Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
деня
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 16:15
оружие: cz 512/mp 18

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#141 Сообщение деня » 11 сен 2015, 21:53

Longbow писал(а):Исходя из предложенных выше критериев универсального ружья можно для примера оценить некоторые модели гладкостволов, чтобы понять их назначение.
Как часто вы ходите на охоту? Большинство- ходит,и нередко.
Как часто вы тренируетесь-по мишеням,тарелкам,пробуете новую аммуницию? Большинство-довольно часто.
Как часто вы отстреливаетесь от нежелательного элемента? Очень редко,а многие-ни разу.И сколько выстрелов вы при этом делали?
Так зачем вам тогда чисто тактический дробовик,господа? (Или ружье,заточенное только под соревнования?)
Вот это и есть та область,где "тактическая" двудулка выигрывает.

Вепрь-12,туда же Моссберг 930 JM PRO.Соревнования,а что же еще.Что из них лучше- не знаю,не специалист.На охоту Вепрь тяжелый,кучность посредственная(без насадок).А можно еще забыть дома магазины, и тогда это как говорил Джефф Купер всего лишь неудобная дубинка.

Mossberg 590A1 Blackwater(теперь SPX)- это даже не тактический а скорее армейский вариант.При достаточно хорошей кучности удлинненного ствола,это громоздкая и неудобная штуковина.8 патронов в магазине.Ну да,это круто,только что с ними делать.Приклад speed feed ломучий,неудобный и слишком длинный для большинства стрелков.Приклад с пистолетной рукояткой неудобен из-за трудностей манипулирования с рычажком разблокировки цевья.Долго таскать его или целиться-руки отвалятся.На охоту несмотря на неплохие боевые качества,такой обычно не берут. Двудулка HS-12 никак не уступает Блэквотеру в кучности несмотря на более короткий ствол,а может даже и выигрывает(за счет дульных сужений).У нее ствол короче на 1.5 дюйма (почти 4 см) и двудулка короче на 9 см за счет отсутствия ресивера(ствольной коробки). Разница почти в 13 см по длинне при кучности лучшей у двудулки. Которую можно легко разобрать,итд. Надежность двудулки и качество сборки пожалуй выше.

Mossberg 930 SPX - это тактика,с уклоном в соревнования.Он достаточно легкий, а разбирать его даже проще чем помпу.Он сбалансирован лучше двудулки,имеет мягкую отдачу.(Поэтому результаты стрельбы из 930-го обычно лучше чем из двудулки, хотя последняя конечно кучнее). С хорошей контейнерной картечью дает вполне приличную кучность.При своевременном уходе по надежности ПОХОЖЕ сравним с помпой.

Mossberg 590 A1(Typhoon) -чистая тактика или хомдефенз. Очень хороший патрульный вариант.Достойное качество изготовления.Ни для чего другого не подходит.Можно еще отстреливаться от собак или медведей.
на Ганзе как раз народ активно поддерживает тему о двустволках
Это посиделки.Нет у них ничего по HS-12.
Чтобы всерьез вести такую тему,требуется довольно много времени- готовить переводы,разбирать матчасть итд
:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:



Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#142 Сообщение Longbow » 18 сен 2015, 19:49

О КАРТЕЧИ.

Еще раз вернулся к этой теме (после статьи Суареза о "неуловимой кучности").

1.Несомненно что многие ружья переработанные под матчи и для стрельбы мелкой дробью для тактических целей непригодны.
Отчасти потому что действительно при сильных дульных сужениях стрелять пулей просто невозможно, а для картечи НЕКОТОРЫЙ разлет на ближних дистанциях даже приветствуется.
Традиционно в полицейских дробовиках используется сужение цилиндр.Это позволяет вести стрельбу всеми видами пуль и получать довольно убедительный разлет картечи,позволяющий попасть в быстро движущуюся цель на близких дистанциях.
На какова СТЕПЕНЬ этого разлета(осыпи, или как говорят американцы паттерна)?
Тут как мне кажется Суарез немного преувеличивает.
В последнее время я немного экспериментировал с разными видами картечи на стволах разной длинны и с разными видами дульных сужений.
Есть распространенное мнение(к которому склоняюсь и я ) что немного "подзатянутый" ствол делает стрельбу более удобной.
Во-первых, на небольших дистанциях (до 10 м) нет особой разницы , с каким сужением будет ствол,все равно легко промахнуться- пучок узкий- а поэтому нужно целиться.Несомненно, попасть картечью легче чем пулей, но картечь прощает ошибки быстрого перемещения, но не ошибки прицеливания. Это заблуждение,что не нужно целиться паля картечью из цилиндра.
По моим представлениям,наиболее оптимальны небольшие сужения типа IC(усиленный цилиндр).Это сужение всего 0,01 дюйма,оно во-первых позволяет стрелять обычной пулей,не переходя на редкие подкалиберные.Во-вторых, оно не столько уменьшает осыпь, сколько делает ее более равномерной,уменьшая количество отрывных попаданий,которые часто встречаются на некачественных боеприпасах.
Разница по разлету с обычным сужением цилиндр не так уж и велика, небольшое дульное сужение не будет чрезмерно "затягивать" ствол, чтобы осыпь оставалась приемлемой для тактических задач.

Изображение

Из иллюстрации видно что сужение IC даст на 10 ярдах осыпь примерно 17 дюймов что не так уж сильно отличается от 20-и на сужении цилиндр.Но зато позволит получить более равномерную осыпь и получить на 40 ярдах(метрах) более приемлемый 50-дюймовый разлет.

Поэтому есть предложение производить тактические дробовики со сменными дульными сужениями,понимая при этом ,зачем мы это делаем.

2.Помимо дульных сужений осыпь картечи также очень сильно зависит от ТИПА патрона и его производителя.
Вот сравнительная таблица гладкоствольных патронов разных производителей из которой понятно что разлет иногда больше зависит от типа патрона чем от величины дульного сужения.
Поэтому рекомендуется стрелять одним и тем же проверенным патроном.

