Страница 1 из 1
Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 28 фев 2016, 16:41
ШАМАН
Уважаемый стрелки из полуавтоматических ружей!
С подачи Сергея Стрельцова мне удалось пообщаться с начальником отдела продаж "Тахо" и обсудить возможность доработки дробовых патронов "ТАХО" для практической стрельбы.
Теперь от меня ждут письма с конкретными предложениями.
Текст письма ниже.
Перед отправкой хотелось бы узнать ваши дополнения и замечания.
Рекомендации по патронам ТАХО 12к для практической стрельбы
В результате многолетнего опыта участия в национальных и зарубежных соревнованиях, у стрелков сборной Украины по практической стрельбе в классе "Открытый" сформировались следующие требования к дробовому патрону:
• Размер дроби №5;
• Полный контейнер;
• Порох с мягкой отдачей, позволяющая вести высокий темп стрельбы;
• Навеска заряда 30 гр..
Такой патрон является универсальным и позволяет надежно поражать весь спектр мишеней, утвержденных правилами практической стрельбы.
Наиболее близок к этим характеристикам патрон ТАХО “Hunt Profi”. Но при стрельбе из “Вепрь-12” возникают следующие проблемы:
• При понижении температуры воздуха, навески 28 гр не хватает для надежной работы автоматики в следствии чего возникают “трубы”, неподачи итд
• Край гильзы, при подаче из магазина, заминается о вход в патронник и оружие клинит. (Данные недостаток проявляется редко, но у многих стрелков)
Нам как стрелкам, постоянно тренирующимся и выступающим на соревнованиях, как на территории Украины, так и за ее пределами, хотелось бы иметь отечественный патрон, с которым мы бы тренировались и побеждали!
Наши рекомендации по доработке патронов “Hunt Profi” для производства нового патрона
• Использовать порох, который дает мягкую отдачу
• Увеличить навеску до 30 гр
• Использовать полный контейнер, для более плотной осыпи
• Длина готового патрона 56,5-58 мм (для изготовления используется гильза длинной 70 мм)
• Поясок верхнего края гильзы сделать более закругленным, для исключения утыкания в патронник при подаче патрона из магазина.
Примечание: надо отметить, что требования к патрону сильно отличаются у стрелков использующих полуавтоматические и помповые ружья, так как работа автоматики помповых ружей не зависит от мощности патрона. Так же есть специфические требования к патрону для использования в ружьях с коробчатыми магазинами – длина гильзы и качество обработки края гильзы. При общей длине патрона короче 56мм, его практически невозможно использовать по причине постоянных утыканий.
По поводу картечных патронов.
У ТАХО есть прекрасный картечный патрон с диаметром картечин 8мм. Лучше этого патрона по кучности нам найти не удалось. Многие зарубежные стрелки просят нас привезти эти патроны на международные соревнования.
Но у этого патрона есть один недостаток – хрупкий пластик закрывающий картечь. При перевозке или падении на землю этот пластик трескается и бывали случаи, когда при подаче патрона в патронник, пластик лопался и картечь просто высыпалась в ствол. Зная эту проблемы, мы при заряжании тщательно осматриваем все патроны на предмет отсутствия трещин. Просьба заменит пластик на более прочный.
С Уважением
Мастер спорта международного класса,
Чемпион мира по дуэльной стрельбе из ружья,
Вице чемпион мира по практической стрельбе из ружья
Александр Шимченко
Мастер спорта международного класса,
Чемпион Украины,
призер Чемпионата мира,
Игорь Брагинский
Мастер спорта международного класса,
Чемпион Украины,
призер Чемпионата мира,
Виталий Васин
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 28 фев 2016, 18:04
PhoenixSVT
Наверное все же лучше, чтобы на основе Хант Профи изготовили новый патрон, а не меняли существующий. Потому что, все-таки многим он нравится в том виде, в котором есть сейчас
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 28 фев 2016, 18:11
ШАМАН
PhoenixSVT писал(а):чтобы на основе Хант Профи изготовили новый патрон, а не меняли существующий.
