О соревнованиях ,мишенях и ......

[Пётр]

Пишу здесь так как сам читаю только СОРЕВНОВАНИЯ и КУПИ-ПРОДАЙ . Так вот ПЕРВОЕ если штрафуют по новому ,то может нам всем пора и мишени ставить в реальном режиме ,а именно что бы судья на упражнении мог поместить себя на место любой мишени и показать о реальности той или иной позиции за укрытием или в помещении .Тогда и укрытия и окопы будут реальными и стрелок сможет предполагать нахождение противника в местах его возможного нахождения ,оценив размеры помещения или укрытия .И не только нахождении ,но и предполагаемое количество противника.ВТОРОЕ если по металлу достаточно одного попадания то зачем по бумаге два ,может хватит одного ну и посчитать типа А-0,С-1,D-5,М-10.ТРЕТЬЕ.Наблюдал как стрелок выходит с упра и друганам во всех деталях рассказывает условия и расположение мишеней.Так вот предлагаю дисквалифицировать и пиздобола и слушателя ,если второй не заявит судье на первого.Победить –это шикарно,а интересно разве когда ты знаешь то ,что не должен.

[Igor]

О как. А Правила почитать?

[BadCatTommas]

Можно вопрос?
Приведите пожалуйста пример не реальной позиции мишени, например на крайних соревнованиях в Запорожье, просто чтобы понять о чем мы будем говорить?

По третьему вопросу - если стрелок выходит с упра и рассказывает своим товарищам о расположении мишеней и т.д. то это он делает медвежью услугу именно себе, тем самым опуская вниз списка свой результат, за что же его дисквалить? он сам себя уже наказал))

[Пётр]

О как. А Правила почитать?

Правила меняются.И это не мкпс .Их еще все вместе пишут.И один чел кричал ,что он по паспорту ..... ,но били по морде!Прикладная стрельба предполагает усовершенствование навыков поражения противника ,или я что то не понимаю и реалистичность в этом помощник .А соревнования -это проверка готовности применить навыки.

[Пётр]

Приведите пожалуйста пример не реальной позиции мишени, например на крайних соревнованиях в Запорожье, просто чтобы понять о чем мы будем говорить?

Все мишени внутри КХ .Три на входе : две на стенах (как минимум одна должна быть на корпус от стены стоя ,а вторая еще на корпус вперед и если один на колене ,а другой стоя ,то они перекроют друг друга на 30-40% и одним выстрелом возможно поразить обе.)ну а о мишени в углу ,это как в ящик стола положить,но если предположить что это лежало то длинна туловища и ног выдвинула бы ее на 1,6 метра вперед.Ну и так далее.

[BadCatTommas]

ага, я понял по мишеням.
скажем так - к сожалению при постройке упражнений приходится учитывать возможности стрельбища, а в данном случае это размеры КХ, то есть размеры помещения. Представьте что стенки сразу за мишенями нет и мишень лежит на всю свою длину ног и туловища в сторону стены. А может быть под стенкой вырыт окоп и из него выглядывает только верхняя часть туловища с головой. Так ведь тоже может быть в жизни? Мишени ведь плоские.
А те две мишени сразу справа от двери - одна выше и одна ниже, да они не перекрывали друг друга и одним выстрелом не поражались, но разве не могут в помещении стоять два плохих парня рядом, и один из них выше а другой ниже ростом?
Это сугубо мое мнение, как то так

[Салих]

Так вот ПЕРВОЕ если штрафуют по новому ,то может нам всем пора и мишени ставить в реальном режиме ,а именно что бы судья на упражнении мог поместить себя на место любой мишени и показать о реальности той или иной позиции за укрытием или в помещении .Тогда и укрытия и окопы будут реальными и стрелок сможет предполагать нахождение противника в местах его возможного нахождения ,оценив размеры помещения или укрытия .И не только нахождении ,но и предполагаемое количество противника.

Смысл понимаю и полностью согласен. Также на примере нашего КХ могу показать - как легко размещаются люди на месте бывших там мишеней. Всех 7 шт

ВТОРОЕ если по металлу достаточно одного попадания то зачем по бумаге два ,может хватит одного ну и посчитать типа А-0,С-1,D-5,М-10.

Металл (если это не гонг, или закрепленный поппер) - от попадания обычно падает. Поэтому хватает одного выстрела.
Но в целом я не вижу никакой проблемы для оргов делать поражение мишеней одним выстрелом, если вопрос в цене боеприпаса или еще чем-то.
Но на ЧУ след.года в ЗП поражение будет двумя выстрелами. Даже если и будет меньше мишеней. Так данный порядок поражения имеет самое что ни на есть прикладное значение

ТРЕТЬЕ.Наблюдал как стрелок выходит с упра и друганам во всех деталях рассказывает условия и расположение мишеней.Так вот предлагаю дисквалифицировать и пиздобола и слушателя ,если второй не заявит судье на первого.Победить –это шикарно,а интересно разве когда ты знаешь то ,что не должен.