Изображение

3.В целом очень трудно установить критерии для оценки качества картечного патрона.Для ТАКТИЧЕСКИХ целей для картечи требуется повышенная кучность.
Предлагаемый критерий для оценки качества картечи- вся картечь после выстрела с расстояния в 50 м должна уместиться в круг диаметром 60 см(или квадрат такого же размера).
Обычный,недорогой картечный патрон дает такую осыпь уже на расстоянии 20-25 м. Есть мнение(я его разделяю) что такая картечь для тактических и самооборонных целей НЕПРИГОДНА.
Шарик картечи 00 сохраняет более половины своей энергии, а значит и убойность, на расстоянии не менее 70-80 м, а картечи 000 и более- еще дальше. В данных условиях при сильном разлете картечи совершенно невозможно контролировать свой выстрел.То есть стрелять такой картечью можно либо в лесу,либо в закрытых пространствах.
Иногда такой слишком сильный разлет картечи представляют как преимущество, то есть если цель движется быстро,за счет сильного разлета "попадёт хоть что-нибудь".Похоже это связано с неправильным пониманием преимуществ картечного патрона:

-чтобы получить чистое поражение цели напр. на охоте в неё должно попасть хотя бы 3-4 картечины

-эффективность картечи в отличие от пули состоит в том что картечь, ложась достаточно плотно, создает массивное поражение тканей с отличным останавливающим эффектом.
(Как говорит Клинт Смит :"It will remove meat and bones".)

-для картечи в отличие от пули не имеют особого значения ветки,кусты и др подобные препятствия (напр. крупная металлическая сетка)

4.Ускоренный разлет картечин объясняется их расклиниванием во время выстрела и их расклиниванием при прохождении через дульное сужение.При выстреле за счет значительного ускорения- несмотря на принимаемые меры- свинцовые картечные шарики сминаются друг о друга,теряя свою сферическую форму.Степень их деформации после выхода из ствола достаточно велика- то есть они принимают форму неправильных пирамидок,кубиков что значительно ухудшает их аэродинамические свойства.Расклинивание при прохождении через дульное сужение обьясняется тем что если картечные шарики станут поперек ствола,то это их деформирует .Для того чтобы это не происходило,рекомендуется согласовывать картечь с дульным сужением- то есть их ложат рядом пока они не заполнят просвет ствола и проверяют пройдут ли они через данное сужение.Первое объяснение представляется мне более правильным,т.к. даже самое сильное дульное сужение редко превышает 1 мм и напр. для трех положенных рядом картечин это приведет к их деформации примерно 0.3 мм каждой.Тем более не следует забывать что дульного сужения достигают уже деформированные и потерявшие свою форму от расклинивания картечины, и большая часть тактических дробовиков имеет сужение "цилиндр"(то есть не имеет).
Для предотвращения расклинивания применяют разные способы- войлочные пыжи-амортизаторы,заливку картечин парафином, пересыпку тальком итд. Изготовленная вручную таким способом охотничья картечь иногда сохраняет хорошую кучность и убойность до 80 м.
Требуется также учитывать,что для хорошей поражающей способности и обеспечения чистого попадания картечь должна быть достаточно массивной,то есть как минимум 00 (8.5мм).Картечь меньшего диаметра напр. 6.2 или 6.5 мм для "дальней" картечи не очень подходит за счет небольшой массы картечин. Объем шара -а значит и его вес- соответствует его диаметру в кубе, то есть вес картечины 00 больше картечины №4 примерно в два раза. Зато для "домашней картечи"- то есть в пределах до 20 м и в закрытых стенами пространствах -картечь 6-ка подходит хорошо- она расклинивается меньше т.к. упакована плотнее(почти как дробь) и ложится гуще, чем картечь бОльшего диаметра.

5.Как проверить картечь.
В первую очередь, каждый индивидуальный ствол под картечь пристреливается отдельно.Что является показателем хорошего качества картечи?

- устойчиво повторяющийся результат, то есть напр. для 20 патронов с 30 м получается примерно одинаковое количество попаданий на одинаковом расстоянии.Если напр. при отстреле с 20 м. один выстрел дает 6 попаданий, второй- 4,третий-два ,следующий- 3 ,итд,то если исключить ошибку стрелка можно уверенно сказать что эта картечь- г....вно и она значительно подвержена расклиниванию,то есть она будет лететь не туда куда хочет стрелок, а "на кого бог пошлёт".

- Еще раз напомню критерий- 100% попаданий в круг(квадрат) 60 см с расстояния в 50 м. Если в цель приходит 40, 50%, итд (а обычно еще меньше) картечин,то это самая простая картечь и для тактических целей она непригодна.

Результат для проверенных мной производителей.Ствол обычный - 18.5" сужение цилиндр,можно сказать классика.
ТАХО картечь 6.2 мм и 8.5 мм- даже на 25м не все картечины ложатся в мишень.(Есть только дробовой пластиковый пыж-контейнер).Этого недостаточно.Неудовлетворительно.
AQUILLA 6.2 ,00 и 000- то же самое, результат плохой.Такой картечью стрелять лучше только на тренировках и в закрытых помещениях,где есть стены.
Даже вкрученные дульные сужения не смогут полностью компенсировать недостатков конструкции самого патрона, лишь немного улучшив результат.
(Получился такой себе "анти-Суарез")
-
Последний раз редактировалось Longbow 21 сен 2015, 20:33, всего редактировалось 2 раза.
Mens et Manus

Аватара пользователя
деня
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 16:15
оружие: cz 512/mp 18

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#143 Сообщение деня » 20 сен 2015, 12:01

"Картечь и национальная идея" Ю. Волков http://www.uoor.com.ua/forum/index.php? ... 141/page-4

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#144 Сообщение Longbow » 25 сен 2015, 13:34

В качестве иллюстрации к приведенной выше статье.ФОТО.

Изображение

Толщина пластины минимум 3-3.5 мм. Вначале стреляли дробью с очень маленького расстояния ,видны только отметины.
Пять попаданий- это попадания из двудулки пулей ТАХО-12 (синие стрелки).Расстояние 30 м.При этом пластина не закреплялась к автошинам (во избежание рикошета), а просто отлетала в сторону.
Не пробита только в одном месте.Вмятина справа внизу- не помню кто стрелял и чем.
Сквозные отверстия(зеленые стрелки) -это попадания нарезным 5.56 и 5.45 с расст. около 100 м обычной оболочечной пулей без сердечника.Пластина прикреплялась к автошинам,пуля ее прошивает и летит дальше.(Назначение этой железки неведомо.Похоже на какой-то щиток)
Последний раз редактировалось Longbow 25 сен 2015, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Mens et Manus

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#145 Сообщение Longbow » 25 сен 2015, 13:55

...продолжаем (добавил сюда из другой темы)

Постараюсь ответить покороче,хотя пришлось потратить довольно много времени,чтобы как-то определиться с этими выводами.