Это в идеале.
Но это решать ТАХО.
Возможно, что по экономическим соображениям просто будут выпускать отдельную партию патронов с доработками под нас.
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 28 фев 2016, 18:59
may22
По поводу картечи согласен. Прозрачная затычка трескается от простого падения патрона на пол. Хер с ним, пусть она будет непрозрачной, но прочной.
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 28 фев 2016, 19:11
ШАМАН
Немного изменил и доработал текст письма, после общения с товарищами
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 28 фев 2016, 23:57
jart
Хотя я бы предпочел №4 (на коротком стволе с цилиндром), подпишусь двумя руками.
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 29 фев 2016, 00:12
may22
Вот есть у меня некоторые сомнения насчет мягкости отдачи пороха. Насколько я понимаю, это пороха с пологой кривой горения, что есть гут для длинных стволов, но не есть гут для коротких стволов. Поправьте, или я не прав.
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 29 фев 2016, 10:46
PhoenixSVT
may22 писал(а):Вот есть у меня некоторые сомнения насчет мягкости отдачи пороха. Насколько я понимаю, это пороха с пологой кривой горения, что есть гут для длинных стволов, но не есть гут для коротких стволов. Поправьте, или я не прав.
Так и есть. На коротком стволе будет больше вспышка, отдача и подброс. Особенно, если ствол без ДТК.
Это одна из причин, почему я советовал изменить формулировку письма. Потому что пока, это выглядит - "измените удачный патрон, который многих устраивает, под небольшое количество опенщиков"
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 29 фев 2016, 10:51
Machete
PhoenixSVT писал(а):
Так и есть. На коротком стволе будет больше вспышка, отдача и подброс. Особенно, если ствол без ДТК.
А будет ли вспышка ?
Речь же о гладкоствольных порохах, а не о винтовочных. Полагаю, даже медленный гладкий порох один хрен сгорит целиком в первой трети ствола - нет ?
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 29 фев 2016, 11:25
PhoenixSVT
Machete писал(а):
А будет ли вспышка ?
Речь же о гладкоствольных порохах, а не о винтовочных. Полагаю, даже медленный гладкий порох один хрен сгорит целиком в первой трети ствола - нет ?
Мой опыт релоада гладкоствольного говорит о том, что для медленных порохов нужен более длинный ствол, а более быстрые хорошо отрабатывают и на коротких. Это все я пробовал на 20" стволе. Патроны собранные на порохах вроде ВР под 34-36 гр давали большую вспышку и большую отдачу. И сажи после стрельбы было больше, как я понимаю - не успевал сгорать в канале ствола. Более быстрый Нобель давал существенно меньшую отдачу и сгорал лучше.
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 29 фев 2016, 12:14
ШАМАН
PhoenixSVT писал(а):измените удачный патрон,
Не "измените", а сделайте новый на основе существующего.
PhoenixSVT писал(а): На коротком стволе будет больше вспышка, отдача и подброс.
По сравнению с чем, с "быстрым" порохом?!
Отличие медленного пороха от быстрого в том, что на медленном порохе отдача получается как бы растянута во времени, соответственно ощущается гораздо меньше. Например, 28 гр "Практика" с резким порохом, лягается гораздо больше чем B&P 30 гр.
Для более надежной работы автоматики при мягкой отдаче можно использовать увеличенную навеску дроби.
Патрон с теми характеристиками которые я указал в письме, должен обеспечить мягкую отдачу (соответственно минимальный подброс), надежную работу любого полуавтомата и уверенное поражение любых мишеней на используемых в IPSC дистанциях.
P.S. Для справки - на моей Benelli M2, Хант Профи 28 гр зимой давай частые неподачи по причине недостаточной энергетики. Летом такой проблемы небыло.
