Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#36 Сообщение Longbow » 27 ноя 2015, 19:06

Ружье оказалось всеядным, пока затыков не было. Пулевая точность ствола у 930-го очень хорошая.
После установки коллиматора оказалось что прицельная дальность стрельбы достигает 150 м( пуля ТАХО Супер Практика).Прицельно- это значит попадание в 2-х литровую пластиковую бутылку с водой.
При этом штатные прицельные приспособления не снимались.
Что интересно, Супер Практика имеет укороченный патрон и их в магазине умещается 9 шт.
На форуме Моссберга предлагают в качестве переднего целика светящуюся тритиевую мушку.Результаты ее установки противоречивые- у одних она стала как надо , у других нет.
Ружье периодически чистится, после каждого использования- обязательно газоотвод. Посколько при этом нужно снимать цевье,осматривается также пружина магазина.
Возвратную пружину затвора,расположенную а прикладе,я пока не разбирал и не смазывал,поскольку все работает.
Следов ражавчины пока нигде не наблюдаю.Были жалобы на активную коррозию внутри трубки магазина,возвратной пружины газового поршня,возвратной пружины затвора,тяги затвора,патронника итд, в экземплярах первых выпусков,но пока все нормально.
В ружье есть несколько мелких пружинок,которые также требуют периодической смазки.В первую очередь это прижимная пружинка рукоятки перезаряжания с шариком.Если это место забьется грязью, шарик не плотно прижимается в прорези рукоятки и
рукоятка перезаряжания выпадает и вылетает далеко и в непредсказуемом направлении.Второе место-это пружинка зуба экстрактора.

Заказать мелкие детали не так-то легко,хотя стоят они недорого.Было бы очень хорошо если бы магазин СТВОЛ как официальный диллер привёз два-три ремкомплекта, кудя входят мелкие детали вроде упомянутой рукоятки, возвратные пружины,штифт тяги затвора(link pin,иногда ломается или теряется), газовые кольца,ударник с пружиной,личинка затвора(bolt lock) итд.Это бы значительно облегчило жизнь владельцам 930-х.
Последний раз редактировалось Longbow 28 ноя 2015, 22:33, всего редактировалось 3 раза.


Mens et Manus

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#37 Сообщение Legatus » 27 ноя 2015, 19:16

Олег, благодаря твоим отчетам появляется реальная статистика по 930-й серии, спасибо большое. Реально интересно, по ним информации немного. А машинка занимает хорошую нишу боевых гладких п/а, в которой выбора почти что и нет на данный момент.

По з/ч - давай через личку, поможем чем сможем :)

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#38 Сообщение Longbow » 28 ноя 2015, 18:06

Спсибо, Артём. Подготовлю список запчастей.
Но вообще-то это именно ты сосватал мне этот ствол :-)
Да, так и не дождался я Беретту.Между прочим это мой 4-й или 5-й Моссберг
Очень большая статистика с момента выхода 930-го в серию собрана на родном форуме Моссберга. Там сотни страниц ...
Даже по замене и установке прицельных приспособлений более 10. (А ведь у 930-го они с завода уже очень неплохие)
Хотя чтение их , особенно описаний всех глюков и жалоб в первые годы выпуска это я бы сказал занятие не для слабонервных.
Причем там сами пользователи классифицировали поломки и глюки, есть там такие Моссберг-фаны.Даже нашли как некоторые из них устранить.
Оставались конечно сомнения но тут как раз появилось "ремонтное видео" со стариной Джерри Микулеком, прояснило некоторые моменты.Советую смотреть его почаще.
Кроме собственно запчастей для ремкомплекта за последние полгода для 930-го выпущено огромное количество комплектующих для тюнинга. Могу без преувеличения сказать что в части
тюнинговых деталей Мосс 930-й скоро догонит АР-ки .
Кроме того одно дело- умеренная эксплуатация а другое- интенсивная напр. на практической стрельбе.Там могут возникнуть совсем другие вопросы.
Хотя сказать чтобы я особенно церемонился с 930-м тоже не могу.

Очень мне нравится эта картинка:
Изображение
Mens et Manus

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#39 Сообщение Longbow » 01 дек 2015, 12:31

Удалось таки посмотреть модель , аналогичную Blackwater , очень тяжелый , длинноват и громоздок.
Зато Ствол продает Blackwater
Изображение

Недавно встретил на сайте TFB (The FirearmsBlog) с интересным девизом "Firearms not Politics" статью по этому поводу.Под фотографиями очень известных моделей Моссберга с логотипом Блеквотера автор статьи пишет:

The Blackwater name has long since ceased to exist. In 2009, amidst multiple legal battles, the company renamed themselves as Xe Services. The name Blackwater is now an archaism harking back to the golden age of security contractors.
The name must still move guns off shelves or Mossberg would not be using it. I am not one of Backwater’s detractors, but still I cannot figure out why Mossberg would want to associate themselves with such a publicly tainted brand name – so tainted that it has been long since abandoned by Blackwater itself.
(Название Блэквотер уже давно прекратило существование.В 2009 году, посреди многих судебных баталий, компания себя переименовала в ХЕ Сервис.На сегодняшний день название Блэквотер является архаизмом,возвращающим нас в золотой век солдатов удачи.Либо это название должно помогать опустошать полки оружейных магазинов, либо Моссбергу не следует использовать его.Я не являюсь одним из недоброжелателей Блеквотеров, но до сих пор так и не могу уяснить почему Моссберг все ещё продолжает ассоциировать себя со столь публично дискредитированным названием бренда- настолько дискредитированным что от него давно отказались даже сами Блеквотеры.)

Один из комментаторов,бывший морпех , добавляет:

you heard it coming from the mouth of Mossberg, the reason the shotgun has the Blackwater logo is because Mossberg worked in conjunction with Blackwater to come up with the ultimate combat shotgun, bringing together all the good ideas that operators said they wished they had in 1 shotgun. Blackwater supplied the suggestions to Mossberg, and thus we have the Blackwater version of the Mossberg. Those suggestions included a heavy walled, 20" cylinder barrel, peep and blade sights, 9 shot cap., speed feed stock, metal trigger guard, metal safety, and pic. rails on the forend and top of the receiver. The 590a1 Blackwater was not made for Blackwater, and was not intended for rich kids to look cool. It is a hard hitting, high cap shotgun with all the essentials
(Вы слышали исходящим из уст самого Моссберга, что дробовики имеют логотип Блеквотера, поскольку Моссберг сотрудничал с ними чтобы создать боевой дробовик с исключительными характеристиками, в котором были бы соединены воедино все удачные идеи, включая 20-дюймовый толстостенный ствол с без сужений,диоптрический прицел , вместительный магазин на 9 патронов, приклад с системой speed feed, металлическую курковую скобу и рычажок предохранителя,планки Пикатини на цевье и на ствольной коробке. 590А1 Блэквотер создавался не для Блеквотера и не для богатых деток для крутого прикида. Этот мощный дробовик с вместительным магазином скорее является для нас предметом первой необходимости)

Откуда можно сделать вывод что мы уже никогда не увидим Моссбергов под этим логотипом,и это уже дело прошлого.
То что Блэквотеры (среди которых было несомненно много опытных отставных военных типа дельты и котиков) подсказали много чего полезного по конструкции дробовичков-- это тоже было.
Название это теперь публично дискредитировано и настолько что даже сама ЧВК от него отказалась.
Что мы имеем в сухом остатке? Блэквотеры уходят, Моссберги остаются.
Mens et Manus

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#40 Сообщение Longbow » 15 янв 2016, 11:11

В последнее время часто задавался вопрос о запчастях и ремкомплектах.То есть хотя бы приблизительно нужно было определить список деталей и узлов,склонных к ускоренному износу или требующих штатной периодической замены. Смотрел я рекомендации от владельцев на эту тему, и вот что получилось.Скажу сразу перечень очень приблизительный,т.к большинство дефектов относилось в основном к предыдущим поколениям 930-х ( примерно до 2013 года) и они были устранены производителем .Многие из глюков относятся к комплектующим плохого кач-ва от разных поставщиков,типа удлиннителя магазина или приклада.Кроме того как оказалось есть мелкие детальки которые легко теряются :)

-пружина магазина.Некоторые обзоры в журналах вообще рекомендуют менять ее раз в год для избежания затыков из-за ослабления пружины.Доступна для обычного заказа, как и трубка-удлинитель магазина.
- ударник.Ударник на 930-м подпружинен, имеет большой свободный ход и хорошо защищен от холостых спусков.Но после определенного настрела из-за довольно резкого удара курка начинает расклёпываться пятка ударника в виде шляпки гриба(mushrooming).Замена ударника- процедура несложная.
- личинка затвора- деталь которая подвергается огромной нагрузке и как по мне довольно деликатная по конструкции.При больших настрелах или увлечении магнумами возможно потребует замены т.к из-за износа личинки в механизме запирания ствола может появиться люфт. Замена несложная.На помповых 590-х Моссбергах личинка затвора более массивная.В целом проблемы бывают нечасто.
-салазки затвора(bolt slide).Cложная фрезерованная деталь, испытывает довольно большие нагрузки т.к является частью запирающего механизма- выступы салазок при перемещении по ним затвора переводят боевую личинку затвора в верхнее,запертое положение.Можно заказать только у оф. представителя. В девайсах последних лет выпуска выглядит немного иначе и возможно прочность ее больше.Кроме того на салазках затвора есть две небольшие подпружиненные детальки, включая шарик,который фиксирует рукоятку перезаряжания в ее прорези.
-возвратная пружина затвора, после нескольких лет работы иногда ослабляется и требует замены.Расположена в трубке, сзади от ствольной коробки.Замена несложная.
Тяга затвора(link) - довольно крепкая по словам Микулека деталь.
При заказе нужно учитывать что согласно инструкции пользователя такие узлы как затвор в сборе, УСМ в сборе, ствольная коробка и салазки затвора можно заказать только у оф. представителя Моссберга. Поскольку магазин СТВОЛ и является таким представителем, пусть и думают как это заказывать.