Когда-то компания Ремингтон проводила эксперимент с гладкоствольным стволом- делали выстрел,отпиливали немного(один дюйм)
потом следующий выстрел,опять немного отпиливали,итд.Результат получился довольно интересный.
В целом по гладкоствольному оружию,исключая системы с газоотводом можно сказать следующее:

1. Чтобы произошло полное сгорание современного пороха, требуется около 12-14" длинны ствола

2.Удлинение ствола свыше 14" ПРАКТИЧЕСКИ не сказывается на кучности,если имеется сужение цилиндр. Все решает наличие или отсутствие дульных сужений.То есть короткоствольная помпа с дульными сужениями со стандартной длинной ствола в 18" может дать лучшую кучность чем ствол в 28" но без сужений(или с сужением цилиндр).Так что ружья с очень длинными стволами не дают никакого преимущества и практически бесполезны для тактических задач.

3.На коротких стволах мы теряем больше в начальной скорости,чем в кучности, особенно после 12-14 "(около 7-10 м\с на каждый см длинны).Чтобы разогнать современный гладкоствольный боеприпас до максимальной скорости,требуется около 18-20" длинны ствола. ДАЛЬНЕЙШЕЕ УДЛИНЕНИЕ СТВОЛА ПРАКТИЧЕСКИ НЕ УЛУЧШАЕТ РЕЗУЛЬТАТ.

Стандартная длинна стволов многих помповых дробовиков и полуавтоматов связана отчасти с этими соображениями.Кроме того по законодательству США ствол не может быть короче 18", иначе это
SBS- Short Barrel Shotgun, он требует отдельной регистрации за оплату(примерно 400 долл).

4. Укорочение ствола на ПОМПОВОМ дробовике также должно учитывать МИНИМАЛЬНУЮ вместимость трубчатого магазина для тактических задач(5 патронов), а это минимум 13-15 " чтобы магазин не выступал за срез ствола.

Вот примерно на эти данные и стоит ориентироваться при создании укороченного гладкоствольного оружия(легальные ограничения я пока не рассматриваю)

Укорочение ствола на гладкоствольных полуавтоматах- это отдельная тема ,т.к. это приводит к нарушениям работы газоотводной системы.Что лично я неоднократно наблюдал.Принимаемые меры чтобы этого избежать далеко не всегда эффективны.Очень перспективно создание укороченного тактического дробовика на основе инерционного полуавтомата. Я видел отличный вариант Бенелли М2 со стволом укороченным до 14 "(со сменным дульным сужением типа IC) , который довольно кучно стрелял картечью и пулей без каких-либо глюков.

...Если обрез (ну или более политкорректно -короткая двустволка) предназначен для самообороны,стрельба дробью тут практически не нужна.Чтобы стрелять картечью или пулей наиболее оптимальны незначительные дульные сужения- IC(усиленный цилиндр) или LM (слабый получок).Иначе стрелять пулей будет сложно,сильное сужение(особенно полный чок) только ухудшит результат.
Получок-это MC, в целом допустимо но уже на пределе.При правильно установленных дульных сужениях и длинне ствола 47см кучность картечью будет весьма неплохая- будет попадать в пределах ростовой фигуры на 40 м а может и дальше.Кучность пулей будет где-то до 100 м , хорошей пулей можно уложиться в две ладони.

При указанной длине ствола(47 см) мы практически ничего не потеряем в начальной скорости.
При длинне ствола в 14 "(35 см) реально мы потеряем в начальной скорости не более 15-20 %.Так что отдача будет все равно внушительная(отчасти из-за облегчения самого ствола) ,особенно если для верности стрелять пулями магнум типа ТАХО-12 или ТАХО УРАГАН (420-440 м\с). Картечью 8мм(00) отдача будет меньше,это и есть основной боеприпас для короткой двустволки.
Mens et Manus

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#146 Сообщение Longbow » 04 ноя 2015, 14:24

...продолжаем тему.
После нескольких лет эксплуатации я прихожу к выводу что самым лучшим вариантом для двудулки будет заплечная кобура.
Подходит обычная кобура для дробовика ,не слишком большая по длинне. Кобура за плечами полностью освобождает руки.
На самой кобуре помимо этого имеются дополнительные крепления,позволяющие закрепить патронташ и другую аммуницию.
Кроме того такая кобура удобно и надежно закрепляется за рюкзак.
В кобуре двудулка не трется и не цепляется за одежду и не упирается в бока.На антабках носить ее не слишком удобно.Кроме того,
двудулку часто приходится разбирать и возить в разобранном виде, и ремень попросту мешает.
Чтобы ствол двудулки легко входил в кобуру и легко из нее извлекался, на нем не должно быть никаких обвесов- типа коллиматора или фонарика.
Прицельные приспособления на двудулке очень неплохие и не особо нужен на ней коллиматор.
Кроме того на нижнюю планку можно предусмотреть быстросьемный фонарик. По моему опыту он мешает и вообще там не нужен.
Вот такого типа кобура:

Изображение....Изображение



Кроме того мне почему-то удобнее носить кобуру прикладом налево а не направо.
Тогда правая рука и плечо полностью свободны.Кроме того тогда двудулку удобнее доставать и засовывать обратно(я в детстве был левша).
Кроме того,двудулку доставать удобнее(что слева что справа) когда рукоятка приклада и cпусковая скоба ориентированны кнаружи- что слева,что справа.
Наоборот,дробовик с пистолетной рукояткой обычно носят рукояткой вовнутрь.
Кобура не должна быть слишком длинной- иначе ружье вытаскивать сложно.Кроме того избыточная длинна бесполезна-
та которая остается под стволами когда ружье полностью задвинуто в кобуру.
С другой стороны из слишком короткой кобуры ружье может перевернуться прикладом вниз и выпасть.
Я также видел кожаные кобуры для ружей,в целом неплохие.

