Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
- Juang Dong
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 28 фев 2017, 13:03
Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Хочу придбати свою першу помпу для мети самооборони, ціновий діапазон до 10 тисяч. Буду вдячний за поради "чайнику". Дуже прошу:
1. Давати конкретні аргументовані рекомендації.
2. Уникати агітації на купівлю більш дорогої зброї.
1. Давати конкретні аргументовані рекомендації.
2. Уникати агітації на купівлю більш дорогої зброї.
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
аргументированная рекомендация - учитывая постановку вопроса, изучить для начала правовую составляющую вопроса
- Eduard
- Ветеран
- Сообщения: 1529
- Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:49
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- оружие: Есть
- Откуда: город-герой Одесса
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Помимо предыдущего ответа, еще следут учесть, что для успешного "самооборонения" вам необходимо будет много тренироваться, а значит и ружье подбирайте такое, которое без проблем выдержит несколько тысяч настрела и после этого останется природным для вашей задачи
Eduard Skorov
UFPS № 96
UFPS № 96
- Juang Dong
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 28 фев 2017, 13:03
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Не бачу жодного зв’язку між заданим питанням і цією відповіддю.Dol писал(а):аргументированная рекомендация - учитывая постановку вопроса, изучить для начала правовую составляющую вопроса
- odlex
- Опытный
- Сообщения: 655
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:52
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- оружие: +
- Откуда: Одесса
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Бюджетный, но рабочий турок - http://stvol.ua/catalog/pompovoe/311057/
тоже турок но уже прем класса. Входит в Beretta холдинг. - http://stvol.ua/catalog/pompovoe/310468/
тоже турок но уже прем класса. Входит в Beretta холдинг. - http://stvol.ua/catalog/pompovoe/310468/
- Igor 555
- Опытный
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 19 май 2014, 11:36
- Стрелковый клуб: ССК Тактик
- Откуда: Харьков
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Подкопить денег и купить Maverick 88, он правда дороже 10 тысяч, но на нем будет скрытый лоток-подаватель , который простит Вас многие ошибки со скоростным заряжанием, Мосберги тоже имеют скрытый лоток-подаватель, но но для Вас совсем дорогие, Бенелли Супернова с залипающим лотком тем более,
все остальные ружья Реминтоны, Фабармы, Винчестеры и все турки , будут иметь этот самый , но уже открытый лоток, который будет Вам грызть ногти и кусать пальцы, если Вы не доведете патрон до щелчка при зарядке и отпустите , у Вас возникнет двойная подача, с такими ружьями придется много тренироваться, они могут быт хорошими или плохими, легендарными или неизвестными, долговечными или не очень, но заряжать их в условиях стресса на скорость , ну можно конечно, но для этого нужно совсем много тренироваться ,хотя с Мэвэриком тренироваться тоже придется .
Купите два фальшпатрона, лучше фирменных прозрачных http://stvol.ua/catalog/falshpatrony/310454/,
думаю их Вам могут разрешить зарядить в магазине, не уверен, что Вам разрешать заряжать "крученные" фальшпатроны,
попробуйте зарядить их в ружье которое собираетесь покупать - именно в магазин, не на лоток, и Вы поймете разницу между скрытым и открытым лотком.
все остальные ружья Реминтоны, Фабармы, Винчестеры и все турки , будут иметь этот самый , но уже открытый лоток, который будет Вам грызть ногти и кусать пальцы, если Вы не доведете патрон до щелчка при зарядке и отпустите , у Вас возникнет двойная подача, с такими ружьями придется много тренироваться, они могут быт хорошими или плохими, легендарными или неизвестными, долговечными или не очень, но заряжать их в условиях стресса на скорость , ну можно конечно, но для этого нужно совсем много тренироваться ,хотя с Мэвэриком тренироваться тоже придется .
Купите два фальшпатрона, лучше фирменных прозрачных http://stvol.ua/catalog/falshpatrony/310454/,
думаю их Вам могут разрешить зарядить в магазине, не уверен, что Вам разрешать заряжать "крученные" фальшпатроны,
попробуйте зарядить их в ружье которое собираетесь покупать - именно в магазин, не на лоток, и Вы поймете разницу между скрытым и открытым лотком.
"Стріла" - тому, що якісне.
- Juang Dong
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 28 фев 2017, 13:03
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
А це що таке?Igor 555 писал(а): ...у Вас возникнет двойная подача...