Как ни странно,к газоотводной системе вопросов из-за поломок не так уж много.Сам по себе газовый поршень это массивная деталь. Сильному воздействию -я уже писал- подвергается трубка магазина, но ее лучше сразу поменять на хромированную.Некоторые умельцы пытаются ее хромировать, на результат посмотрим.
-толкатель в сборе.Это пластиковая делаль в виде цилиндра с двумя ножками,в которую упирается цилиндр-толкатель газового поршня(правильно он называется "распорной трубкой газового поршня").Ремонту не подлежит,меняют на новую.
-газовые кольца(кольца газового поршня). Небольшие детальки, учитывая воздействие на них освинцовки,нагара и нагретых газов- при отсутствии хромирования, лучше иметь про запас.Хромированные газовые кольца думаю выдержат очень долго.

Относительно УСМ встречаются жалобы на ослабление боевой пружины курка.Обычно меняют на новую,но туда похоже подходят и пружины от других моделей.930-й кстати имеет достаточно четкий, необычный для дробовиков 590-х выпусков острый ''винтовочный" спуск. Мне нравится.

Детальки , которые часто теряются.Чаще чем хотелось бы :)000
- Штифт тяги затвора.Стержень в 1.5 см длинной,поскольку ничем не закреплен, при разделении затвора и салазок , легко выпадает.Теряется часто. Обычно его заменяют на хвостовик сверла подходящего диаметра (вроде 4 мм)
-Клипса для оси затворной задержки.Небольшая шпилька,расположена в прорези в нижней части ствольной коробки.Если она теряется,ось задержки выпадает вниз.
-Рукоятка перезаряжания. Выпадает во время выстрела, и скорее всего из-за того что она была перед этим вставлена не до конца.Вылетает далеко,так что после сборки лучше убедиться что рукоятка перезаряжания держится крепко.А еще лучше иметь запасную, благо их выпущено очень много и в разных вариантах.

Хочу добавить что коллиматор Burris который подходил по размеру и становился на планку без снятия штатных прицельных был все-таки снят т.к как оказалось что 930-й имеет отличные диоптры и результаты стрельбы с ними не особенно отличались от результатов с коллиматором.Кроме того оказалось коллиматор является источником всяких оптических чудес в виде затемнений и бликов.
Если сравнивать с теми диоптрами у Моссберга которые я эксплуатировал(LPA, XS sights или очень хороший "ростовой "диоптр на 590А1 Тайфун-Mossberg GRS) то я пришел к выводу что они намного практичнее и работают на дробовиках намного лучше бюджетных коллиматоров. Коллиматор имеет смысл ставить только тогда,когда с завода на дробовике нет вообще никаких прицельных приспособлений в т.ч на ствол не наварен высокий диоптрический передний целик.Кстати стоит попробовать для него тритиевый светящийся элемент.

Как и следует из названия темы 590А1 Тайфун еще не сдал свои позиции и имеет даже в сравнении с полуавтоматом свои- и немалые - достоинства. Так что рассмотрение этого девайса будет продолжено, и если дойдут руки выложу переводы нескольких обзорных статей.
Кстати толстостенный ствол на 590А1 несмотря на все разговоры что он не нужен, думаю есть полезная доработка.Стволы у гладкоствольных ружей делаются из мягкой стали, и достаточно иногда даже незначительного удара,чтобы заработать вмятину на ствол.Что делать потом с таким стволом- не знаю,разве что смастерить из него обрез.Не случайно дробовики всегда рекомендовалось перевозить в жёстких футлярах и кейсах.Кроме того тактический дробовик должен выдерживать ближний бой- то есть ствол должен выдерживать удар куском трубы,монтировкой или арматурой.Введение утолщенных стволов на Моссбергах- это скорее всего не элемент дизайна,а требование суровой необходимости.
Mens et Manus

Аватара пользователя
деня
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 16:15
оружие: cz 512/mp 18

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#41 Сообщение деня » 15 янв 2016, 20:42

Збираю" капусту" на таку рушницю, можливо скоро обкатаю :)

Аватара пользователя
деня
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 16:15
оружие: cz 512/mp 18

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#42 Сообщение деня » 17 янв 2016, 15:14

Підкажіть, а на такі напівавтомати "пістолетка" буває?

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#43 Сообщение Longbow » 17 янв 2016, 23:08

Нет пистолетная рукоятка сюда не подойдет т.к в прикладе расположена возвратная пружина.
Мало того штатный приклад с пистолетной рукояткой и с одной проставкой -это минимальная возможная длинна.
Есть полуавтоматы с одной возвратной пружиной которая расположена на трубке магзина или под ней(турки или Бенелли)- там технически можно.
Mens et Manus

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#44 Сообщение Longbow » 20 янв 2016, 10:37

Я бы вообще относился к 930-му SPX как к армейскому оружию,которое делается одинаковым для всех и к которому легче привыкнуть чем переделать под себя. Веслообразный приклад с пистолетной рукояткой и очень толстым затыльником в принципе удобен, и по длинне с одной проставкой немного короче обычного приклада средней длинны на гладкоствольном ружье.Но пистолетная рукоятка расположена на нем слишком близко к спусковому крючку, и чтобы нажимать на спуск правильно ,приходится слишком сильно сгибать стреляющий палец. Кроме того из-за пистолетной рукоятки чтобы оперировать рычажком предохранителя, нужен некоторый навык.В целом пистолетная рукоятка на дробовиках(в первую очередь пистолетная рукоятка с прикладом)- это очень неоднозначный выбор,особенно на помповых.
Кроме того из-за возвратной пружины он не может складываться.В целом преимущество конструкции двух независимых возвратных пружин над одной (одна- для затвора и вторая для газового поршня) в газоотводных полуавтоматах в каком-то смысле относительно.В последнем же случае газовый поршень,затвор и толкатель представляют собой одну жесткую механическую сцепку,работающую в обоих направлениях.
Mens et Manus

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#45 Сообщение Longbow » 23 мар 2016, 15:21

На днях была возможность подробно протестировать 590 А1 Тайфун.
Очень качественное и сбалансированное оружие.По моему мнению по чёткости работы помпового механизма и по качеству изготовления приближается к Бенелли Супер Нова с коротким пулевым стволом.
Всё работает очень надёжно, у оружия превосходная балансировка, оно не слишком длинное и не громоздкое (в отличие от 9-зарядного Блеквотера).Единственный заметный минус- тугой спуск, на 930-м он намного понятнее и острее, но это так сказать вопрос привычки.Весьма неплох диоптрический прицел от Моссберга(Mossberg GRS), он обеспечивает быстрое прицеливание и кроме того благодаря своей конструкции позволяет избегать заваливания оружия на бок.Регулировать его не так-то легко, но в принципе ничего сложного.
В магазин реально помещается только 5 полноразмерных патронов( напр. Тахо-12 или Тахо Трио).Удлиненный патронник(3"), мощная система запирания,двойной экстрактор,толстый ствол позволяют стрелять самыми мощными патронами (что напр. на 930-м я бы делать не стал).
С самого начала отстрела стал заметен еще один ньюанс- ствол у 590 А1 имеет очень хорошую кучность.То есть кучность его лучше чем у обычного 18.5" ствола напр на обычном 500-м и приближается по кучности к 20" стволу у 9-зарядного 590-го Блеквотера(уже бывшего ).Меня всегда удивляло,почему 590А1 с толстостенным 20-дюймовым стволом имеет заметно лучшую кучность для пули чем обычный 500-й или 590-й, ведь различие в длине ствола в 1.5 дюйма особой погоды не делает. Теперь после отстрела Тайфуна это вполне объяснимо: здесь как и в нарезном оружии , имеет значение толщина ствола , то есть чем толще ствол , тем лучше кучность . Причем эффект утолщенного ствола для картечи примерно можно оценить в виде эффекта дульного сужения- утолщенный ствол на Моссберге при сужении цилиндр дает улучшение кучности соответствующее сужению IC( усиленный цилиндр) при достаточно равномерной осыпи.
590 А1 с покрытием Криптек довольно качественное оружие к которому трудно придраться даже в мелочах.Попросту говоря,"ствол" отличный.
Возможно плохой новостью является то что Моссберг снял все модели с 6-зарядным магазином и утолщенным 18.5-дюймовым стволом с производства, теперь толстостенный ствол (heavy-walled) будет доступен только в 20- дюймовом варианте с 9-зарядным магазином.(Хотя появился удлиннитель магазина до 7 патронов).Так что то что осталось на полках в магазинах ,это возможно последнее :-)

ПС. Оказывается, диоптр Mossberg GRS регулируется по высоте колёсиком с зубцами, причем выступы на колесике служат фиксаторами положения.Тонкая регулировка в горизонтальной плоскости происходит с помощью винтика, находящегося спереди, причем он поворачивается по кликам.Мушка спереди может тоже регулироваться(подбиваться), но это требуется только при начальной грубой регулировке.