По патронам.
Учитывая что в этой двудулке нет эжекторов, для быстрого перезаряжания пустые гильзы из патронников должны выпадать сами (я писал об этом выше).
Для этого патрон должен иметь длинну не более 2.5 дюймов(6,5 см).Тогда развернувшаяся манжетка патрона не будет вылезать из патронника в ствол и патрон будет легко
вытряхиваться.Кроме того более короткие патроны намного легче заряжаются ( по два одновременно,слева или справа-то есть заряжающая рука левая или правая).При этом скорострельность двудулки значительно возрастает.
Примечателен в этом смысле новый патрон ТАХО СУПЕР ПРАКТИКА который имеет длину всего 2 дюйма(5 см).Он никогда не застревает в патроннике, быстро заряжается сразу парой патронов,
имеет очень хорошую кучность и весьма мягкую отдачу. Надеюсь найти картечь 00 с такой же конструкцией патрона.
Выше я уже писал о кучности картечи.Обычная картечь 6.5 например имеет очень плохую кучность и кроме того нередко деформированный патрон который с трудом входит в патронник.
Чем короче патрон, тем легче его заряжать.
Ориентировочно(о более точной проверке картечи см. выше) эффективную дальность картечи можно проверить по литровой пластиковой бутылке с водой.Эффективным будет то расстояние,
при котором хотя бы одна картечина попадает в бутылку.На слишком большом расстоянии осыпь картечи слишком велика и бутылка останется целой.При некотором навыке намного легче попасть пулей.
Таким образом можно легко убедиться что даже для двудулки с не слишком короткими стволами и дульными сужениями эффективная дальность стрельбы обычной недорогой картечью
не превышает 25 метров.

Дополнение по кобуре.
Кобура CONDOR на фотографиях выше практически в размер соответствует двудулке.
Есть еще несколько вариантов,которые имеют свои преимущества,но их нужно подбирать.

Кобура такого же типа для короткоствольного дробовика(бретчера).Она заметно короче и на торце присутствуют кармашки для патронов
Изображение...Изображение

Еще вариант у которого нижняя часть складывается :

Изображение...Изображение
Последний раз редактировалось Longbow 27 ноя 2015, 10:42, всего редактировалось 5 раз.
Mens et Manus

Аватара пользователя
деня
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 16:15
оружие: cz 512/mp 18

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#147 Сообщение деня » 05 ноя 2015, 22:26

Хоча у мене і не А-Тас, але двудулки люблю :)
Я стріляв із Тоз БМ 16, стволи - 51см, картеч Тахо 7,2(16 калібр).На дистанції 40 метрів влучив у тарілочку для спортивної стрільби, і так 2 рази із трьох пострілів.
Чи я такий "снайпер", чи зброя елітна :-) , а може пощастило...
Стволи - чок та напівчок, стріляв з обох по черзі, можливо дульні звуження зіграли роль.
Вложения
P9060057.JPG
P9060057.JPG (2.48 МБ) 25528 просмотров

Evgeniy_K
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 13:04
оружие: СВД, Khan Atak Tactical, Hatsan Escort

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#148 Сообщение Evgeniy_K » 25 ноя 2015, 13:12

Господа, а кто подскажет, где сейчас есть в продаже эта красота?

PhoenixSVT
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#149 Сообщение PhoenixSVT » 25 ноя 2015, 13:43

Evgeniy_K писал(а):Господа, а кто подскажет, где сейчас есть в продаже эта красота?
На сайте ствола видел недавно

Аватара пользователя
деня
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 16:15
оружие: cz 512/mp 18

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#150 Сообщение деня » 25 ноя 2015, 15:02

Evgeniy_K писал(а):Господа, а кто подскажет, где сейчас есть в продаже эта красота?
Магазин "РИСЬ" - 14424 грн.

Evgeniy_K
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 13:04
оружие: СВД, Khan Atak Tactical, Hatsan Escort

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#151 Сообщение Evgeniy_K » 25 ноя 2015, 18:24

PhoenixSVT писал(а):На сайте ствола видел недавно
Спасибо за информацию, но уже их нет.
деня писал(а):Магазин "РИСЬ" - 14424 грн.
А здесь есть!
Благодарю!

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#152 Сообщение Longbow » 27 ноя 2015, 10:44

Heckler & Koch FABARM FP6.Начал производиться в 1998 году.Конструкция разрабатывалась совместно с Бенелли.Вот откуда явные признаки сходства. Производится начал в Турции на Фабарме. Турки для простоты процесса добавили к ним своих уже готовых второстепенных узлов.

Изображение

Первоначально этот дробовик имел тепловой экран,ствол 14",приклад с резиновым затыльником и сменные дульные сужения(что говорило о значительном опыте конструкторов в этом деле).Трубчатый магазин вмещал 5 патронов.Причем ствол выпускался в трех вариантах- с расширением ствола примерно от половины длинны до .7401" к дульному срезу для уменьшения отдачи, обычный цилиндр .729" и с постоянным сужением с постепенным уменьшением диаметра до .7244" для улучшения кучности.
Предназначался он для полиции и вообще для силовиков, а не для гражданского рынка,т.к. имел в странах-производителях значительные ограничения на распространение.Состоит на вооружении в полиции Германии,Италии,Франции и Малазии.
Mens et Manus

Evgeniy_K
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 13:04
оружие: СВД, Khan Atak Tactical, Hatsan Escort

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#153 Сообщение Evgeniy_K » 04 мар 2016, 15:23

Добрый день, Господа!

А подскажите пожалуйста, у всех Khan не фиксируется в полностью открытом положении?
Я когда открываю - передняя часть (ствольный блок) опускается вниз, но потом что-то его как-бы подпружинивает назад, в нижний ствол патрон уже вставить не удается, нужно придерживать ствол вниз.

Немного сумбурно описал, но по идее мысль понятна.
Как победить эту напасть?

Аватара пользователя
vav
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:09
оружие: Beretta 1301, Moss 500 и MMR, Ruger SR
Откуда: Стрелковая Лига

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#154 Сообщение vav » 04 мар 2016, 15:41

Попробуйте заряжая не наклоняться вниз, как это принято делать с помпой или полуавтоматом. Держать приклад горизонтально - тогда стволы под своим весом откроются полностью. Эта проблема связана с тем что мы привыкли заряжаться не меняя динамичной стрелковой стойки, а с двустволкой это лишнее)))
Делай тяжелое привычным, привычное - легким, легкое - приятным.

Evgeniy_K
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 13:04
оружие: СВД, Khan Atak Tactical, Hatsan Escort

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#155 Сообщение Evgeniy_K » 04 мар 2016, 16:53

vav писал(а):Попробуйте заряжая не наклоняться вниз, как это принято делать с помпой или полуавтоматом. Держать приклад горизонтально - тогда стволы под своим весом откроются полностью. Эта проблема связана с тем что мы привыкли заряжаться не меняя динамичной стрелковой стойки, а с двустволкой это лишнее)))
Попробовал, получилось, спасибо!

Но все равно из крайнего открытого положения немного подпружинивает назад. Но не мешает заряжать нижний ствол.