- Igor 555
- Опытный
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 19 май 2014, 11:36
- Стрелковый клуб: ССК Тактик
- Откуда: Харьков
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
При всей беумной простоте помпы с открытм лотком-подавателем, это самая сложная ее сторона, это когда у Вас патроны в магазине и Вы недотолкнули один и он попал на лоток-подаватель, то при движении помпой разобщитель выбросит еще патрон на лоток, а там уже есть патрон, возникает так называемая двойная подача, устраняется , ну не особо быстро, если у Вас еще и был патрон в патроннике , то еще хуже. Надо сказать полуавтоматы и Бенелли м4, и Беретта 1301 , и даже Мр-ка такую ситуацию перезарядят , а вот помпу с открым лотком заклинит и конкретно, ну как-то так.Juang Dong писал(а):А це що таке?Igor 555 писал(а): ...у Вас возникнет двойная подача...
В случае с Мэвериком , Мосбергом или Бенелли Супер Новой, этот патрон просто выпадет или на лоток и Вы заметите это , если у Вас ружье перевернуто во время зарядки , или на пол, если Вы его не переворачивате при зарядке, но ружье не заклинит.
"Стріла" - тому, що якісне.
- Dokruslan
- Опытный
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 06 июл 2014, 23:56
- Стрелковый клуб: "ПРАКТИКА"
- оружие: Mossberg500, Benelli SuperNova
- Откуда: Житомир
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
А я запрпоную ПН-001. В бюджет ввійдете. Виготовляється в Україні. Запчастини доступні. Сервіс також. Звісно, це не фонтан, але доступний як в купівлі, так й в обслуговуванні. Багато Хатсанів на руках, також досить надійні.
Для "самооборони" потрібен короткий ствол 48-51 см. Усе інше підберете з досвідом.
Для "самооборони" потрібен короткий ствол 48-51 см. Усе інше підберете з досвідом.
Руслан Хилько.
ССК "ПРАКТИКА" .
ССК "ПРАКТИКА" .
- Juang Dong
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 28 фев 2017, 13:03
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
А що краще - Хатсан чи Латек?Dokruslan писал(а):А я запрпоную ПН-001. В бюджет ввійдете. Виготовляється в Україні. Запчастини доступні. Сервіс також. Звісно, це не фонтан, але доступний як в купівлі, так й в обслуговуванні. Багато Хатсанів на руках, також досить надійні.
Для "самооборони" потрібен короткий ствол 48-51 см. Усе інше підберете з досвідом.
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Если для самообороны, (чтоб было) то любая самая дешевая помпа...Поясню-если не дай Бог пришлось, то сделать больше трех выстрелов Вам либо не дадут, либо трех выстрелов будет достаточно, чтобы нападающие прекратили противоправные действия.... другого варианта для Вас нет, тут уж извините пункт 2 Вы сами поставили... Осмысление всех нюансов, таких как тренировки, холощения, конструктивные особенности и т.д. привели бы Вас к более дорогим экземплярам.Juang Dong писал(а):1. Давати конкретні аргументовані рекомендації.
2. Уникати агітації на купівлю більш дорогої зброї.
Если попытаться просто обьяснить что, "не каждый купивший пианино, становится пианистом", Вы меня обвините в нарушении пункта 2.
Попробуйте почитать форумы, для изучения особенностей приглянувшихся Вам моделей (или с моделью Вы даже не определились, полагаетесь на голосование в интернете ?), взвесить все за и против, походить по ормагам-покрутить в руках, пощупать. Может у Вас есть знакомые владельцы-пообщайтесь с ними, порасспрашивайте.
Вот такие мои аргументированные рекомендации. Удачного Вам выбора !
- vav
- Опытный
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:09
- оружие: Beretta 1301, Moss 500 и MMR, Ruger SR
- Откуда: Стрелковая Лига
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Еще никто не писал, что цена оружия - это слезы по сравнению с боеприпасами которые нужно израсходовать, чтоб научиться им пользоваться? Ок, тогда я напишу)))
Ружье должно выполнять свои функции, а для этого быть надежным, эргономичным, непривередливым к патронам, а не "дешевым", "с доступными запчастями", "симпатично выглядеть", "делать не больше трех выстрелов".