Изображение
Mens et Manus

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#46 Сообщение Longbow » 02 апр 2016, 12:35

Замена штатного приклада на 930-м.

Штатный приклад с пистолетной рукояткой массивен и не отличается особенным удобством.Несмотря на свой размер и лопатообразную форму( напоминающую между прочим приклад на пулемёте Дегтярёва), он не обеспечивает ни хорошей и быстрой вкладки, ни упора для щеки, ни быстрого выцеливания, несмотря на отличные диоптры от LPA. Кроме того он немного длинноват даже для для гражданского стрелка, не говоря уже о разгрузке или бронежилете, и кроме того пистолетная рукоятка на нем расположена слишком близко к спусковому крючку, что заставляет чрезмерно сгибать стреляющий палец (чего не наблюдается напр. на обычном прикладе).Кроме того на этом прикладе уже не получится оперировать рычажком предохранителя ,не меняя положения кисти- тут нужно привыкать.В целом он крепок и добротен, но кое-кому может показаться неудобным. Поэтому советую в первую очередь обратить внимание на комплектацию 930-го с обычный прикладом без пистолетной рукоятки.Кроме того есть ещё один вариант- замена штатного приклада на доработанный тактический URBINO, который выпускается в двух модификациях - с упором для щеки и без него. Помимо того что тактический приклад намного удобнее, он ещё и короче примерно на 2 см, и кроме того имеет крепления для тактического ремня. Вариант без щеки немного дешевле, в пределах 140 долл.

Since its introduction in 2008, the Mossberg 930 shotgun has gained rapid acceptance by American shooters, especially participants in tactical competitions such as Three Gun. As with other shotgun models, the Mossberg 930’s factory stock is too long for tactical applications, and demand for a new version of the Urbino stock for the Mossberg 930 was immediate and strong. Like all Urbino stocks, it is 100% made in the U.S.A., available in black, and has a limited lifetime warranty.

Изображение...Изображение

Особенность данной замены состоит в том что в месте с прикладом необходимо заменить и трубку возвратной пружины с самой пружиной(идёт в комплекте) которая короче штатной примерно на 2-3 см. В самой процедуре замены ничего сложного нет. Ньюанс в том что новая пружина жёстче и возможно что после замены 930-й перестанет перезаряжать патроны со слабой навеской, хотя для тактических целей это не играет никакой роли. Кроме того стоило бы установить боковую тактическую антабку спереди вместо расположенной на цевье, т.к на ремне под весом дробовика цевье , удерживаемое только удлинителем магазина спереди,начинает отходить от трубки магазина вниз ,что приводит к появлению зазора между цевьем и упором цевья, в который между прочим начинают выходить пороховые газы и гарь.
Mens et Manus

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#47 Сообщение Longbow » 09 май 2016, 18:13

Часто задают вопрос- почему у Моссберга 930 возвратная пружина расположена в прикладе.
С одной стороны, это имеет свои минусы- например, приклад невозможно сложить или даже сделать телескопическим.
Да ,это действительно так, но тут нужно рассмотреть принцип работы механизма перезаряжания на 930-м.
Для сравнения мы имеем систему перезаряжания Беретты 1301 у которой возвратная пружина расположена на трубке магазина, за счет чего приклад можно снять или без труда
(без замены трубки возвратной пружины) укоротить до необходимой величины.
Механизм пререзарядки Моссберга 930 работает по газо-инерционному принципу. Пересматривая многочисленные посты владельцев на профильном форуме или обзоры, я почти не нашёл об этом упоминания.Что это означает?
Газовый поршень в 930-м имеет короткий ход(примерно 1.5 см) и очень мягкую позвратную пружину.То есть газоотводная система здесь необходима не столько для обеспечения полного цикла перезарядки с экстракцией стреляной гильзы, сколько для отпирания патронника. Дальнейший ход затвора и салазок затвора и полное сжатие возвратной пружины происходят под действием инерции (отдачи) . Рабочего хода толкателя гарантированно здесь хватает на то, чтобы за счет движения затвора по салазкам кзади обеспечить опускание запирающей личинки и открывания патронника(система запирания качающейся личинкой).Преимуществом такой конструкции является то что газоотводная система отбирает очень мало энергии у выстрела, и по баллистике 930-й практически ничем особо не отличается от обычного помпового ружья. Также такая конструкция механизма перезаряжания обеспечивает неплохую всеядность, высокую комфортность стрельбы,мягкость отдачи и устойчивость оружия.
У Беретты 1301 возвратная пружина(для затворной рамы и для толкателя ,механизм запирания ствола-поворотным затвором) расположена на трубке магазина.Это делает её заметно легче 930-го и кроме того позволяет снять или сложить приклад.При этом толкатель и затворная рама связаны в одно целое и работают по принципу "тяни-толкай". Хотя газовый поршень на 1301 также короткоходный, эта система(BLINK gas operating system которая широко разрекламирована) требует намного большей энергии газов для обеспечения надёжного цикла перезарядки,что может сказываться на баллистике особенно при стрельбе пулей( ситуация схожая с Вепрем-12).
Кроме того как утверждают обзоры, Беретта 1301 имеет намного более жёсткую отдачу и ствол намного больше уводит при выстреле чем у 930-го. Газоотвод Беретты 1301 был лихо и без особых угрызений скопирован турками, с упрощением конструкции со всеми вытекающими последствиями.
Примечательно что оба эти ружья имеют практически одинаковую цену (930-й в некоторых комплектациях дешевле).
Также примечательно то что полуавтоматы,нашедшие свое применение в у военных -Бенелли М2 и Бенелли М4- также имеют возвратную пружину,расположенную в прикладе позади ствольной коробки.
В своё время на М4 тоже были жалобы что обычный "гражданский" приклад имеет чрезмерную длину, и с установкой укороченного тактического приклада(12-13"LOP) были определённые проблемы.

Более-менее нормальный обзор : http://www.thefirearmblog.com/blog/2014 ... -12-guage/

ПС. Возвращаясь к теме я хотел бы добавить что у 930-го SPX цевье немного толще, а вес заметно смещен кпереди, сравнительно с 590А1 Тайфун. Вообще, Тайфун с обычным штатным 6-патронным магазином представляет собой прекрасно сбалансированное ружье с практически идеальной (для меня) вкладкой.Кстати этому способствует и характерный моссберговский диоптр. Очень полезное качество для ситуаций где нужно быстро разворачиваться и менять положение с быстрой, без минимальной задержки, вскидкой и нацеливанием. Кроме того оказалось он очень удобно носится в заплечной кобуре. Все-таки это конструкция, отшлифованная за многие годы.
930-й заметно мягче в отдаче(на треть или даже более), у него больше магазин , от него меньше устают плечо и руки при длительной работе. Но к нему все-таки нужно немного привыкнуть.Ну и его нужно периодически чистить.Кстати,про цевье это я прочитал, как для моей руки то разницу я даже и не заметил.
Mens et Manus

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#48 Сообщение Longbow » 17 авг 2016, 22:11

Давно хотел попробовать отстрелять новые патроны от ТАХО- Тахо Болид,Тахо Диабло Спин,Тахо Торнадо,Тахо Ураган, добавив к этому для сравнения пулевые патроны от турецкого производителя ZUBER.
В первую очередь интересно как поведёт себя сам аппарат при отстреле таких разных по мощности и по конструкции патронов.Ну и конечно интересно было посмотреть на что способен достаточно короткий по гладкоствольным меркам ствол 18.5 дюйма.Прицельные приспособления-штатные,диоптр LPA пристрелянный на 100 м. Никакого доп. оборудования не устанавливалось и модификаций 930-го не производилось.Стрельба производилась без особого выцеливания с возможным сохранением темпа.
В итоге если добавить картечь и некоторые другие патроны,930-й прошёл тест на отлично,без каких-либо затыков,задержек или их намёков.Темп стрельбы был умеренный, учитывая приличную мощность большинства из выбранных патронов.Отстрел производился на расстояниях 40 м,потом 80 м, и наконец если на 80 м. патрон обеспечивал минимум два попадания, патрон добирался до дистанции 120 м. Стрельба производилась по стандартным мишеням 35х35 см. для малокалиберного оружия.В итоге было отстреляно более 100 пулевых патронов.
Производитель уже отстреливал все эти патроны(на оф. сайте есть видео) но отстрел производился со станка, тут же интересно было посмотреть на "практическую точность" при стрельбе с хода и без упора,что чаще всего и происходит напр. на охоте.Тем более тут многое зависит от силы отдачи и комфортности стрельбы.