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#156 Сообщение Longbow » 04 мар 2016, 16:59

А подскажите пожалуйста, у всех Khan не фиксируется в полностью открытом положении?
Это нормальная конструкционная особенность.
Полностью открытые стволы , чтобы вытряхнуть нижний патрон,нужно немного дожать книзу(на несколько мм).
Связанная с тем что механизм взвода вырабатывает свой свободный ход немного раньше,чем стволы полностью опустятся книзу.
Поломкой не является. Я заметил эту особенность сразу после покупки,хотел улучшить , но со временем привык.
Следует отметить что первоначальная конструкция этого ружья не приспособлена для быстрой стрельбы.
Практическое значение того что стволы немного приподнимаются кверху в полностью открытом положении в том что это мешает быстрой перезарядке(не выпадает нижний патрон при вытряхивании).
Я по наличию времени разберу механизм взвода курков и подумаю как можно это усовершенствовать.
Mens et Manus

Evgeniy_K
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 13:04
оружие: СВД, Khan Atak Tactical, Hatsan Escort

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#157 Сообщение Evgeniy_K » 04 мар 2016, 17:06

Longbow писал(а):
А подскажите пожалуйста, у всех Khan не фиксируется в полностью открытом положении?
Это нормальная конструкционная особенность.
Полностью открытые стволы , чтобы вытряхнуть нижний патрон,нужно немного дожать книзу(на несколько мм).
Связанная с тем что механизм взвода вырабатывает свой свободный ход немного раньше,чем стволы полностью опустятся книзу.
Поломкой не является. Я заметил эту особенность сразу после покупки,хотел улучшить , но со временем привык.
Следует отметить что первоначальная конструкция этого ружья не приспособлена для быстрой стрельбы.
Практическое значение того что стволы немного приподнимаются кверху в полностью открытом положении в том что это мешает быстрой перезарядке(не выпадает нижний патрон при вытряхивании).
Я по наличию времени разберу механизм взвода курков и подумаю как можно это усовершенствовать.
Я не уверен что дело в механизме взвода курков - если снять пластиковое цевье то стволы нормально держатся в полностью открытом положении.

Если бы не эта особенность, перезарядка была бы вполне быстрой: открыл замок, левой рукой опустил вниз стволы, правой подвернул ружье, чтобы выпали гильзы (или, как вариант - той же левой рукой забрал обе гильзы и надежно спрятал в карман ;) ), на обратном пути зацепил 2 патрона, вставил в патронники и резким рывком назад - закрыть стволы. Если потренероваться - можно сделать довольно быстро.

Аватара пользователя
Winwolf
Опытный
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 15:12
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: Mossberg 500
Откуда: Одесса

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#158 Сообщение Winwolf » 04 мар 2016, 17:43

Evgeniy_K писал(а):Если бы не эта особенность, перезарядка была бы вполне быстрой: открыл замок, левой рукой опустил вниз стволы, правой подвернул ружье, чтобы выпали гильзы (или, как вариант - той же левой рукой забрал обе гильзы и надежно спрятал в карман ;) ), на обратном пути зацепил 2 патрона, вставил в патронники и резким рывком назад - закрыть стволы. Если потренероваться - можно сделать довольно быстро.
А вот и кино на эту тему
http://www.youtube.com/watch?v=z6K0J767O8g

Evgeniy_K
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 13:04
оружие: СВД, Khan Atak Tactical, Hatsan Escort

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#159 Сообщение Evgeniy_K » 04 мар 2016, 18:03

Winwolf писал(а):
Evgeniy_K писал(а):Если бы не эта особенность, перезарядка была бы вполне быстрой: открыл замок, левой рукой опустил вниз стволы, правой подвернул ружье, чтобы выпали гильзы (или, как вариант - той же левой рукой забрал обе гильзы и надежно спрятал в карман ;) ), на обратном пути зацепил 2 патрона, вставил в патронники и резким рывком назад - закрыть стволы. Если потренероваться - можно сделать довольно быстро.
А вот и кино на эту тему
http://www.youtube.com/watch?v=z6K0J767O8g
Зачетный дядька!

То мне до него тренироваться и тренироваться :)

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#160 Сообщение Longbow » 04 мар 2016, 18:32

открыл замок, левой рукой опустил вниз стволы, правой подвернул ружье, чтобы выпали гильзы (или, как вариант - той же левой рукой забрал обе гильзы и надежно спрятал в карман
Нет это довольно долго,патроны вытряхивают не переворачивая стволы и не меняя их положения, как на видео.Выше есть видео с Клинтом Смитом(дизайнером этой ружбайки),
там примерно такая же методика.Она там подробно описывалась.
Доставать их пальцами и потом заряжать по очереди еще дольше,это дедовский метод,полезен только тогда когда мы ценим вторсырье :-)
Тут секрет в том чтобы патроны вытряхивались быстро.На видео они вытряхиваются от незначительного толчка.
Чтобы облегчить вытряхивание патронов нужно во - первых отполировать патронники инструментом типа Дремеля.
Во-вторых подчистить заусенцы и дефекты обработки на экстракторе и немного его приработать(под смазкой) чтобы улучшить его скольжение.
В-третьих нужно правильно выбирать патроны.Чтобы патрон не был деформирован и чтобы раскрытая часть гильзы не цеплялась за сужение патронника.Об этом я писал выше.
Причем практическая скорострельность двудулки реально может быть ВЫШЕ чем на видео поскольку у нее только один спусковой крючок и в целом вертикалка(O/U) для этого удобнее.
вставил в патронники и резким рывком назад - закрыть стволы
Есть видео на котором негрила пытается закрыть двудулку одной рукой.
Как по мне как говорил Клинт Смит это чистый голливуд.
Двудулку всегда надежнее и лучше закрывать ДВУМЯ руками ,быстро но без рывка (одной-только в крайнем случае), т.к. в механизме запирания стволов со временем может образоваться люфт- болезнь всех двудулок, об этом писалось выше.Это не обрез,тут стволы достаточно длинные и имеют большой момент инерции.
Если бы не эта особенность, перезарядка была бы вполне быстрой
со временем можно к ней привыкнуть и она совсем не мешает.Хотя лучше чтобы ее не было
Mens et Manus

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#161 Сообщение Longbow » 04 мар 2016, 22:37