Найдите с рук, по форумам или комиссионкам, Моссберг или Маврик с небольшим настрелом. (можно и с большим, но возможно придется овладеть методом заказа мелких копеечных запчастей по сайтам американским)
Длина ствола не важна поначалу. Вариант Комбо хорош, но можно и без него, в дереве или пластике тоже неважно. Если ружье из старых ЧОПовских, оно может выглядеть потертым, но настрел там будет мизерный. Эти ружья как конструктор - все есть и все можно сменить под свои вкусы.
Если в планах купить ружье подешевле, и стрелять из него поменьше, то лучше взять кроссовки и пойти в секцию бега - так самооборона нанесет меньше вреда владельцу оружия.
Ружье должно выполнять свои функции, а для этого быть надежным, эргономичным, непривередливым к патронам, а не "дешевым", "с доступными запчастями", "симпатично выглядеть", "делать не больше трех выстрелов".
Найдите с рук, по форумам или комиссионкам, Моссберг или Маврик с небольшим настрелом. (можно и с большим, но возможно придется овладеть методом заказа мелких копеечных запчастей по сайтам американским)
Длина ствола не важна поначалу. Вариант Комбо хорош, но можно и без него, в дереве или пластике тоже неважно. Если ружье из старых ЧОПовских, оно может выглядеть потертым, но настрел там будет мизерный. Эти ружья как конструктор - все есть и все можно сменить под свои вкусы.
Если в планах купить ружье подешевле, и стрелять из него поменьше, то лучше взять кроссовки и пойти в секцию бега - так самооборона нанесет меньше вреда владельцу оружия.
Делай тяжелое привычным, привычное - легким, легкое - приятным.
- Juang Dong
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 28 фев 2017, 13:03
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Дружині з дитиною теж кросівки придбати?vav писал(а): Если в планах купить ружье подешевле, и стрелять из него поменьше, то лучше взять кроссовки и пойти в секцию бега - так самооборона нанесет меньше вреда владельцу оружия.
- vav
- Опытный
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:09
- оружие: Beretta 1301, Moss 500 и MMR, Ruger SR
- Откуда: Стрелковая Лига
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Вы сюда за советом или похохмить? ))) Ну так можно напомнить грустный, но справедливый анекдот про преимущество, для неопытного стрелка, ружья со спиленой мушкой над другими типами ружей.
Нет верного ответа на неверный вопрос. Какую машину взять подешевле чтоб стояла ржавела во дворе, вдруг мне надо будет от погони уходить. Я бензин покупать не планирую- это дорого, да и водить не умею пока, но пусть будет, вдруг пригодится..
Нет верного ответа на неверный вопрос. Какую машину взять подешевле чтоб стояла ржавела во дворе, вдруг мне надо будет от погони уходить. Я бензин покупать не планирую- это дорого, да и водить не умею пока, но пусть будет, вдруг пригодится..
Делай тяжелое привычным, привычное - легким, легкое - приятным.
- ToxaRat
- Опытный
- Сообщения: 511
- Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
- Стрелковый клуб: Практика
- оружие: ружье, карабин, миникарабин и пистолет
- Откуда: Киев, Оболонь
- Контактная информация:
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
про хатсан можете почитать тут - Hatsan MPSJuang Dong писал(а):А що краще - Хатсан чи Латек?
вопрос для жены я вроде как тоже озвучил
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Вивчати переваги однієї моделі над іншою у Вашому випадку сенсу нема. Беріть що більше в магазині сподобається.Juang Dong писал(а):Хочу придбати свою першу помпу для мети самооборони
- CrazyLifter
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 20 мар 2014, 18:40
- Стрелковый клуб: ССК Тактик
- оружие: AtaArmsET09, ArmsanA612, СайгаМК.223
- Откуда: Харьков
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
ата армс только не берите. говно.
я бы предпочел армсан или хатсан, на худой конец латек
я бы предпочел армсан или хатсан, на худой конец латек
Метан без теста - печень на ветер...
-
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 09 мар 2015, 13:07
- Откуда: Львівська область
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
А з чого ви зробили такий висновок про Ата Армс?CrazyLifter писал(а):ата армс только не берите. говно.
я бы предпочел армсан или хатсан, на худой конец латек
- Dokruslan
- Опытный
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 06 июл 2014, 23:56
- Стрелковый клуб: "ПРАКТИКА"
- оружие: Mossberg500, Benelli SuperNova
- Откуда: Житомир
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Бо CrazyLifter є власником такої зброї.POMAH-Lviv1 писал(а):А з чого ви зробили такий висновок про Ата Армс?CrazyLifter писал(а):ата армс только не берите. говно.