Результаты.
-Самые низкие результаты показала пуля от ZUBER типа фостера и другая,зкспансивная. Укладываясь на расстоянии 40 м в 20-см тёмный круг, на бОльших расстояниях эти пули не обеспечивали достаточной кучности и кроме того на 80 м давали заметное снижение траектории,для чего требовалась поправка.Кроме того у этих патронов выяснилась неприятная особенность,а именно из-за слишком высокого основания первый досылаемый патрон застревал , упираясь в элеватор и досылатель. У ZUBER EXTRA результат немного лучше. Оцениваем на 3 и 3+ балла соответственно.
-Неплохо показал себя Тахо Ураган.Причем интересно что он обеспечивал не только неплохую точность но и вполне комфортную отдачу.Оцениваем на 4 балла.
-Тахо Диабло Спин,столь любимый производителем,оказался довольно резким в отдаче,поэтому на дист. 40 м разброс был немного больше чем у обычного патрона.Но патрон взял свое на дистанции 80 м, и это был один из двух типов патронов,который обеспечил уверенное попадание на дист. 120 м. Причем у этой пули довольно пологая траектория и моя привычка делать поправку после 100 м давала некоторое превышение точки попадания. Оцениваем на 5 баллов, заметив что к этому патрону нужно привыкнуть.
-Тахо Торнадо.Мощный патрон с довольно тяжелой пулей(37.5 г) ,причем экспансивной по конструкции.Но что самое интересное этот патрон показал отличную кучность и был вторым который добрался до отметки в 120 м. Результат просто отличный.Интересно как он поведёт себя на охоте.
-Тахо Болид. Результат по кучности примерно соответствует Тахо Ураган.Только Болид- это пуля с повышенной пробивающей способностью .Неплохой вариант,оцениваем на 4 балла.Причем патрон этот достаточно короткий и их в магазин 930-го помещается 8 штук(вместо 7-ми).

Отстрел патрона Тахо Трио показал что он ведет себя не как пуля, а как обычная картечь.При этом он был самым комфортным по отдаче, позволяя поддерживать высокий ,''спортивный" темп стрельбы.Рабочая дистанция у него около 30 м. Неплохо показала себя картечь Тахо 8-ка, приятно удивив неплохой кучностью на расстоянии 40 м,это при довольно коротком стволе без сужений.
В дальнейшем можно попробовать заменить штатный приклад на более короткий приклад, обсуждаемый выше, с ним стрельба будет быстрее и удобнее.Кроме того интересно попробовать установить на 930-й прицел типа Leupold VX-1 загонного типа с толстой сеткой чтобы улучшить результаты стрельбы пулей на дистанции более 100 м.
Патрон с пулей Супер Практика в данном тесте не участвовал как скорее спортивный ,но скажу сразу что он самый кучный и точный и легко добрался бы до отметки 120 м, а может быть и дальше.
(Кто-то жаловался на резкую отдачу у этого патрона то есть у Практики. Рекомендую сравнить его с ТАХО ТОРНАДО, чтобы почувствовать действительно ощутимую отдачу)
Фото мишеней по недостатку времени выложу немного позже.
Последний раз редактировалось Longbow 18 авг 2016, 23:03, всего редактировалось 1 раз.
Mens et Manus

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#49 Сообщение Legatus » 18 авг 2016, 12:12

Longbow писал(а):Патрон с пулей Супер Практика в данном тесте не участвовал как скорее спортивный ,но скажу сразу что он самый кучный и точный и легко добрался бы до отметки 120 м, а может быть и дальше.
Тоже делал бы ставку на таховскую пулю "Практика", да. У нас на клубных тренировках с ней были очень приличные результаты на дистанциях порядка 100 метров.
За тест спасибо, познавательно.

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#50 Сообщение Longbow » 24 авг 2016, 16:18

За последнее время в конструкцию 930-х были внесены интересные дополнения(об этом предполагалось в самом начале темы, теперь Моссберг это подтвердил).

1.Комплектация 930-го JM RPO действительно отличается от комплектации 930-го SPX, это инфа от представителя компании.
The specs unique to the JM Pro models are as follows:
•Chromed gas piston assembly, hammer, sear, and mag tube
•Nordic Comp mag tube extension
•Beveled loading gate and shorter forend
•Extended elevator
•Oversized charging handle and bolt release
•Trigger over-travel stop
Итак,вот эти отличия:
-Хромированные газовый поршень(в сборке), курок, шептало и трубка магазина
- Удлинитель магазина от Nordic Comp (он длиннее и более надежен, чем от Choate)
-Скошенные края порта заряжания и укороченное цевье
-Удлиненный элеватор(чтобы не закусывало палец)
-Увеличенные по размеру рукоятка взвода и кнопка затворной задержки
-Ограничитель свободного хода спускового крючка
(Примечание- это перечень отличий при сравнении моделей SPX и JM PRO до 2015 года)


2.Кроме того сейчас начался выпуск новой линейки "RPO-Series" которая в себя включает :

- PRO-series Sporting(спортивная для стрельбы по тарелкам)
-PRO-series Waterflow(охотничья)
-JM-RPO(серия Микулека для 3-GUN)

К отличительным особенностям этой серии относятся:

-Покрытые нитридом бора трубка магазина,газовый поршень, газовые кольца,курок, шептало, возвратная пружина и ее плунжеры с целью увеличения коррозионной устойчивости
и облегчения процесса чистки.(Это покрытие довольно термостойкое и устойчивое к агрессивным средам,часто используется в машиностроении)(синий на рисунке)
-Подаватель магазина, салазки затвора, и элеватор имеют повышенную чистоту обработки для уменьшения трения и увеличения скорострельности(жёлтый на рисунке)
Кроме того в серии Waterflow ,будет использоваться возвратная пружина из нержавеющего сплава для предотвращения коррозии.

Изображение

Ржавеющая трубка магазина,газовый поршень и возвратная пружина(расположенная в прикладе и плохо доступная для обслуживания) как известно были частыми болезнями 930-х первых выпусков.

3. И ещё- появилась новая модель Combo Field/Security у которой в комплекте идут сменные стволы 18.5" и 28" причем длинный ствол с комплектом сменных дульных сужений.По отзывам пользователей модель довольно надежна и практична.

Изображение


ПС. Вот это покрытие... оно желтоватого цвета,на хромирование не похоже.Может действительно нитрид бора.

Изображение...Изображение
Mens et Manus

Аватара пользователя
may22
Опытный
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:10
оружие: Рогатка

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#51 Сообщение may22 » 25 авг 2016, 20:21

Longbow
Я вот шо думаю - может есть смысл исправить заголовок темы на что-то вроде 930 vs M4 vs 1301? Эти два как-то ближе по духу и конструктиву к 930-му.
Изгнан из ада с формулировкой: "Подъёбывал чертей".

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#52 Сообщение Longbow » 25 авг 2016, 23:03

Тема 930-го в сравнении с 590А1 возникла сама собой как необходимость выбора в практической плоскости между двумя разными по конструкции дробовиками в целом для одинаковых задач но от одного производителя.В принципе они находятся в одной ценовой категории и каждый имеет свои лукавые преимущества.Тем более что я так и не решил окончательно что же действительно лучше и обзавелся сразу двумя, то есть она совершенно реальная и предметная.Кроме того эта тема является продолжением уже очень старого спора о том что и когда лучше - помпа или полуавтомат.
Бенелли М4 это совсем другой ценовой сегмент; да это жесткие армейские требования но это и в три раза более высокая цена.Впрос М4 против 930-го у меня никогда не стоял: конечно все хотят приобрести М4 ,это круто, но цена этой ружбайки запредельна.Можно было бы завести чисто теоретическую дискуссию но ими переполнены все ружейные форумы.По моему мнению Моссберг хотел создать в первую очередь бюджетный и массовый полуавтомат а Бенелли сверхнадежную армейскую модель, но цена этих усовершенствований это слишком высокая стоимость.Так что по замыслу и духу между ними нет сходства.
Беретта 1301 это уже два или три года не доезжающая до наших ормагов модель, она более бюджетна чем М4 но у нее отличная по конструкции система газоотвода и вообще автоматики.По комфортности стрельбы 930-й ничем не уступает 1301 и возможно в чем то и лучше.Хотя я думаю у нас Беретта 1301 будет дороже 930–го и достаточно ощутимо.Моссберг 930 это вполне серьезный полуавтомат за вполне терпимые деньги, и пока ему в качестве альтернативы при всех его странностях(oddities) кроме турков ничего подобного не найдешь.Поскольку информация по этой модели на момент покупки полностью отсутствовала, я решил собрать в одном месте все полезные данные о конструкции и эксплуатации 930-х.(Даже не было ни одного более менее достоверного отзыва).Очень в этом помог оригинальный форум владельцев Моссбергов.Там есть настоящие фаны и энтузиасты.
Интересный вариант сравнения это Бенелли М2 ТАС но тут тоже его еще нужно поискать.
В последнее время сильно поджимают Моссбергов турки и среди них было бы что сравнивать но до турков у меня руки никогда не доходили.И если Моссберги так же будут продолжать совершенствоваться неохотно и с ленцой то есть опасность что их турки вытеснят с рынка.Турки уже давно хромируют свои модели, которые в несколько раз дешевле Моссбергов, а Моссберг при этом экспериментирует с какими то экзотическими покрытиями которые по качеству возможно так и не сравняются по устоичивости с хромом.Тем более Моссберг никогда не хромировал стволы.
За Моссбергом пока остается надежность и технологии, но у Моссбергов тоже иногда встречаются дефекты и есть определенные проблемы с запчастями.