Я не уверен что дело в механизме взвода курков - если снять пластиковое цевье то стволы нормально держатся в полностью открытом положении.
Дело в том что при снятом цевье не работает механизм взвода.
Снизу на цевье в качестве отдельной детали винтиком закреплен кулачок (называется forearm bolt то есть затвор цевья), воздействующий на рычажок взвода(cocking rod) . Когда кулачок по мере опускания стволов книзу вырабатывает весь ход механизма, он потом еще немного поддавливает рычажок взвода курков.
Решение простое-требуется совсем немного сравнять нижнюю часть кулачка, чтобы стволы опускались полностью.У меня кстати в месте упора кулачка в рычаг есть отметки.Хорошая новость состоит в том, что при довольно приличном настреле у меня кулачок и рычаг взвода так и не притерлись до конца, то есть сталь довольно твердая.Хотя частично притерлись и стволы опускаются практически до конца.
Мне кажется что кулачок НАМЕРЕННО делался с запасом, т.к после притирки цевья он немного отодвинется от рычажка перезарядки , а это не есть гут.Так что увлекаться стачиванием кулачка не стоит, вначале нужно чтобы поверхности цевья и ресивера приработались а потом смотреть что там нужно стачивать.
Турецкий мануал для двудуки довольно корявый и бестолковый, попробую найти на английском языке то есть для его близнеца HS-12.
Кстати на Стоджере DD рычажком взвода взводися только один курок, второй- инерционный.На нашей двудулке этого нет.

ПС.Похоже в большинстве узлов подходит мануал от Mossberg Reserve O/U
Mens et Manus

Evgeniy_K
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 13:04
оружие: СВД, Khan Atak Tactical, Hatsan Escort

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#162 Сообщение Evgeniy_K » 05 мар 2016, 12:06

Longbow писал(а):Доставать их пальцами и потом заряжать по очереди еще дольше,это дедовский метод,полезен только тогда когда мы ценим вторсырье
Или тем, кто не хочет оставлять "лишнее" на месте инцидента (а мы уже дружно записали Хан в Home Defence ;) ).

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#163 Сообщение Longbow » 05 мар 2016, 21:10

Когда в обзорах писали, что Моссберг HS-12 создавался на основе хорошо зарекомендовавшего себя двудульного охотничьего Маверика O/U(вертикалки) то это верно, но только отчасти.Судя по схеме и описанию, все двустволки у Моссберга устроены по одной схеме, в том числе и относительно дорогой сегмент.Причем эта конструкция достаточно сложная и по-моссберговски продуманная, это не допотопный кочган с внешними курками. Тут у нас есть предохранитель, позволяющий выбирать последовательность стволов в стрельбе, один спусковой крючок, хорошо отцентрованные и пристрелянные с завода стволы.То есть реально "коротышка" это дробовичок хорошего класса , и все указанные фичи позволяют оперировать им достаточно быстро и уверенно.Качество его изготовления весьма неплохое, и кстати лучше чем у Мосберга 590А1 Блэквотера, который пришлось дорабатывать и который начал понемногу сыпаться через год.(Это мой если не ошибаюсь пятый по счету Моссберг).

ПС.Я уже подправил кулачок на цевье,и теперь стволы свободно опускаются книзу.При скруглении кулачка важно не снять лишнего,т.к при этом перестанет работать механизм взвода и придётся искать новый кулачок.Подправить его нужно ровно настолько чтобы при открывании стволами вниз между верхом ресивера и нижним патроном был зазор около 2мм, и стволы еще немного возвращались назад .Нужно обязательно оставить запас с учетом износа кулачка при эксплуатации.Винтик крепления кулачка полезно зафиксировать краской или герметиком т.к он с временем склонен ослабевать и кулачок может слететь.

Ссылка на руководство пользователя(общее для всех двудулок у Мосса):
https://www.google.com.ua/url?sa=t&sour ... RsrP0ydfdg
Mens et Manus

Аватара пользователя
деня
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 16:15
оружие: cz 512/mp 18

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#164 Сообщение деня » 20 мар 2016, 21:24

КозаНостра.
Вложения
bDSC01436_zps46a459b8.jpg
bDSC01436_zps46a459b8.jpg (78.4 КБ) 24828 просмотров

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#165 Сообщение Longbow » 27 июн 2016, 11:55

...продолжаем тему.
В последнее время в связи с увеличившейся популярностью коротких двудулок опять появляются вопросы относительно их быстрой перезарядки.

1.Быстрая перезарядка двудулки, не оборудованной эжекторами ,производится методом вытряхивания стреляных гильз.Конечно было бы очень желательным, если короткая двудулка будет оборудована эжекторами,но таких на рынке пока нет. Кроме того заряжание двудулки -независимо O/U либо S/S - производится по два патрона одновременно.
Чтобы на двудулке( сейчас я конкретно имею ввиду вертикалку HS-12) стреляные гильзы легко вытряхивались, необходимо правильно подбирать для нее патроны.
Как показывает практика, затруднение для свободного выпадения патрона происходит из-за раздутия основания гильзы или из-за того что развернувшаяся манжетка гильзы цепляется за сужение патронника.
Чтобы стреляная раздутая гильза легко выпадали после того как ее выдвинет зкстрактор,требуется чтобы длинна основания гильзы не превышала свободный ход экстактора.
Применительно к нашей двудулке это означает что предпочтительнее использовать патроны с низким и средним основанием.Выше обсуждалась тема относительно того какие патроны лучше использовать, причем я надеялся что патроны на высоком основании досылаются легче и их меньше будет раздувать. Тем не менее оказалось что некоторые патроны с высоким основанием раздувает иногда даже больше чем с низким(включая Тахо), так что в этом смысле тут никакого преимущества нет.Зато более короткое основание экстрактор может полностью выдвинуть из патронника и гильза легко вытряхивается.
Причем экстрактор на двустволке в состоянии экстрагировать даже очень сильно раздутую гильзу, при которой напр. на помпе цевье бы оставалось неподвижным или перемещалось бы со значительным усилием.
Развернувшаяся манжетка гильзы цепляется за сужение патронника в случаях если у очень длинного патрона она разворачивается более длины патронника .Поэтому у двудулки для хорошего вытряхивания нежелательно использовать длинные , с глубоко закатанной манжеткой патроны. Для облегчения экстакции желательно отполировать патронники и зачистить заусенцы и другие дефекты обработки на экстакторе.
Очень хорошо методом вытряхивания перезаряжаются короткие патроны ни низком основании типа ТАХО Супер Практика или ТАХО картечь 8-ка старого образца(новые сильно раздувает и у них высокое основание). В целом при правильном подборе патронов быстрое перезаряжание получается всегда и без задержек.
2.Для быстрой перезарядки необходимо научиться заряжать сразу по два патрона.Это обьяснялось выше. Кроме того на карманах брюк , на поясе и др. местах можно расположить небольшие патронташи на два патрона, и у нас будут всегда под рукой и легко доступны "двойки" до 8-10 патронов с сумме. Для ситуаций где используется двудулка (отстрела собачек ,охоты или обьяснений с не серьезно вооруженной и слабо мотивированной гопотой) этого более чем достаточно.