я бы предпочел армсан или хатсан, на худой конец латек
Руслан Хилько.
ССК "ПРАКТИКА" .
ССК "ПРАКТИКА" .
- Yu-V
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: 02 май 2013, 02:23
- оружие: Moss500 5-shot, Hubertus 16k
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Большинство моих знакомых, приобретших "Хатсан", на него не жалуются. Настрелы уже немалые.
Второе место место за "Латэком".
Касаемо лотка. Выше уже порекомендовали "Моссберг" или более дешевый "Маверик" по причине легкости зарядки нетренированному человеку. И это правда - как и то, что они дороже.
Второе место место за "Латэком".
Касаемо лотка. Выше уже порекомендовали "Моссберг" или более дешевый "Маверик" по причине легкости зарядки нетренированному человеку. И это правда - как и то, что они дороже.
-
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 09 мар 2015, 13:07
- Откуда: Львівська область
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Ну так я також є власником помпи АтаАрмс - жодних проблем при експлуатації не виникало.Dokruslan писал(а):Бо CrazyLifter є власником такої зброї.POMAH-Lviv1 писал(а):А з чого ви зробили такий висновок про Ата Армс?CrazyLifter писал(а):ата армс только не берите. говно.
я бы предпочел армсан или хатсан, на худой конец латек
- CrazyLifter
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 20 мар 2014, 18:40
- Стрелковый клуб: ССК Тактик
- оружие: AtaArmsET09, ArmsanA612, СайгаМК.223
- Откуда: Харьков
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
какой у вас настрел?POMAH-Lviv1 писал(а): Ну так я також є власником помпи АтаАрмс - жодних проблем при експлуатації не виникало.
даже если у вас не ломался ударник как у меня, по качеству исполнения и по удобству работы ата армс не особо хорош, по сравнению с тем же армсаном
Метан без теста - печень на ветер...
- shtanger
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 16:35
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Rem 870, Savage MSR-15
- Откуда: Київ
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Hatsan Escort Aimguard. І тренувати заряджання та усунення затримки з подвійною подачею через "недовведення патрону в магазин".
Але погоджуюсь з панами, котрі рекомендують придивитись до маверика 88.
Але погоджуюсь з панами, котрі рекомендують придивитись до маверика 88.
-
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 09 мар 2015, 13:07
- Откуда: Львівська область
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Настріл десь під 1500 набоїв, можливо трохи більше. А в чім саме неудобство по відношенню до Армсана, і в чім погана якість виконання? Бо маю ще півавтомат армсан а612 - щось неудобств не відчуваю, стріляю з обох одиниць, зручно.CrazyLifter писал(а):какой у вас настрел?POMAH-Lviv1 писал(а): Ну так я також є власником помпи АтаАрмс - жодних проблем при експлуатації не виникало.
даже если у вас не ломался ударник как у меня, по качеству исполнения и по удобству работы ата армс не особо хорош, по сравнению с тем же армсаном
- CrazyLifter
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 20 мар 2014, 18:40
- Стрелковый клуб: ССК Тактик
- оружие: AtaArmsET09, ArmsanA612, СайгаМК.223
- Откуда: Харьков
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
ну, сравнивать с п/а некорректно) а612 это вообще идеальный турок) по сравнению с армсановской помпой у ата армс ужасный ход цевья. плюс чем дальше тем больше усложняется подача патрона при стрельбе с низких портов с уклоном, например - когда цевье перекашивается относительно основной оси ружья.POMAH-Lviv1 писал(а):Настріл десь під 1500 набоїв, можливо трохи більше. А в чім саме неудобство по відношенню до Армсана, і в чім погана якість виконання? Бо маю ще півавтомат армсан а612 - щось неудобств не відчуваю, стріляю з обох одиниць, зручно.CrazyLifter писал(а):какой у вас настрел?POMAH-Lviv1 писал(а): Ну так я також є власником помпи АтаАрмс - жодних проблем при експлуатації не виникало.
даже если у вас не ломался ударник как у меня, по качеству исполнения и по удобству работы ата армс не особо хорош, по сравнению с тем же армсаном
можно предположить что мне достался брак, но в магазине я дергал несколько других единиц - ощущения те же.
Метан без теста - печень на ветер...