Кстати по духу и назачению- и по странностям- ИМХО близко к 930 -му Моссбергу стоит Вепрь–12, отчасти об этом говорят его хорошие результаты на соревнованиях.С единственной разницей что Вепрь-12 пока ещё не нашел своего Джерри Микулека :)
Mens et Manus

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#53 Сообщение Legatus » 26 авг 2016, 22:04

Взглядом зацепился за название темы и понял, что не так. Сколько времени, а сообразил только сейчас.

Тайфун на английском пишется как Typhoon.

А название этой версии 590А1 имеет отсыл к греческой мифологии. Это имя отца Кербера, грозного Тифона)))

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#54 Сообщение Longbow » 27 авг 2016, 00:32

Блин, Артём,ну ты как и загнёшь...вот что значит интилигентный человек :a_g_a:
На официальном сайте пишется : "Kryptek Typhon Camo" а также "Synthetic (Typhon Camo)"
То есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это назвали именем монстра, а не погодного явления.Если бы в честь урагана то писали бы Typhoon.
Может кстати и не зря так назвали... его назначение изрыгать огонь и вызывать ужас

На сегодняшний день с момента начала темы с этим покрытием уже доступны модификации как и 930 SPX так и 930 JM PRO.
Переживал я вначале о качестве этого покрытия.Но ничего,на металле оно держится вроде крепко.На пластиковом прикладе понятно будет понемногу обшарпываться.
Очень хорошо размывает контуры оружия.Ночью или при плохом освещении дробовик практически незаметен.
Изображение

В модификации 2016 года новый ТИФОН идет с утолщённым стволом(таки вернули!) и удлинителем магазина до 7-ми патронов.
Изображение
Mens et Manus

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#55 Сообщение Longbow » 07 окт 2016, 17:32

После некоторых раздумий решил заменить прицельные приспособления на 590 А1. Диоптр который стоял на нем с завода(Mossberg GRS) конечно не самый худший из возможных прицельных(сравнительно с планкой, шариком итд) но как оказалось он больше рассчитан на стрельбу по вертикальной ростовой цели и скорее картечью. То есть при этом он явно не дотягивал до реальной точности ствола.
Вместо штатного диоптра был установлен широко распространенный недорогой коллиматор Bushnell Trophy TRS-25, но при этом оказалось что диоптр был просто прикручен к ствольной коробке и для любого другого прицела нужно установить планку Пикатинни .Планку подобрали(ствольная коробка уже с завода имеет засверленные отверстия под планку с заглушками), установили коллиматор и пристреляли его на 100 м. Теперь понятно что реальная кучность утолщенного ствола очень неплохая, пулей Тахо Практика стоя можно попасть в 30-см мишень с расстояния в 120м. Она немного лучше чем кучность такого же ствола на 930-м. Дробовичок начал ощутимо быстрее наводиться на цель и его попадания(как и непопадания , в т.ч и картечью) стали более понятными.
Причем на 930-м с завода стоит очень хороший и точный диоптр от Бенелли и установленный на него точно такой же коллиматор на ту же планку(Bushnell Trophy TRS-25) не дал никакого улучшения в точности, и больше мешал.
Mens et Manus

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#56 Сообщение Longbow » 02 ноя 2016, 12:50

Я вот шо думаю - может есть смысл исправить заголовок темы на что-то вроде 930 vs M4 vs 1301? Эти два как-то ближе по духу и конструктиву к 930-му
Беретта 1301 ТАС. Намного дороже 930-го SPX ,особенно 930-го в средних комплектациях.
Совершенно разная конструкция системы газоотвода.Это обсуждалось выше.930-й тяжелее но в стрельбе намного мягче и комфортнее особенно если стрелять пулей или картечью(тактика как-накак)
Удивило в 1301 большое количество пластмассы.Знаменитый увеличенный рычажок затворной задержки пластиковый, кроме того прогибается при нажиме.Советуют менять. Но ведь у нас заявка на премиум-сегмент. Рукоятка взвода пластиковая. И хлипкая вдобавок.Пластиковый кожух возвратной пружины,кроме того служащий для неё упором.
Большое количество мелких деталей,это кроме маленьких колечек и сальничков. В полевых условиях или при работе в табельном режиме то есть когда оружие в разных руках все это очень неудобно.
У 930-го единственная съемная маленькая деталь это ось тяги затвора, и даже ее умудрялись терять и заменяли на хвостовик сверла.
Беретта очень легкая, там все сделано чтобы облегчить конструкцию.Но для дробовика это не всегда плюс.Максимально облегчен газовый поршень,он длинноходный и требует большой энергии газов при перезарядке, облегчен затвор и затворная рама. У Моссберга наоборот все сделано для того чтобы максимально использовать силу инерции- тяжелый газовый поршень, массивный затвор, возвратная пружина в прикладе.Поэтому отдача у 930-го намного мягче особенно если стрелять пулями или картечью. Беретта вставляет в плечо при выстреле бескомпромиссно, как обычная двустволка.
Конечно ствол и затвор хромированы, трубка магазина покрыта чем-то вроде эльбора. Это да.
Беретта это находка для практического стрелка,кому нужно легкое оружие и кто не стреляет мощными патронами.Кто будет лелеять ее тряпочкой и подло не будет давать из неё пострелять коллегам по клубу. Для тактических целей похоже лучше взять Бенелли М2 или Супернову. Хотя если бы она стоила как 930-й, то можно и Беретту. С запчастями и резиновыми колечками.
Еще плюс Беретты в том что можно сложить или убрать приклад, в нем нет возвратной пружины. В наших условиях это плюс очень относительный.
Mens et Manus

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#57 Сообщение Longbow » 30 янв 2017, 11:42

Смотрел недавно 930-е Моссберги с обычным прикладом без пистолетной рукоятки. Сравнил с предыдущей версией SPX с пистолетной рукояткой и широким прикладом от CHOATE.Что первый,что второй приклад не имеют особых преимуществ,к каждому нужно привыкать и каждый требует тщательной подгонки, но приклад с пистолетной рукояткой все-таки менее удобен для вскидки,хоть и имеет более широкий и удобный затыльник.Поэтому не вижу никакого смысла переплачивать за версию с пистолетной рукояткой, если только кто-то не является строгим приверженцем прикладов с пистолетной рукояткой.Во всем остальном- в механике,стволах,прицельных приспособлениях обе эти модели полностью идентичны.

Есть у меня наблюдение что пистолетная рукоятка чаще травмирует запястье руки на дробовиках.Скорее всего это происходит потому что приклад с пистолетной рукояткой требует более плотной и надежной вкладки,иначе часть отдачи будет принимать на себя запястье.Это происходит потому что стрелок в спешке при не идеальной вкладке,не успев полностью приложить приклад к плечу, нажимает спуск.Обычный приклад такое прощает т.к. кисть нам расположена более горизонтально, а приклад с пистолетной рукояткой-нет.Поэтому приклады с пистолетной рукояткой более требовательны к подгонке приклада и требуют более плотной и однообразной вкладки. Ну и известный минус последних- труднее большому пальцу оперировать рычажком предохранителя.

На сегодняшний день если вернуться к началу темы и опять заняться сравнением 930-го SPX и 590А1 "Тифон" то опять же у меня нет определенного мнения ,что лучше.

590А1 более разворотист,удобнее в стрельбе на вскидку, имеет практически безупречную надёжность.Он более пригоден для стрельбы нестандартными боеприпасами- либо сверхмощными,либо с нестандартной гильзой итд. Он имеет лучшую кучность. Этот дробовик не требует каких-либо модификаций,он пригоден для эксплуатации прямо из коробки.Если не увлекаться точной стрельбой пулей,заводского прицела диоптра более чем достаточно. Полимерное покрытие достаточно крепкое,довольно износостойкое и ударопрочное, единственно что со временем стирается характерный рисунок на прикладе.Насколько я понял это защитное покрытие нанесено уже поверх фосфатирования, т.е даже если оно слезет,особых проблем не будет.