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 29 фев 2016, 12:47
PhoenixSVT
ШАМАН писал(а):Не "измените", а сделайте новый на основе существующего.
PhoenixSVT писал(а): На коротком стволе будет больше вспышка, отдача и подброс.
По сравнению с чем, с "быстрым" порохом?!
Отличие медленного пороха от быстрого в том, что на медленном порохе отдача получается как бы растянута во времени, соответственно ощущается гораздо меньше. Например, 28 гр "Практика" с резким порохом, лягается гораздо больше чем B&P 30 гр.
Для более надежной работы автоматики при мягкой отдаче можно использовать увеличенную навеску дроби.
Патрон с теми характеристиками которые я указал в письме, должен обеспечить мягкую отдачу (соответственно минимальный подброс), надежную работу любого полуавтомата и уверенное поражение любых мишеней на используемых в IPSC дистанциях.
P.S. Для справки - на моей Benelli M2, Хант Профи 28 гр зимой давай частые неподачи по причине недостаточной энергетики. Летом такой проблемы небыло.
Значит, я что-то недопонял. Мне показалось, что вы хотите, чтобы изменили существующий патрон.
Насчет пороха - все что вы описали верно, если порох расчитан например на 24-26" ствол. А при использовании такого патрона на 18.5-20" будет - вспышка и подброс, потому что порох догорать будет за дульным срезом.
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 29 фев 2016, 13:10
ШАМАН
PhoenixSVT писал(а):потому что порох догорать будет за дульным срезом.
Честно говоря, за 10 лет активной стрельбы и использования самых разных патронов с самыми разными стволами, ни разу не столкнулся с ситуацией, что в заводском патроне, какой бы там мягкий порох небыл, он догорал за пределами ствола.
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 29 фев 2016, 14:11
ArG
ШАМАН писал(а):за 10 лет активной стрельбы и использования самых разных патронов с самыми разными стволами, ни разу не столкнулся с ситуацией, что в заводском патроне, какой бы там мягкий порох небыл, он догорал за пределами ствола.
У меня на аватарке, выстрел из помпы ствол 18,5", правда пулей, Тахо Диаболо 35гр. Это "как-бы" документально подтвержденное. Где-то есть видео, если надо, найду. Как вернусь из коммандировки.
Мне кажется все-таки надо 3 патрона немного разных.
1.У "вепреводов" самая большая претензия к качеству гильзы, ну и увеличение навески должно сократить невыбросы кардинально.
2. У полуавтоматов с длинным стволом, увеличение навески до 30 и использование более мягкого пороха на первом месте.
3. Помповики с короткими стволами, готовы терпеть нынешнее качество хант профи и любят навеску ближе №3 №4 и 28гр. не желательно к увеличению. Но не откажутся от меньшей отдачи.
Общее мнение, против которого вроде как нет возражений, использование полного контейнера.
Есть же у Тахо, патрон Практика, кто из него контенер вынул окончательно, непонятно.
и только №4 оставил, тоже загадка.
И конечно если все это манипуляции не приведут у увеличению цены ощутимо. Есть боязнь, что стремление к качеству BP приведут к New Price в первую очередь.
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 29 фев 2016, 15:42
eugen3b
1. Просьба ни в коем случае не снимать с производства потрон Тахо Практика №4. Отличный дисперсант
2. Тахо картечь 8мм мне попадалась с двумя разными контейнерами. Один попроще с плоскими Х-образными демпферами, а другой покрасивше с кольцевыми демпферами. Второй значительно кучнее. Просьба к Тахо записать рецепт этой картечи и никогда его не менять
3. В остальном полностью согласен с текстом. Хорошее годное дело
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 29 фев 2016, 16:43
ШАМАН
eugen3b писал(а):1. Просьба ни в коем случае не снимать с производства потрон Тахо Практика №4. Отличный дисперсант
По этому патрону все вопросы к клубу "Практика". Это их детище и заслуга.