- Juang Dong
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 28 фев 2017, 13:03
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Купив Хатсан Ескорт Еймгард. Тренуюсь заряджати імітаторами набоїв поки оформляється дозвіл та їде комплект для чищення, замовлений в інтернет магазині. Нічого особливо складного в заряджанні немає, принаймні мені так здається. Просто потрібно виробити правильну моторику пальців і все буде ОК. Плюсом даної рушниці є можливість прокладками, що йдуть в комплекті, підрегулювати приклад під стійку (що я вже зробив): заводські налаштування прикладу очевидно зроблені для полювання на качок, а для самооборони потрібні налаштування для стрілянини в горизонтальній площині.
- ArG
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 08 апр 2014, 10:32
- Стрелковый клуб: Медведь
- оружие: Fabarm, Safari
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Ви вже заряджаєте 8шт за 4-5 сек, чи швидше? Знімаю капелюха . Дрібна моторика обов'язково підведе, коли вдарить адреналін. А і без адреналіну при мінусовій температурі пальці не будуть слухатись. Але холода пішли, поки не актуально.Juang Dong писал(а):Нічого особливо складного в заряджанні немає, принаймні мені так здається. Просто потрібно виробити правильну моторику пальців і все буде ОК.
- odlex
- Опытный
- Сообщения: 655
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:52
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- оружие: +
- Откуда: Одесса
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Попробовал.Действительно просто.Спасибо!Juang Dong писал(а): Просто потрібно виробити правильну моторику пальців і все буде ОК.
-
- Опытный
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Парни, похоже вы зря накинулись. Задача не спортивная. Зарядка за 4-5 сек и ниже, это прекрасно, но не думаю, что лоад квад используется в таких ситуациях.
- ArG
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 08 апр 2014, 10:32
- Стрелковый клуб: Медведь
- оружие: Fabarm, Safari
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
По сербски можно достичь 5сек., с пластиковых клипс. С тканевого пояса или бандольеры за 6 сек. вполне себе результат.PhoenixSVT писал(а):ПЗарядка за 4-5 сек и ниже, это прекрасно, но не думаю, что лоад квад используется в таких ситуациях.
Сидя на диване, непринужденно, мелкой моторикой из паучера, я делал 4сек. Как только на полигоне, так, патроны падают, руки-крюки, ружье не-то, инструктор гад.
-
- Опытный
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Можно. Но, тут изначально задача - самоборона за минимум денег. Не думаю, что ТС будет регулярно ездить на тренировки, особенно с инструктором. Может по одному зарядиться - и то нормально. Даже тренировки с фальшами лучше позиции "у меня ствол, я мужик, больше ничо не надо". А там - будет ружье держать с 5-6 патронами в магазине постоянно - так может и до зарядки дело не дойдет, если что случится.ArG писал(а):По сербски можно достичь 5сек., с пластиковых клипс. С тканевого пояса или бандольеры за 6 сек. вполне себе результат.PhoenixSVT писал(а):ПЗарядка за 4-5 сек и ниже, это прекрасно, но не думаю, что лоад квад используется в таких ситуациях.
Сидя на диване, непринужденно, мелкой моторикой из паучера, я делал 4сек. Как только на полигоне, так, патроны падают, руки-крюки, ружье не-то, инструктор гад.
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Если ему понадобиться больше 5-6 патронов то это уже не самооборона. ))
- shtanger
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 16:35
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Rem 870, Savage MSR-15
- Откуда: Київ
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
холостіть під таймер - імітація стресуArG писал(а):По сербски можно достичь 5сек., с пластиковых клипс. С тканевого пояса или бандольеры за 6 сек. вполне себе результат.PhoenixSVT писал(а):ПЗарядка за 4-5 сек и ниже, это прекрасно, но не думаю, что лоад квад используется в таких ситуациях.
Сидя на диване, непринужденно, мелкой моторикой из паучера, я делал 4сек. Как только на полигоне, так, патроны падают, руки-крюки, ружье не-то, инструктор гад.
- Juang Dong
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 28 фев 2017, 13:03
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Я й стометрівку не бігаю за 10 секунд і що? Чи означає це, що мені взагалі не варто бігати? Звідки ви беретесь із такими максималістськими підходами?ArG писал(а):Ви вже заряджаєте 8шт за 4-5 сек, чи швидше?
- shtanger
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 16:35
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Rem 870, Savage MSR-15
- Откуда: Київ
Re: Яку дешеву помпу для самооборони порекомендуєте?
Слава богу, зарядити 8 за 4 секунди простіше, ніж пробігти 100м