С другой стороны 930-й это всё-таки полуавтомат,причем с точки зрения надежности он зарекомедовал себя наилучшим образом,несмотря на мои опасения. Он мягче в отдаче(не только за счет очень удобного затыльника,но в основном за счет работы инерционного механизма), комфортнее в стрельбе, у него более острый и понятный спуск чем чисто армейский у 590А1. У него лучше прицельные приспособления(диоптр LPA), он удобнее в перезарядке одной рукой, у него немного больше емкость магазина,он как это ни странно удобнее в разборке и обслуживании.От него меньше устают руки и плечо. Но газоотводная система его требует более пристального внимания,он менее разворотист. Интересно что у тех экземпляров что я видел в последнее время в магазине цевьё так же неплотно прижимается удлинителем магазина и отходит немного книзу, что требует небольшой доработки как это описано выше.
Mens et Manus

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#58 Сообщение Longbow » 06 май 2017, 22:13

Почти за два года эксплуатации 930-го SPX он проявил себя очень надежным, простым в обслуживании и неприхотливым оружием, с мягкой для 12 калибра отдачей, очень четким , несвойственным боевым дробовикам "винтовочным" спуском. Несмотря на довольно большой настрел самыми разными патронами (кроме мелкой дроби со слабой навеской) , у 930-го не было ни одного затыка, исключая тех что вызваны некачественными патронами.Признаюсь, чистил я его регулярно но не особо фанатично, много было копоти и освинцовки, но ржавчины не было никогда.
Если сравнивать 930 SPX с рядовым помповым дробовиком типа 500-го или 590-го то несомненно 930 -й удобнее в обращении и как ни странно легче в обслуживании и даже где то надежнее.То есть в этом случае мой выбор однозначно за 930-м.Который, стоит напомнить, я покупал мягко говоря не без некоторого опасения.
Но если сравнивать его с топовыми вариантами 590-х Моссбергов, то есть с тем же 590 А1 ТИФОНОМ с полимерным покрытием, утолщенным стволом и усовершенствованным УСМ- ом то в данном случае выбор далеко не так однозначен .Самый простой вариант это обзавестись ОБЕИМИ этими очень хорошими моделями, пользуясь преимуществами каждой из них.
Прицельные приспособления на 930 -м вполне соответствуют возможностям его ствола, обеспечивая быстрое выведение оружия на цель на коротких и средних дистанциях (7-50 м) и прицельную стрельбу пулей как минимум до 100 м.Ствол на 590А1 оказался довольно точным и кучным для своей длинны и вообще для гладкоствольного оружия, обеспечивая очень хорошую кучность картечью и довольно высокую прицельную точность стрельбы хорошей пулей (до 150 м некоторыми пулями Тахо с коллиматорным прицелом.) То есть это современный боевой дробовик и в сочетании с современной пулей его возможности значительно расширяются, напр. пулей с 40-50 м в круг 15 см (в голову) и со 100-120 м в круг 30см (центр масс туловища).Меня искренне удивляет что находятся "специалисты " которые открыто подвергают сомнению этот далеко не исключительный результат.
Несколько слов хотелось бы сказать об УСМ 930-го. Он радикально отличается по конструкции от 500 и 590-х Моссбергов.Разбирается легко, легко ремонтируется, держится в ресивере на двух подшпиленных штифтах.Имеет индикатор взвода.Конструкция обеспечивает взвод курка и удержание его во взведенном положении даже при нажатом спусковом крючке, а также очень высокую мягкость и четкость спуска.Нужно также отметить что предохранитель блокирует только спусковой крючок, но не блокирует курок или ударник (как на многих образцах армейского оружия). Является это недостатком конструкции или нет сказать не могу, случаи срыва курка с шептала и самопроизвольные выстрелы на 930- х неизвестны.
Mens et Manus

taclem
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 11:34

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#59 Сообщение taclem » 11 июл 2017, 16:55

перепрошую, а є тема "Беретта 1301 ТАС" бо щось не знайшов...

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#60 Сообщение Legatus » 11 июл 2017, 17:20

taclem писал(а):перепрошую, а є тема "Беретта 1301 ТАС" бо щось не знайшов...
Темы нет, можно смело создавать :) Как-никак один из лучших боевых дробовиков в мире.

taclem
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 11:34

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#61 Сообщение taclem » 11 июл 2017, 18:43

заохочую власників створити тему :)

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#62 Сообщение Longbow » 26 июл 2017, 19:08

Темы нет, можно смело создавать :) Как-никак один из лучших боевых дробовиков в мире.
В принципе, можно провести тестдрайв, то есь Моссберг 930SPX против Беретты 1301TAC.То есть если в магазине пойдут навстречу, взять Моссберг и Беретту и поехать в тир на сравнительный отстрел.На днях поинтересуюсь.
Хотя я и не отношусь к потенциальным покупателям Беретты, в целом это момент интересный.Во всяком случае чтобы купить еще один дробовик , мне придется что-то продать :cry_ing: но ... конечно не 930-й... и не 590-й.
Mens et Manus

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#63 Сообщение Legatus » 27 июл 2017, 09:25

Ну, у меня в кабинете лежит отложенная для себя 1301 Tactical. Но нужно сперва Mini-14 отдать в хорошие руки)))

В принципе, можем даже Леху попросить снять ролик тест-драйва в формате "ProStvol" :)

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#64 Сообщение Legatus » 27 июл 2017, 10:15

taclem писал(а):заохочую власників створити тему :)
Решил поддержать вашу тему :)

viewtopic.php?f=28&t=9615

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#65 Сообщение Longbow » 08 авг 2017, 18:49

Перенес сюда свои впечатления от Беретты 1301 ТАС практически без изменений.
Появилось много несогласных, но я все же склонен остаться при своем мнении.

У меня давно не было такого необычного тестдрайва с такими неожиданными, но совершенно однозначными результатами.
Сравнительный отстрел состоял в том, что оба ружья по очереди заряжались разными типами патронов и отстреливались по мишени стоящей на расстоянии 50 м для пули и 35 м для картечи. Вначале отстреливалась легкая пуля, потом более тяжелая охотничья пуля, потом картечь 00 и картечь Тахо трио.
Честно говоря я предполагал что оба дробовика покажут себя на уровне и выбор одного из них сведется к нудному перебору второстепнных недостатков и расписыванию плюсов и минусов.Но не тут то было...
Отстрел легкой пулей , Беретта.Кучность ствола хорошая.Отдача поначалу показалась терпимой.Прицел диоптр, в целом неплохой.Спуск довольно острый, но далеко не карбинный.Ближе к обычной помпе.
Моссберг.Спуск намного острее! Кучность ствола сопоставимая, но явно не хуже.Ни у того ни у другого понятно никаких проблем с механикой.
Отстрел более тяжелой пулей, целевой , Тахо Диабло Спин.
Беретта жёстко и бескомпромиссно лупит в плечо, и после третьего выстрела я понимаю что дальше стрелять не буду, жестокая отдача явно превышает комфорт среднего стрелка.Причем это еще не магнум!Обнаружилась и дополнительная особенность- ствол Беретты сильно задирает кверху.
Моссберг 930.Отдача ощутимо меньше, раза в два.Инерционный механизм и возвратная пружина в прикладе аккуратно разлагают усилие отдачи на несколько волн, и она ощущается совсем по другому.Нет подброса ствола, дробовик прекрасно держится на прицельной линии.Не отбивает плечо.
Кучность картечью обеих стволов примерно одинакова, причем для 35 м явно неплохая.
Следующий тест-заряжаем полные магазины(у Моссберга магазин на два патрона вместительнее) и отстреливаем весь боезапас в мишень с максимальной скоростью.Пуля легкая спортивная Тахо Практика.Моссберг мягок, комфортен и точен.5 попаданий из 9-и в центр мишени.После Беретты к концу серии начинает ныть ключица и плечо. Спуск у Моссберга явно острее, и темп стрельбы у него выше.Хотя Беретта теоретически намного скорострельнее.

Общий итог по совокупности всех результатов, включая конструкционные особенности и цену:
МOССБЕРГ 930 SPX - 5 баллов.
БЕРЕТТА 1301 TAC - 3.5 балла.



В заключение хотелось бы отметить что Моссберг вопреки своей видимой топорности и брутальности, оказался более комфортным, сбалансированным и как мне показалось более интуитивным дробовиком по сравнению с Береттой. Ремонтнопригодность Моссберга на порядок выше, особенно полевых условиях,благодаря крайней простоте его конструкции.(Газоотводная система 930-го - газовый поршень, толкатель виде алюминиевой трубки и возвратная пружина газового поршня, по виду и грубости изготовления напоминающая пружину от унитазного бачка).Беретта на вид изготовлена и собрана получше, но пластик на цевье тонок и прогибается от нажима, кнопка сброса пластик, крышка магазина тоже, и вообще слишком много пустотелого пластка, что делает ее похожей на погремушку.

Я еще и еще раз повторяю- ощутимая разница в силе отдачи и устойчивости оружия у Моссберга и Беретты обьясняется не тем что Беретта 1301 легче,( поскольку она легче на несколько сотен граммов), А В РАЗЛИЧНОМ УСТРОЙСТВЕ ГАЗООТВОДНОЙ СИСТЕМЫ у этих ружей.У Моссберга- газо-инерционный механизм с пружиной размещенной в прикладе, у Беретты- только газовый поршень, который позволяет немного облегчить и укоротить оружие, но без всякой компенсации отдачи.Два разных инженерных решения, у каждого есть свои плюсы и минусы.