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 29 фев 2016, 21:44
Георгий
Поддерживаю письмо! Молодцы!
Саша, а почему за основу взяли "Хант Профи"? Мне всегда казалось, что "Хант Мастер" ближе к идеалу опенщика...
Размер дроби я, конечно, предпочитаю 4-й, но это не критично.
Ну и по пуле - совсем нет надежды на нормальный патрон?
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 01 мар 2016, 08:51
ШАМАН
Георгий писал(а):Саша, а почему за основу взяли "Хант Профи"? Мне всегда казалось, что "Хант Мастер" ближе к идеалу опенщика...
Ну тут один хрен, что в Хант Профи навеску увеличивать или в "Хант Мастер уменьшать.
Георгий писал(а):Размер дроби я, конечно, предпочитаю 4-й, но это не критично.
На стрельбище в Днепре запретили использовать дробь крупнее 5
Георгий писал(а):Ну и по пуле - совсем нет надежды на нормальный патрон?
Как раз уже есть такой патрон. Ожидаю когда до нас дойдет.
http://takho.ua/catalog/pulevye-patrony ... -praktika/
Со слов производителя они нормальной длинны и еще кучнее чем обычные.
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 01 мар 2016, 09:12
limonad
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 01 мар 2016, 09:26
x1diablo
Точность хороша, а что с экстракцией?
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 01 мар 2016, 09:50
Dokruslan
Неперезаряд на лицо.
Это Практика обычная судя по озвучиванию и картинке. А суперпрактика это что?
Пуля практика отлично летит и с короткого цилиндра.
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 02 мар 2016, 09:41
Yu-V
Dokruslan писал(а):Неперезаряд на лицо.
Это Практика обычная судя по озвучиванию и картинке. А суперпрактика это что?
Пуля практика отлично летит и с короткого цилиндра.
Отличия указаны в статье -
http://www.fullchoke.info/2015/12/blog-post.html
Как правило из короткого цилиндра хорошо летит именно "Супер Практика", т.к. у старой "Практики" была фишка - точно била преимущественно через чок.
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 03 мар 2016, 10:34
ШАМАН
ШАМАН писал(а):Со слов производителя они нормальной длинны и еще кучнее чем обычные
Производитель ввел меня в заблуждение.
Длину гильзы они не меняли и будут ли менять неизвестно.
Жалко. ОЧЕНЬ точная и кучная пуля, но на Вепре-12 подается через раз. :(
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 08 мар 2016, 17:01
limonad
ШАМАН писал(а):
Рекомендации по патронам ТАХО 12к для практической стрельбы
В результате многолетнего опыта участия в национальных и зарубежных соревнованиях, у стрелков сборной Украины по практической стрельбе в классе "Открытый" сформировались следующие требования к дробовому патрону:
• Размер дроби №5;
• Полный контейнер;
• Порох с мягкой отдачей, позволяющая вести высокий темп стрельбы;
• Навеска заряда 30 гр..
Такой патрон является универсальным и позволяет надежно поражать весь спектр мишеней, утвержденных правилами практической стрельбы.
Наиболее близок к этим характеристикам патрон ТАХО “Hunt Profi”. Но при стрельбе из “Вепрь-12” возникают следующие проблемы:
• При понижении температуры воздуха, навески 28 гр не хватает для надежной работы автоматики в следствии чего возникают “трубы”, неподачи итд
• Край гильзы, при подаче из магазина, заминается о вход в патронник и оружие клинит. (Данные недостаток проявляется редко, но у многих стрелков)
Нам как стрелкам, постоянно тренирующимся и выступающим на соревнованиях, как на территории Украины, так и за ее пределами, хотелось бы иметь отечественный патрон, с которым мы бы тренировались и побеждали!