Меня такие факторы тоже сильно расстраивают. Особенно этим славятся команды силовиков. Но - как правильно заметил мой коллега - стрелок этим только хуже себе делает.

[Counter-Striker]

По третьему вопросу - если стрелок выходит с упра и рассказывает своим товарищам о расположении мишеней и т.д. то это он делает медвежью услугу именно себе, тем самым опуская вниз списка свой результат, за что же его дисквалить? он сам себя уже наказал))

Ничего подобного. Если с этим не бороться, то будет в ходу тактика "паровоза" когда пускается первый стрелок с уровнем, недостаточным чтобы претендовать на медали на разведку, а дальше идут остальные члены условной команды (одно подразделение, клуб или просто друзья). Не все на матчах рубятся за персональные победы.

[Eduard]

По третьему вопросу - если стрелок выходит с упра и рассказывает своим товарищам о расположении мишеней и т.д. то это он делает медвежью услугу именно себе, тем самым опуская вниз списка свой результат, за что же его дисквалить? он сам себя уже наказал))

Ничего подобного. Если с этим не бороться, то будет в ходу тактика "паровоза" когда пускается первый стрелок с уровнем, недостаточным чтобы претендовать на медали на разведку, а дальше идут остальные члены условной команды (одно подразделение, клуб или просто друзья). Не все на матчах рубятся за персональные победы.

Согласен!
Одесситов тоже возмутил один не в меру разговорчивый товарищ

[BadCatTommas]

тогда как-то надо изолировать стрелка прошедшего упр, но как это сделать физически?
если ввести штраф или DQ за это, то как проконтролировать именно момент общения отстрелявшего и не стрелявшего упражнение? как доказать данное нарушение? или за каждым стрелком назначать ответственного судью или смотрящего?
Ваши предложения?

и еще по штрафам:
- есть мнение что необходимо ввести штраф за сброс/потерю ПУСТОГО магазина, это еще более приблизит нас к реальности.

[Eduard]

и еще по штрафам:
- есть мнение что необходимо ввести штраф за сброс/потерю ПУСТОГО магазина, это еще более приблизит нас к реальности.

А вот тут очень спорно - зависит от того, что представлять себе как реальность и не забывать, что это спорт все таки!

[Counter-Striker]

Представьте что стенки сразу за мишенями нет и мишень лежит на всю свою длину ног и туловища в сторону стены. А может быть под стенкой вырыт окоп и из него выглядывает только верхняя часть туловища с головой.

Ну требовать от стрелка еще и мощного воображения это все-же занадто.
Я тоже считаю, что размещать мишени на стене не совсем верно, все-же это не спорт, а прикладной вид. Человек видит стены и оценивает возможность нахождения там противника чуть толще, чем 5мм.
Еще очень было неудачно вешать мишень картон на картон, при этом даже контур не подкрасить. Ну и посадка мишени кошки в бронежилете в углу тоже как-бы лишнее.

- есть мнение что необходимо ввести штраф за сброс/потерю ПУСТОГО магазина, это еще более приблизит нас к реальности.

Мое мнение, что штраф за потерю любого магазина или снаряжения нужно начислять только если предмет остался лежать после последнего выстрела. Это если о приближении к реальности.

[Салих]

Я тоже считаю, что размещать мишени на стене не совсем верно, все-же это не спорт, а прикладной вид. Человек видит стены и оценивает возможность нахождения там противника чуть толще, чем 5мм.

Не согласен. На месте любой мишени в КХ вполне реально может стоять условный противник, привалившись к стене. По размерам там всего хватает.

Еще очень было неудачно вешать мишень картон на картон, при этом даже контур не подкрасить.

Согласен. Покраска контуров - не согласен. Тем не менее - необстрелов этой мишени не было, насколько я помню.

Ну и посадка мишени кошки в бронежилете в углу тоже как-бы лишнее.

Фигня. Человек, сидящий на корточках или пятой точке - вполне попадает в эту категорию. Надо быть внимательнее.

Мое мнение, что штраф за потерю любого магазина или снаряжения нужно начислять только если предмет остался лежать после последнего выстрела. Это если о приближении к реальности.

Так и есть на текущий момент.

[Counter-Striker]

Тем не менее - необстрелов этой мишени не было, насколько я помню.

Были, я лично, например, ее просто не увидел именно по причине того, что стена представляла собой дуршлаг и была полоса из картона. То есть мишень ничем из обстановки не выделялась в наступивших сумерках. Хотите, считайте, что пишу потому что это я ее не увидел, но я считаю, что так сильно от реальности отрываться не стоит. Плоский инопланетянин цвета и почти формы стены с сотней просвещающихся отверстий это не то, к чему меня готовила жизнь.