Моссберг и Беретта приходятся на одну ценовую нишу- качественных рабочих лошадок. Беретта, хотя и занимает верхний край этой ниши, это все же рабочая лошадка, но не премиум сегмент.
Моссберг, особенно модель с обычным прикладом,ощутимо дешевле Беретты. В практическом плане как по мне Моссберг в этой ценовой нише является безусловным лидером. Если смотреть на дизайн а не на надёжность или удобство, то Беретта конечно интереснее,это такая себе итальянская штучка. (Как говорил когда-то известный британский ведущий автомобильных шоу Джереми Кларксон- это скорее для людей, чувствительных к стилю- style sensistive persons). У Моссберга в тактической комплектации почти нет пластмассы, он незатейлив,надежен и прост в эксплуатации и ремонте.У Беретты, если даже исключить столь любимый народом запил, придется менять паластиковую кнопку затворной задержки(цепляющуюся и прогибающуюся), пластиковую рукоятку взвода и скорее всего приклад. Это же обычная рабочая лошадь, но тут мы не уложимся даже в 2.000 долл.По поводу приклада безусловным плюсом Беретты является возможность укротить или сложить приклад,об этом многократно писалось выше.Тем более что штатный приклад на Беретте слишком короткий, и из-за подброса ствола большой палец стреляющей руки так и норовит въехать по физиономии.Тут бы больше подошел регулируемый приклад с пистолетной рукояткой или складной.

На одном из оружейных сайтов владелец обеих ружей в очень характерной форме описывает свои ощущения

I received my 1301 Tactical shotgun on Friday evening, June 13th, 2014. I was amazed at the smooth look and feel of the weapon itself. It was mind-numbing to stare at it, which was all I was allowed to do being that Fort Jackson Commissary folk had ordered a shotgun for me that was not in their system. Being that I was the first to request it, they were unable to sell it to me because they had no barcode to ring it up. But once the week long wait for the barcode was over, I was able to walk out with my baby.

Well, after staring it down for two nights, I finally got to shoot it on today. My wife and kids went along with me to the local range and helped me to break it in. I must say that it was not as smooth shooting as it is to look at. The blast is much more harsh than I ever thought it would be. I only shot 50 rounds of birdshot (1330 velocity & 11255 velocity) and was blown by the kick of the butt. It really moved me, and I am 255 pounds at 6". It is a workout on the shoulder.

Moreover, I also shot my brand new Mossberg 930 SPX Tactical shotgun during today's outing. I must admit that surprisingly I liked the action and handling of the Mossberg better than the Beretta. The Mossberg had 50 shots of the same load run through it with different results. The Mossberg was much more tame and easy on the shoulder. The Mossberg is heavier but kicks less. The Beretta is enjoyably light but harsh in the kicking department. Although I had different experiences, I have to say that I would have chosen exactly what I chose to go with, both of them.


On the immediate but hopefully temporary negative side the 1301, which is only my opinion based upon 50 rounds of shooting it, the 1301 is pretty harsh in the recoil department. Perhaps it's because this shotgun is so very light and pleasant to hold and handle compared to others in it's class. Although I read comments regarding the supposed softness or softer shooting of the 1301 Tactical, that is not my experience with shooting this shotgun.

However, to be fair, I must admit that I have not shot the M1/2/3 or 4, which may indeed pack a greater punch. But that does not take away from my purchased experiences with my new 1301 Tactical. This gun really kicks the demons out of my shoulder in every position I try. I may be adding to the kick by my posturings, but that remains to be discovered by me.

I wish this particular shotgun did not kick as hard as it does, but it does. In fact, the recoil was so great that I lost my motivation to shoot it any longer on yesterday and instead took hold of the Mossberg SPX Tactical to complete my shooting for the day. With that being said, I wanted to not like the Mossberg, honestly. And I wanted to love, love, love the Beretta. But thus far, the Mossberg is my grabber. But no one better not touch my 1301 Tactical because that's still my purchased possession of a defense weapon that will remain as such as my love and desire for its' offerings increases upon use, adaptation, & skill.

It would not be fair to make a final definite conclusion regarding the complete performance of the 1301 Tactical at this stage of my ownership. I must, in fairness to the new Beretta, give the 1301 a longer trial period to prove itself. I love everything about the 1301 other than the strong kick. The breakdown of the Beretta is very easy. The toting of the weapon is very doable. And the look of it is awesome and increases the owner's pride in owning one. So do what you feel in your heart to do regarding buying this item. It's nice, but I immediately pick the Mossberg SPX, though I ain't about to give up my new 1301 Tactical for nothing.


ПС. Выбираю более практичный Моссберг но продолжаю - как и автор отзыва- любить,любить,любить Беретту. :-)
Mens et Manus

Аватара пользователя
Igor 555
Опытный
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 19 май 2014, 11:36
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#66 Сообщение Igor 555 » 08 авг 2017, 20:02

Хочу отметить ,что стреля из Мосберга 930, в 2016-м, было тогда в Одессе, что Моберг 930 отлично работал, я легко из него попадал пулей с дистанции, ну метров 50 наверное, с рук, в ростовую мишень, помню было достаточно кучно, мне даже удавалось попасть в поллитровую бутылку, пулвые прицельные удобные,
отдача была очень мягкой,
очень удивил лоток, как я не старался протестить его, заряжая патроны под разным углом, он ни как не хотел закусывать палец и сдирать ноготь,
это все при том , что Мосберг 930-й, ни какого интереса у меня изначально не вызывал, просто был в гостях, интересовала тогда меня Мини-14 , и не смог отказать Олегу, пострелять из его ружья.
То есть 930-й хорошее ружье, правда очень скучное , ну то есть очень надежный рабочий механизм, не вызывающий, ни каких эмоций.
"Стріла" - тому, що якісне.

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#67 Сообщение Longbow » 09 авг 2017, 01:14

Скажу даже больше- достаточно у Беретты накрутить более длинный магазин (уравнять с Моссбергом до 8+1) чтобы сделать разницу в весе обеих ружей несущественной.
Мало того- если даже Беретта за счет обвесов или по другой причине будет тяжелее Моссберга, ОТДАЧА И ПОДБРОС СТВОЛА У НЕЕ ВСЕ РАВНО БУДЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНО СИЛЬНЕЕ.
Это конечно пошло и скучно, но это физика.
По длине и габаритам как это ни странно оба ружья никак не отличаются (Беретта за счет дизайна и короткого магазина кажется более компактной), хотя у Моссберга SPX присутствует пистолетная рукоять.

ПС. Газоотводная система Моссберга 930 газo -- инерционный механизм (inertia gas assistant)
Mens et Manus

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#68 Сообщение Longbow » 05 окт 2017, 20:11

Наконец смог найти немного времени и выбрался за город чтобы сделать сразу две вещи- провести тестдрайв Бенелли Супер Нова VS Mossberg 590 A1 Typhon и проверить итальянские пулевые патроны B&P.

Начал с патронов.У меня было два вида этих патронов- RED SHOCK и THRILL SHOCK. Сравнивал я их конечно с патронами ТАХО- сначала с Супер Практикой, а потом примерно одинаковым по назначению патроном ТАХО Диабло Спин. Стрелял я из Моссберга 590-го, на нем установлен коллиматор.Расстояния для стрельбы примерно 110 м. Сначала проверил кучность Супер Практики ,она вся ложилась в пределах мишени, с некоторым разбросом.Потом был Thrill Shock. Патрон достаточно мощный, как и его вторая разновидность Red Shock. Потом Стрелял Диабло Спин на тех же условиях.

В качестве вывода могу подтвердить очень высокое качество и прекрасную целевую кучность этих патронов. Кучность со 110 м если стрелять стоя была такой,что пули ложились в мишень на расстоянии 4-6 см. Притом что патрон не дает никакого дыма и практически не загрязняет ствол.Фактически это один из самых кучных и достаточно мощных пулевых патронов с которыми я только сталкивался. Тахо Диабло Спин выделяет намного больше копоти и дыма, кучность у него похуже,хотя пули все равно ложатся в пределах мишени.Супер Практика имеет как известно отличную кучность, но это патрон скорее спортивный.

Стоимость итальянского патрона что то в пределах 36-38 грн, патрона ТАХО в пределах 8-10 грн. Вот и решайте кому что нужно. Думаю патроны B&P скорее подойдут для ответственных случаев, т.е. как хорошо заметил Сережа СМ13- они "призовые". Ну а ТАХО как всегда на все случаи жизни.

Далее я начал

тестдрайв Benelli Super Nova VS Mossberg 590 A1 Typhon

Соперники очень достойные, за плечами у которых многолетняя безотказная работа и жесткие армейские испытания. Какие напрашиваются в итоге выводы?

1.Оба ружья имеют практически идеальную вкладку и балансировку.Оказалось что Моссберг немного компактнее, он короче примерно на 5 см, причем разницы в длине стволов НЕТ, у Бенелли длиннее ствольная коробка.Спуск немного мягче и четче у Бенелли , но несущественно. Я конечно ожидал что Бенелли будет иметь более четкий ход цевья(напомним у Бенелли ротационный затвор, у Моссберга- с качающейся личинкой), но не тут то было- Моссберг тоже перезаряжается очень мягко и четко,хотя его цевье имеет знаменитый моссберговсий люфт и оно короче.Тут стал заметным еще один ньюанс- ход цевья на Моссберге меньше чем на Бенелли, примерно на 3 см.