Недавно было опубликовано короткое видео от Клинта Смита, в котором он сравнивает преимущества короткоствола и короткого дробовика при защите помещений. Вот скрин с этого видео:

Изображение

На нем видно если держать короткоствол в вытянутых руках, то по длинне он располагается примерно на расстоянии дульного среза двудулки HS-12. так что по длинне у короткоствола на вытянутых руках особых преимуществ вроде нет.Конечно, момент этот далеко не однозначный, но кое в чем Клинт Смит прав. Кроме того улучшение навыков в работе с длинноствольным оружием значительно облегчает работу с ним в помещениях.Кстати на вопрос - а почему бы не стрелять из пистолета с одной руки итд - он как-то ответил что за 20 лет работы в полиции и инструктором он знает максимум 5-6 человек которые реально хорошо умеют стрелять одной рукой.На видео он спрашивает - "Если в вашей комнате находится вооруженный ножом субьект, что более эффективно- попасть в него один раз из пистолета или один раз из дробовика?"

видео: [BBvideo 425,350]https://www.youtube.com/watch?v=_APnhoIYeD0[/BBvideo]

ПС.Неплохой обзор двудулки: http://www.huntinggearguy.com/shotgun-r ... 12-review/
Любопытно что в этом обзоре у двудулки HS-12 есть сменные дульные сужения.
Mens et Manus

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#166 Сообщение Longbow » 01 июл 2016, 18:03

В качестве продолжения темы темы сравнения дробовика с короткостволом, можно привести некоторые сравнительные данные:
Револьверный патрон .38SP(9.1х29) , самый распространенный полицейский калибр, энергия пули 280-320 Дж
Пистолетный патрон 9х18 ПМ, энергия пули 300 Дж
Пистолетный патрон 9х19 (Luger), энергия пули 450-600 Дж
Пистолетный патрон .380ACP(9x17 Kurz) тоже полицейский, энергия пули 230-280 Дж
Револьверный патрон .357 Magnum ,энергия пули 800-1200 Дж(это уже патрон с сильной отдачей)
Пистолетный патрон .45 ACP, энергия пули 470-500 Дж

Револьверный патрон .44 Magnum,энергия пули 1000 Дж
Револьверный патрон .45 Magnum, энергия пули 1300 Дж
Револьверный патрон .454 Casull , энергия пули 2200 Дж
(Три последние патрона это "карманная артиллерия" с достаточно сильной отдачей,значительной дульной вспышкой и звуком выстрела,
используются для охоты на крупных животных и защиты от медведей)

Пуля гладкоствольная 12 калибр, 32 гр(1-унция) , энергия пули 4000-4300 Дж

Снова возвращаясь к теме сравнения двудулки, помпы и полуавтомата, можно попытаться снова их сравнить,хотя это достаточно трудно и субьективно.
Для сравнения я использовал некоторые критерии, чтобы оценка была более предметной, и сравнивал гладкостволы от одного производителя (Моссберг)
Оценка производится по 6-балльной шкале(от 0 до 5).

- Операбельность , удобство использования,выцеливание из различных положений и скорость перезарядки:
полуавтомат-5
помпа-3
двудулка-3

-Простота обслуживания и ремонтопригодность:
полуавтомат- 4
помпа-4
двудулка-3

- Точность стрельбы и кучность:
двудулка-5
помпа (утолщенный ствол цилиндр длина 18.5 дюйма)-3
полуавтомат-3

-комфортность стрельбы:
полуавтомат-5
двудулка-4
помпа-3

-безотказность стрельбы(досылание, экстракция, ликвидация затыков):
двудулка-5
полуавтомат-4
помпа-3

-общая надёжность:
помпа-5
полуавтомат-4
двудулка-5

В итоге полуавтомат(Моссберг 930 SPX)- 25 баллов, помпа( Моссберг 590А1) -21 балл, двудулка(Моссберг HS-12 и его клон)-25 баллов. Двудулка и полуавтомат разделили первое место.
Спросят- почему помпу я поставил на последнее место за безотказность стрельбы.А вот как-то так, 930-й оказался ПОКА менее глючным.(Два помповых Мосса за пять лет).
Мало того- если бы двудулка была оборудована эжекторами,она бы набрала еще больше баллов и по скорости перезарядки ни в чем не уступала помпе.
Mens et Manus

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#167 Сообщение Longbow » 13 фев 2017, 15:07

...продолжаем тему.

"A broken firing pin can ruin your whole day".
("Сломанный ударник может испортить вам целый день")

Габриэль Суарез,"Тактический дробовик"

Какое-то время не писал в этой теме,т.к. добавить было нечего и новых материалов пока не появлялось.
С другой стороны тактическая двудулка по прежнему остается очень удобным,простым и универсальным дробовичком.
Выше приведенная цитата из книги Суареза относится к помповому дробовику.Но не относится к двудулке, т.к в этом смысле у двудулки
ломаться особо нечему.У нее нет других характерных для помпы или полуавтомата затыков, включая двойную подачу,неполную экстракцию патрона и неподачу
патрона из-за ослабления пружины магазина или элементарного недовода цевья на помпе.

В книге Суареза любителям двудулки можно почерпнуть много полезного из того что касается ТАКТИКИ стрельбы: стрельба в движении, в темноте,
обзор различных типов патронов для дробовика,использование укрытия, бой с несколькими противниками одновременно, ближний бой и попытки завладеть оружием итд.
Поэтому было решено сделать перевод этой книги.Огромное спасибо Сергею "СМ13" за качественную оцифровку книги, что значительно облегчает работу над её переводом.
Книга будет выкладываться по главам, в произвольном порядке.Как много я успею перевести- трудно сказать т.к всегда испытываю дефицит времени из-за основной работы.
Mens et Manus

Воин555
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 22:53
Стрелковый клуб: нет
оружие: нет

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#168 Сообщение Воин555 » 18 окт 2017, 12:59

Longbow - познаательно.
Ну и "мёд ложкой" :) - книгу переводить начинали?

