ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

Модераторы: Loup-garou, Mihalych

Сообщение
Автор
Counter-Striker
Ветеран
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
Стрелковый клуб: Скиф

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#36 Сообщение Counter-Striker » 02 авг 2017, 19:46

Я думал ты о пристрелке в пятницу, а не о матче.



Аватара пользователя
Igor 555
Опытный
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 19 май 2014, 11:36
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#37 Сообщение Igor 555 » 02 авг 2017, 21:03

Салих писал(а): Гонги (20-30 см) либо минипопперы, пока в процессе определения.
Минипопперы конечно лучше, ввиду не считать , сколько раз судья крикнул "хит". Надеюсь будут откалиброваны так, чтобы даже короткий ствол 10.5 их валил.
"Стріла" - тому, що якісне.

Аватара пользователя
Салих
Ветеран
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
Стрелковый клуб: СКИФ, ВФПСВС
оружие: Доброе слово
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#38 Сообщение Салих » 06 авг 2017, 15:50

С 90% будут стоять минипопперы (о матче). Проверим из короткого зброяра до матча.
На тренинге абсолютно без вариантов будут гонги. Иначе это затянется на очень долго.

Бумага на 100 метров тоже будет.
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/

Аватара пользователя
Салих
Ветеран
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
Стрелковый клуб: СКИФ, ВФПСВС
оружие: Доброе слово
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#39 Сообщение Салих » 14 авг 2017, 10:00

Уважаемые стрелки:

Kosanovsky Igor
Club "Task Force 88" Standart military

Анистрат Игорь
Open sport

Сурженко Александр
Standart sport

Alekseev Vitaliy
Open military

Терешков Руслан
"БОРИСПОЛЬ" Standart military

Романчук Максим
Open military

Махлай Ольга
Standart sport

Кондаков Андрей
ССК "БАРС" Standart sport

Ашкинази Станислав
Training Center "SKIF" Standart sport

Логвиненко Владимир
Standart military

Громов Дмитрий
Standart military

Просьба в личку подтвердить свое участие в матче для сбалансированного формирования сквадов!
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/

Аватара пользователя
x1diablo
Опытный
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 19:36
оружие: Вепрь 12, DD
Откуда: Киев

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#40 Сообщение x1diablo » 15 авг 2017, 14:16

во сколько начало матча?

Аватара пользователя
Шерхан
Ветеран
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 16:38
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: немножко имеется
Откуда: Odessa

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#41 Сообщение Шерхан » 15 авг 2017, 22:29

Уважаемые организаторы!
Вынужден сняться с матча по семейным обстоятельствам. Тянул до последнего, думал решится вопрос иначе, в смысле до ЧУ.
Мне жаль.
Остальным участникам желаю дабл альфы и победы )))))

Аватара пользователя
Бондарь Игорь9
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 18:42

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#42 Сообщение Бондарь Игорь9 » 15 авг 2017, 23:51

Вот так новость. Мда... Жаль.
Бондарь Игорь kajaba

Аватара пользователя
Салих
Ветеран
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
Стрелковый клуб: СКИФ, ВФПСВС
оружие: Доброе слово
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#43 Сообщение Салих » 16 авг 2017, 13:16

Все 4 класса открыты для зачета.

Сквады: https://shooters.global/ru-ru/match/view-players?id=36
До 23.59 18.07.17 жду пожелания по корректировке сквадов. Если сможем переместить без нарушения баланса матча - переместим.

ПРОШУ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ТЩАТЕЛЬНО ПРОВЕРИТЬ КЛАСС ОРУЖИЯ И СНАРЯЖЕНИЯ!
На всякий случай напоминаю, что наличие каски в классе "милитари" - обязательно!

Регламент в первом сообщении темы, схема проезда и контакты там же.
Хотренжа не будет. Желающие пристреляться могут приехать в субботу (информация выше).
Пока получил заявки: Стратийчук, Леусенко, Макарюха, Дубинин. Если будет кто-то еще - пишите в личку или звоните ЗАРАНЕЕ.

Для более комфортного проезда через блокпосты и можно скачать и распечатать ПРИГЛАШЕНИЕ
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/

Аватара пользователя
Бондарь Игорь9
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 18:42

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#44 Сообщение Бондарь Игорь9 » 17 авг 2017, 10:17

Ребята-киевляне, кто-то может на обратном пути взять с собой стрелка? Чистоплотный, не пьющий, без вредных привычек, к туалету приучен :)
Человеку нечем выехать домой после ЧУ.
Спасибо
Бондарь Игорь kajaba

Аватара пользователя
x1diablo
Опытный
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 19:36
оружие: Вепрь 12, DD
Откуда: Киев

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#45 Сообщение x1diablo » 17 авг 2017, 11:37

Бондарь Игорь9 писал(а):Ребята-киевляне, кто-то может на обратном пути взять с собой стрелка? Чистоплотный, не пьющий, без вредных привычек, к туалету приучен :)
Человеку нечем выехать домой после ЧУ.
Спасибо
Думаю я смогу забрать.