2. В одном из обзоров автор называет свою Супер Нову словом SWEETHEART, что я бы перевел как ЦЫПА. То есть мы имеем в руках ЦЫПУ, с мягкими обводами и приятными выпуклостями. Оба ружья имеют очень прочное защитное покрытие от износа и обшарпывания, но на Бенелли стоит отметить сделано все, чтобы ружье выдерживало самую грубую эксплуатацию.
Ствольная коробка Бенелли пухлая и приятная на ощупь, ствольная коробка Моссберга это алюминиевый сплав, что скажется когда их придется брать при низких температурах. То есть Бенелли как-то приянее на ощупь и по обводам, причем именно в смысле как это применяется к девушке, в "сисечно- попном" значении этого слова.

3.Ну что же ,попробуем пострелять.Берем пулю Супер Практика,заряжаем 4 патрона.Заряжание на обеих дробовиках очень удобное- на Моссберге фирменная система ,когда лоток поднят к верху, на Бенелли он поднимается и фиксируется в верхнем положении.Предохранители- каждый по своему но оба удобные.У Моссберга - утолщенный ствол 18.5 дюйма, на Бенелли он хромирован, как кстати и патронник. Оказалось что кучность ствола у Моссберга заметно выше . Конечно тут сказывается и то что на Моссберге стоит коллиматор, а на Бенелли - довольно примитивные прицельные приспособления винтовочного типа. Но все равно, даже со старыми заводскими прицельными Моссберг показывал намного лучшую кучность.Винтовочные прицельные на Бенелли достаточно неудобные и медленные в прицеливании по сравнению с диоптрическим прицелом. Конечно выход есть- это установка коллиматора, но коллиматор на тактическом дробовике- вещь достаточно неоднозначная, и кроме того его еще нужно купить и установить. Кроме ого открытый прицел на Бенелли практически не регулируется и не имеет никаких отметок, так что даже днем целик и мушка плохо различимы и сливаются с темным фоном. У 590-го заводской диоптр GRS который кстати по-простецки прикручен прямо к ствольной коробке, имеет цветные метки на целике и мушке,хорошо различимые даже в сумерках и регулировочные приспособления.Не совсем понятно,почему производитель(Бенелли) отказался устанавливать на Супер Нову диоптрические прицелы, тем более у Бенелли есть минимум два очень хороших диоптра(один из них напомню установлен на Моссберрге 930 с завода).На официальном сайте Бенелли эта модель изображена с уже установленным коллиматором.Но хороший коллиматор имеет цену едва не такую же как и само ружье, и кроме того коллиматор надо еще включить(тратя драгоценные секунды), а после того-не забыть выключить Кучность у Моссберга оказалась выше и в случае если стрелять картечью, хоть и не принципиально(расстояния были небольшие,тут прицельные уже не играют никакой роли). В целом если в самом грубом виде с чем-то сравнивать кучность, то у Бенелли она где-то в пределах Моссберга 930-го , или даже немного хуже, то есть Супер нова в этом смысле уступает и 590 А1 с 18.5- дюймовым стволом и конечно 590А1 SPX(бывшему Блеквотеру) с 20- дюймовым стволом.

4.Все это время Моссберг работал как часы, хотя я успел поменять 5 или 6 видов патронов.Ни разу не было недоводов цевья, хотя тут возможно сказывается привычка и приработанность механизма Моссберга. Хотя это патроны ТАХО, а их как известно иногда раздувает.На Бенелли используется система отпирания затвора после выстрела. Никаких преимуществ я у нее не заметил. И тут попались патроны ТРИО старого образца, на которых гильзу прилично раздувает.На Моссберге я этого почти не заметил, а вот на Бенелли чтобы вытолкнуть стреляную гильзу,пришлось помучиться. Тут мы встречаемся с давно известной ситуацией- более свободный патронник на Моссберге,способный переваривать даже патроны самого низкого, постыдного качества : ржавые и загрязненные, и более "строгий" патронник на Бенелли. Раздутый патрон в сочетании с неплотной вкладкой приводит к тому что нужно ОЧЕНЬ хорошо постараться, чтобы открыть затвор на Бенелли. Отдача на обоих ружьях показалась мне примерно одинаковой,хотя на Бенелли установлен приклад,который теоретически должен смягчать отдачу.

В данном тестдрайве я не буду выставлять никаких оценок.Скорее всего, какое бы ружье из этих двух владелец себе ни купил бы,он останется доволен их высокой надежностью и отточенностью конструкции.Но Бенелли на мой взгляд не имеет никаких преимуществ перед Моссбергом 590А1 в хорошей комплектации. Так что не торопитесь менять свои 590-е, или даже 500-е Моссберги на Бенелли Супер Нову, особенно если они с завода оборудованы хорошими прицельными приспособлениями.
Mens et Manus

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#69 Сообщение Longbow » 07 окт 2017, 07:12

ПС.После разборки обеих дробовиков, когда я смог померять длину магазинов оказалось что магазин у Моссберга длиннее минимум на 5 см то есть на один патрон.Кроме того , пружинки фиксатора патронов на Бенелли сделаны из обычной тонкой штампованной жести, которые к тому же являются частью каркаса пластикового УСМ.Это еще один минус в сторону Бенелли.На Моссберге УСМ металлический и пружины довольно толстые и прочные, представляют из себя отдельные копеечные детали. У Моссберга ствол на выходе минимум в два раза толще чем у Бенелли- вот откуда такая кучность. Кроме того два боевых упора на которые запирается затвор у Бенелли не имеют совершенно НИКАКОГО преимущества перед запиранием массивной личинкой у Моссберга, тем более что запирание там происходит не на всю ширину упоров. Кроме того у Моссберга два экстрактора, а у Бенелли- только один. По качеству материалов Бенелли Супер Нова находится где то на уровне 500-го Моссберга. (Это означает кстати что если исключить переплату "за бренд" также и соответствующую стоимость - то есть в пределах 500-го). Я вспоминаю старый добрый олдскульный Рем 870 и как по мне он тоже в своем роде ничуть не хуже Бенелли- ну разве при попно-сисечном подходе, в некоторых моментах...да.

На мой взгляд с Бенелли Супер Новой произошло то же что и с боксером который пытается попасть в более легкую весовую категорию, так как сделать это намного сложнее чем в более тяжелую.То есть намного легче доработать 500-й Моссберг до 590 А1 чем "облегчить" Бенелли Супер Нову до более "легкой" ценовой категории ибо тут непонятно чем придется пожертвовать- качеством материалов, прицельными приспособлениями или какими то конструкторскими наворотами.Бенелли решил пожертвовать прицельными приспособлениями и кое-где качеством материалов, сохранив конструкционные фишки, видимо посчитали что это важнее.В итоге из 590 Моссберга как и из 930-го можно без всяких доработок стрелять прямо из коробки, а вот Бенелли потребует доработки: установку планки, коллиматора, да и пожалуй удлинителя магазина и замены дохлой пластиковой крышки досылателя на металлическую.Причем стоимость этих доработок совсем не имеет верхнего предела, а ограничивается только полетом желания владельца.

ПС. Когда производитель (Бенелли) говорит что у Супер Новы СТАЛЬНАЯ ствольная коробка, то тут требуется некоторое уточнение,что он имеет ввиду.
Вопрос- какая из приведенных ниже моделей имеет настоящую стальную ствольную коробку?
Ремингтон 870
Моссберг 500
Моссберг 590А1
Бенелли Супер нова...
Правильно- Ремингтон 870.У обеих Моссбергов ствольная коробка из фрезерованного алюминия, он конечно слабее стального,но зато легче и тем более что алюминий ствольной коробки не несет особой нагрузки(затвор запирается не отлив ствола). У меня есть подозрение, что у Бенелли ствольная коробка ШТАМПОВАННАЯ из листовой стали,покрыта ударопрочным полимером. ( Известны случаи когда в полицейских участках находили табельные 870-е которым больше 40(!) лет,которые были намного старше офицеров которые ими пользовались и которые прекрасно сохранились.) Это при том что у Бенелли затвор запирается также на проточки в стволе и ствольная коробка не несет особой нагрузки, в отличие напр. от олдскульных карабинов и ружей,где затвор запирается на проточки или пазы в СТАЛЬНОЙ ствольной коробке, которая изготавливалась методом фрезерования или высокоточного литья.
Mens et Manus

Evgeniy_moss
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 фев 2018, 20:53

Re: Mossberg 930 SPX VS Mossberg 590 A1 Тайфун (Typhon)

#70 Сообщение Evgeniy_moss » 21 фев 2018, 12:03

Здравствуйте, подскажите, как то можно определить год выпуска 930 моссберга., может по номеру ? У нас стоит такой в магазине, но не SPX., с обычным прикладом, не пистолетка. И чем отличается SPX от обычного?

Ответить

Вернуться в «Гладкоствольное оружие»