На месте любой мишени в КХ вполне реально может стоять условный противник, привалившись к стене. По размерам там всего хватает.

Фигня. Человек, сидящий на корточках или пятой точке - вполне попадает в эту категорию. Надо быть внимательнее.

Фигня в том, что этот стоящий противник на корточках за колесом был-бы виден еще от двери и открывался-бы гораздо раньше без необходимости уткнуться в закоулок под прямым углом. О чем-же и спич, что прибитая на стену мишень слишком отличается от реальности. Это отличие состоит в и в том на каком этапе она показывается при заглядывании за угол. Окопы под стеной или дырка в стене должны тоже обозначаться или делаться, так как они или их признаки тоже видно горадо раньше, чем ты становишься прямо напротив закоулка.

Ну это мое мнение, которое я высказал.

[Салих]

Counter-Striker
Учтем, спасибо за мнение

[Alex Chasnyk]

Хочется обратить внимание дизайнеров упражнений на такой момент: финальная часть "Стажёра".Расположение укрытия и штрафных линий вынуждают стрелка высовывать более половины длины оружия за укрытие. Если была задача заставить стрелка стрелять из неудобного положения,то она получилась. Но в ущерб правильной "нарезке пирога".

Пы.Сы. По попводу отменённых штрафов,считаю,что отмена штрафа за стрельбу с неготовым оружием,это поспешная ошибка. Приведу пример. На матче в Виннице,пара стрелков начала проходить упражнение "Автомобиль". Постреляли по "автомобилю",потом постреляли в первом киллерхаусе. Высунулись из-за угла,опять постреляли и рванули вперёд.Пробежали метров 20 и им открылась группа мишеней. Первый номер вскидывается -"Щщщщёлк!" Орёт напарнику,:"Пустой!!!" .Начинает менять магазин стоя перед необстрелянными мишенями. Второй номер вскидывается - "Щщщщёлк!" Тоже пустой!
И что,за такое не давать штраф?

[Eduard]

Хочется обратить внимание дизайнеров упражнений на такой момент: финальная часть "Стажёра".Расположение укрытия и штрафных линий вынуждают стрелка высовывать более половины длины оружия за укрытие. Если была задача заставить стрелка стрелять из неудобного положения,то она получилась. Но в ущерб правильной "нарезке пирога".

Пы.Сы. По попводу отменённых штрафов,считаю,что отмена штрафа за стрельбу с неготовым оружием,это поспешная ошибка. Приведу пример. На матче в Виннице,пара стрелков начала проходить упражнение "Автомобиль". Постреляли по "автомобилю",потом постреляли в первом киллерхаусе. Высунулись из-за угла,опять постреляли и рванули вперёд.Пробежали метров 20 и им открылась группа мишеней. Первый номер вскидывается -"Щщщщёлк!" Орёт напарнику,:"Пустой!!!" .Начинает менять магазин стоя перед необстрелянными мишенями. Второй номер вскидывается - "Щщщщёлк!" Тоже пустой!
И что,за такое не давать штраф?

Они потеряли время - уже штраф

[Eduard]

А смена магазина перед мишенями - отдельная тема, по которой обсуждение мы так и не закончили..

[Alex Chasnyk]

Они потеряли время - уже штраф

Я считаю,что этого было бы достаточно для МКПС,но не достаточно для Прикладной Стрельбы.

[motoblad]

Мужчины! Как правильно заметил Салих на семинаре - обсуждение изменений к Правилам лучше вести в специальной судейской ветке. Благо такая есть на форуме УФПС.
Действительно, есть еще несколько существенных моментов, которые нужно обговорить и внести поправки.
Но давайте сделаем это организованно)

[Alex Chasnyk]

Согласен

[Салих]

http://ufps.org.ua/forum/viewtopic.php?f=142&t=2669 (у кого из новых судей нет доступа - отпишите).

[Skiff]

Салих, отписал в личку.
СУВ

[Салих]

Добавил всех, кто отписался в личку, но это даже не 50% прошедших семинар. Активнее, пожалуйста

[Igor 555]

Добавил всех, кто отписался в личку, но это даже не 50% прошедших семинар. Активнее, пожалуйста

Зарегистрировался на http://ufps.org.ua/forum/index.php, не пойму куда там нужно "добавляться". И где там обсуждение правил, из активных тем, там только график на 2016 год.

[Eduard]

Нужно постучаться Салиху в личку, с просьбой добавить в судейский раздел - после этого тема и появится

[Салих]

Добавил. Кто-то еще не видит раздела?

[Пилигрим]

Кто-то еще не видит раздела?

Спросил Салих вытирая о траву окровавленный топор...