Наши рекомендации по доработке патронов “Hunt Profi” для производства нового патрона
• Использовать порох, который дает мягкую отдачу
• Увеличить навеску до 30 гр
• Использовать полный контейнер, для более плотной осыпи
• Длина готового патрона 56,5-58 мм (для изготовления используется гильза длинной 70 мм)
• Поясок верхнего края гильзы сделать более закругленным, для исключения утыкания в патронник при подаче патрона из магазина.
Чтоб создать данный патрон, требуются другие пыж контейнер и порох. Не уверен, что у Тахо это в ближайшее время получится. А если и даже..., то цена вас приятно удивит
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 12 мар 2017, 16:46
kotua
ШАМАН писал(а):
По поводу картечных патронов.
У ТАХО есть прекрасный картечный патрон с диаметром картечин 8мм. Лучше этого патрона по кучности нам найти не удалось. Многие зарубежные стрелки просят нас привезти эти патроны на международные соревнования.
Но у этого патрона есть один недостаток – хрупкий пластик закрывающий картечь. При перевозке или падении на землю этот пластик трескается и бывали случаи, когда при подаче патрона в патронник, пластик лопался и картечь просто высыпалась в ствол. Зная эту проблемы, мы при заряжании тщательно осматриваем все патроны на предмет отсутствия трещин. Просьба заменит пластик на более прочный.
Еси тема ещё актуальна, возможно, имеет смысл заменить пластик не на более прочный, а на более мягкий/гибкий/эластичный.
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 12 мар 2017, 18:49
eugen3b
ШАМАН писал(а):По поводу картечных патронов.
У ТАХО есть прекрасный картечный патрон с диаметром картечин 8мм. Лучше этого патрона по кучности нам найти не удалось. Многие зарубежные стрелки просят нас привезти эти патроны на международные соревнования.
Был. К сожалению, это уже в прошлом.
Уже 2-й год Тахо делает эту картечь с другим порохом и другими контейнерами. Но главное - порох.
Их есть новых минимум 2 модификации.
А вот те старые, о которых ШАМАН говорит, я храню как великую ценность для соревнований с дальними (более 15м) мишенями и бабками.
Я испортил минимум 250 гильз, но достигнуть вот той картечи по кучности так и не смог. Перепробован весь порох, что есть в продаже. Не то! Но если ссыпать со старой Тахо-картечи порох в свой самокрут, то этот самокрут летит очень кучно.
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 12 мар 2017, 19:20
ШАМАН
Ребята из BlackMark сделали отличную картечь не хуже Таховской по кучности, но лучше по качеству.
http://www.blackmark.info/
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 12 мар 2017, 19:45
PhoenixSVT
ШАМАН писал(а):Ребята из BlackMark сделали отличную картечь не хуже Таховской по кучности, но лучше по качеству.
http://www.blackmark.info/
и гораздо мягче
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 12 мар 2017, 22:41
Dokruslan
Согласен. Их картечь понравилась. Ствол 71-й, с получеком.
На 5 метров- контейнер открывался. Четкие прилёты картечин на бумаге.
10 метров, все картечины прилетели в альфу , мишень А4.
15 метров тоже кучно, но уже разброс побольше, и был один отрыв от группы, но не критичный.
Хотя дробь 6-ка, 28 грамм, некоторым показалась резче таховской.
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 13 мар 2017, 03:05
PhoenixSVT
Dokruslan писал(а):Согласен. Их картечь понравилась. Ствол 71-й, с получеком.
На 5 метров- контейнер открывался. Четкие прилёты картечин на бумаге.
10 метров, все картечины прилетели в альфу , мишень А4.
15 метров тоже кучно, но уже разброс побольше, и был один отрыв от группы, но не критичный.
Хотя дробь 6-ка, 28 грамм, некоторым показалась резче таховской.
С 20" цилиндра, со 100 м пришло 2 картечины в грудную мишень
Может и больше, но та мишень уже была продырявлена, четко идентифицировал 2
Re: Письмо "ТАХО" по поводу патронов
Добавлено: 11 окт 2022, 02:11
cdfnarg7yu21