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#169 Сообщение Longbow » 20 окт 2017, 14:19

книгу переводить начинали?
Начал еще вначале лета.Сейчас я в определенных сомнениях.

Дело в том что во-первых Суарез не был большим фанатом и сторонником дробовика. И это еще вначале его карьеры, когда дробовик был обязательной частью программы подготовки и признанным оружием в полиции.Причем эту книгу /Суареза по дробовику просматривал еще Джефф Купер. В дальнейшем Суарез несколько раз менял свою точку зрения, но все больше отдалялся от классического полицейского дробовика. Эта книга выпущена более 20 лет назад, и за это время технологии используемые в дробовиках,тоже не стояли на месте. Например схема в книге где Суарез выделяет несколько зон дальности(зоны А,В и С) соответственно 0-7 м, 7-25 м и 25-100+ м и где максимальная дальность для картечи как раз 25 м. Современная картечь и современная пуля значительно прибавили в кучности и точности, так что эта схема на сегодняшний день устарела даже для относительно коротких стволов без всяких сужений..Да и сами дробовики периодически модернизируются.

Во-вторых на сегодняшний день появилось несколько современных руководств по полицейскому дробовику, в которых авторы уже с точки зрения значительного опыта более рационально рассматривают все преимущества и недостатки современного полицейского(тактического) дробовика , даже в сравнении с другими видами оружия- карабинами, пистолетами-пулеметами и всеми видами короткостволов (в том числе револьверами), и признают что у дробовика есть свои неоспоримые преимущества.Например к таким относится очень хорошо иллюстрированное руководство Скотта Вагнера "Тактический дробовик", причем сам автор в этом деле имеет большой опыт и десятки лет(около 30) работает в полиции а также тренером и инструктором в полицейской академии в Огайо.

В книге Суареза до сих пор очень хорошей является тактическая ее часть - то есть перемещения, стрелковые навыки , стрельба в сложных условиях, ограниченном пространстве итд.
Что оставить из этого, что уже посчитать устаревшим- я так пока еще и не решил.

Между прочим очень хорошим хоть и немного элементарным и упрощенным руководством по дробовику является небольшая книга Луиса Авербука по тактическому дробовику,которая кстати служит и неплохим дополнением к его отличному обучающему фильму.Притом что Авербук никогда не был сторонником длинноствольного нарезного оружия, и свою точку зрения на дробовик(даже судя по его последним интервью) никогда не менял- он вообще был на редкость постоянным человеком.

Тем более я не вижу никакого интереса к этой теме со стороны т.н "практической стрельбы", тем более что тактический дробовик- это не признанный "спорт" а занятие мягко говоря более приземленное.
Кроме того по моему мнению дробовик переделанный под "практическую стрельбу" -- совершенно бесполезный в практическом отношении гибрид печной трубы и тромбона.
По наличию времени я понемногу над темой работаю и даже составил что то вроде методички для наработки элементарных навыков по тактическому дробовику.
Mens et Manus

leo78
Опытный
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:26
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#170 Сообщение leo78 » 20 окт 2017, 18:28

Тем временем, снова появилось в наличии https://stvol.ua/catalog/dvustvolnoe_perelomnoe/340769/

Воин555
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 22:53
Стрелковый клуб: нет
оружие: нет

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#171 Сообщение Воин555 » 23 окт 2017, 11:24

Longbow - в любом случае, данный перевод будет полезен тем, кто не владеет английским в должной степени для понимания текстов. Даже в виде кратких частей.

leo78 - спасибо за ссылку. Возможно, кому-то она будет полезна и актуальна в данный момент.

Пилигрим
Ветеран
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:44
Стрелковый клуб: СКИФ
оружие: есть
Откуда: Запорожье

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#172 Сообщение Пилигрим » 23 дек 2017, 20:52

Кто то стреляет взагали?
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)

Пилигрим
Ветеран
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:44
Стрелковый клуб: СКИФ
оружие: есть
Откуда: Запорожье

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#173 Сообщение Пилигрим » 23 дек 2017, 21:15

"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#174 Сообщение Longbow » 28 дек 2017, 22:32

Longbow - в любом случае, данный перевод будет полезен тем, кто не владеет английским в должной степени для понимания текстов. Даже в виде кратких частей
Я по мере возможностей буду дорабатывать этот материал. Пикантность ситуации состоит также в том что закрылось издательство PALADIN PRESS которое издавало
90% книг,брошюр ,видео по оружейной тематике- Суареза, Авербука, и десятки других.Так что все это теперь даже на англ. будет музейной редкостью.
В последний момент я успел отхватить очень хорошее руководство изданное специалистом по работе с ножом Боуи (и вообще с холодным клинковым оружием) Дуэйта МакЛемора.

Скорее всего для всей будущей работы буду использовать личный блог.Так что все дальнейшие записи,материалы и переводы будут появляться именно там.
Mens et Manus

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Двухстволка A-Tac Tactical O&U (Khan)

#175 Сообщение Longbow » 29 янв 2018, 12:37

Начинает вырисовываться еще один интересный тестдрайв: Mossberg HS12 против Benelli Super Nova
Тут я конечно рискую непоправимо задеть стремление к прекрасному у поклонников итальянской классики своим пошлым практицизмом, но тестдрайв действительно обещает быть очень интересным.
Я конечно имею ввиду стоковую версию Супер Новой с 4-патронным магазином и винтовочными прицельными приспособлениями (а за удлинитель магазина нужно добавить еще более 100 долл).
Так вот, с двудулкой они примерно одинаковы по цене(двудулка была немного дешевле) и по длине стволов.Я бы даже сказал - и по назначению, ибо для чего другого может сгодиться помпа с 4-патронным магазином? Скажут -ну как же, это же Бенелли, тут же качество и все такое...А вот и посмотрим. Напомню что с другой стороны у нас Mоссберг HS-12 O/U(aka Khan A-tac), "тактическая" укороченная двудулка дизайна известного инструктора по стрельбе Клинта Смита(Thunder Ranch), доработанная на базе охотничьих ружей Mossberg Silver Reserve и Maverick.

ПС. Клинт Смит сделал обзор на новый коротыш 590® Shockwave

Изображение

shockwave

https://www.youtube.com/watch?v=fM_sqSTg2v8

У старины Клинта в последние годы были проблемы с горлом... но судя по видео он их решил

Вот еще один обзор от Hickok 45:

https://www.youtube.com/watch?v=CxECBq-f68s
Mens et Manus

Ответить

Вернуться в «Гладкоствольное оружие»