЬТАТ.

Стандартная длинна стволов многих помповых дробовиков и полуавтоматов связана отчасти с этими соображениями.Кроме того по законодательству США ствол не может быть короче 18", иначе это
SBS- Short Barrel Shotgun, он требует отдельной регистрации за оплату(примерно 400 долл).

4. Укорочение ствола на ПОМПОВОМ дробовике также должно учитывать МИНИМАЛЬНУЮ вместимость трубчатого магазина для тактических задач(5 патронов), а это минимум 13-15 " чтобы магазин не выступал за срез ствола.

Вот примерно на эти данные и стоит ориентироваться при создании укороченного гладкоствольного оружия(легальные ограничения я пока не рассматриваю)

Укорочение ствола на гладкоствольных полуавтоматах- это отдельная тема ,т.к. это приводит к нарушениям работы газоотводной системы.Что лично я неоднократно наблюдал.Принимаемые меры чтобы этого избежать далеко не всегда эффективны.Очень перспективно создание укороченного тактического дробовика на основе инерционного полуавтомата. Я видел отличный вариант Бенелли М2 со стволом укороченным до 14 "(со сменным дульным сужением типа IC) , который довольно кучно стрелял картечью и пулей без каких-либо глюков.

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 24 июн 2015, 21:19
деня
Цікаво, пізнавально, дякую!

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 25 июн 2015, 12:26
деня
На коротких стволах мы теряем больше в начальной скорости,чем в кучности, особенно после 12-14 "(около 7-10 м\с на каждый см длинны).Чтобы разогнать современный гладкоствольный боеприпас до максимальной скорости,требуется около 18-20" длинны ствола. ДАЛЬНЕЙШЕЕ УДЛИНЕНИЕ СТВОЛА ПРАКТИЧЕСКИ НЕ УЛУЧШАЕТ РЕЗУЛЬТАТ.
Виходить якщо обрізаємо класичну "двохстволку" з сверловкою стволів - чок та напівчок, тобто вкорочуємо ствол до дозволених 47 см - втрачаємо у швидкості і "осипі" шротом на довші дистанції, а на купність стрільби кулею - це не вплине.
Ще є інформація , що з коротким стволом, мається на увазі 12 калібр - віддача більша і постріл гучніший...відносно :)
Що скажете?

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 25 июн 2015, 12:59
Winwolf
Как может быть больше отдача, если скорость снаряда уменьшается? Хотя, возможно, отдача становится ощутимее за счет того, что масса ружья уменьшается.

Re: Короткая двустволка

Добавлено: 26 июн 2015, 11:12
Longbow
Виходить якщо обрізаємо класичну "двохстволку" з сверловкою стволів - чок та напівчок, тобто вкорочуємо ствол до дозволених 47 см - втрачаємо у швидкості і "осипі" шротом на довші дистанції, а на купність стрільби кулею - це не вплине.
Ще є інформація , що з коротким стволом, мається на увазі 12 калібр - віддача більша і постріл гучніший...відносно :)
Що скажете?
Все совершенно верно.Только нужно учитывать следующие моменты.
Если обрез (ну или более политкорректно -короткая двустволка) предназначен для самообороны,стрельба дробью тут практически не нужна.Чтобы стрелять картечью или пулей наиболее оптимальны незначительные дульные сужения- IC(усиленный цилиндр) или LM (слабый получок).Иначе стрелять пулей будет сложно,сильное сужение(особенно полный чок) только ухудшит результат.
Получок-это MC, в целом допустимо но уже на пределе.При правильно установленных дульных сужениях и длинне ствола 47см кучность картечью будет весьма неплохая- будет попадать в пределах ростовой фигуры на 40 м а может и дальше.Кучность пулей будет где-то до 100 м , хорошей пулей можно уложиться в две ладони.

При указанной длине ствола(47 см) мы практически ничего не потеряем в начальной скорости.
При длинне ствола в 14 "(35 см) реально мы потеряем в начальной скорости не более 15-20 %.Так что отдача будет все равно внушительная(отчасти из-за облегчения самого ствола) ,особенно если для верности стрелять пулями магнум типа ТАХО-12 или ТАХО УРАГАН (420-440 м\с). Картечью 8мм(00) отдача будет меньше,это и есть основной боеприпас для короткой двустволки. 20-й калибр это для девочек,имхо. Да и жалко запиливать такую игрушку.Кое-где остались двустволки 16-го калибра,но для них довольно сложно найти патроны.Когда-то на укороченных двустволках использовали 10-й калибр(coach gun) -- вот это достойно.
Шум от выстрела может и будет сильнее,но немного. Дульная вспышка будет сильнее.