Аватара пользователя
Бондарь Игорь9
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 18:42

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#46 Сообщение Бондарь Игорь9 » 17 авг 2017, 11:43

Спасибо!
Бондарь Игорь kajaba

Аватара пользователя
Салих
Ветеран
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
Стрелковый клуб: СКИФ, ВФПСВС
оружие: Доброе слово
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#47 Сообщение Салих » 18 авг 2017, 10:57

Аналогичный вопрос, кто после матча может подхватить двух киевских судей?
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/

Аватара пользователя
Салих
Ветеран
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
Стрелковый клуб: СКИФ, ВФПСВС
оружие: Доброе слово
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#48 Сообщение Салих » 19 авг 2017, 18:26

Уважаемые участники, остановившиеся в "Панськой хате" либо двигающиеся с Правого берега (через плотину) с утра на матч!

В Запорожье пройдут ХХІV Международные соревнования «Кубок Хортицы» по триатлону и командный Чемпионат Украины по триатлону, посвященные Дню Независимости Украины. Мероприятия пройдут на Набережной магистрали города.
В связи с этим 19 августа с 07:00 до 14:00 и 20 августа с 07:00 до 13:00 будет перекрыто движение автомобильного транспорта по Прибрежной автомагистрали города на участке от ул. Кронштадтской к Вознесеновского рынка и по ул. Лермонтова от торгового комплекса «Амстор» до Набережной автомагистрали города.


Корректируйте свои маршруты по навигатору (ориентир - ехать по проспекту Соборному сразу с плотины, и не уходить на Набережную).

В остальном расписание в силе. Напомню:
7.00 - 7.40 регистрация
7.40 построение
8.00 первый выстрел
19.00 награждение

Пароль на КПП "На соревнования". После КПП едете прямо по асфальтовой дороге до ее конца (проезжая одно и 3 этажное здание), рубежи будут слева.
В случае возникновения вопросов про проезду либо если не можете найти дорогу набирайте O67 26O 65 I4 Олег
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/

PhoenixSVT
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#49 Сообщение PhoenixSVT » 20 авг 2017, 20:27

Хочу поделиться своим опытом по судейству на этом матче. Информация прежде всего для участников, потому что официальные лица матча свою позицию обозначили еще на матче.

На упражнении номер 4, которое было на киллер хаусе мне приписали штраф, которого не то что не было - в Правилах ЮФПС такой причины для штрафа не было, более того - ни судья на упражнении, ни главный судья Александр Харченко даже не смогли сформулировать пункт правил согласно которому присудили этот штраф. И как я знаю, такой штраф приписали не только мне.

Вот видео того самого момента, за который мне приписали штраф. По мнению судей, из-за того, что я стал поражать мишени с левой стороны порта, перейдя на нее, а не с правой (как они предполагали) - это повод для процедурного штрафа.

http://www.youtube.com/watch?v=p2FNC3S4w4w

Никакие мои доводы о том, что это порт, который не считается укрытием и из которого не "режут пирог", если это не оговорено брифингом никакого действия не возымели. Более того, за все время моих матчей, я был только на 1 матче, где подобное отдельно оговаривалось на брифинге.
Порт, это и есть порт. Более 50% тела из укрытия не выходит. Какого-либо воображаемого штрафа за то, что "стрелка увидели мишени", также нет. Есть штраф только за поражение мишени вне укрытия, т.е. именно выстрел по ним вне укрытия.


Несколько пояснений - снизу декорация, т.е. не порт в "полный рост". На брифинге никак не было обозначено, что надо в портах так же резать пироги. Потому что это противоречит самой сути порта. И не говоря уж о том, что по логике "мишень тебя увидела - штраф" на этом матче было еще несколько упражнений где этого было не избежать, но штрафов там не было.

В итоге, судья на упражнении (судья из Киева, клуб Lex, как было написано на его футболке, имени не запомнил) не смог найти никакого обоснования для штрафа. И был вызван главный судья матча Харченко Александр, он также не нашел никакого обоснования в правилах для этого штрафа. После они оба советовались с вице-президентом федерации Котяховым Александром. В итоге, мне все равно приписали этот штраф. Причем, цитирую главного судью - "да, в правилах нет такого пункта и причины, но мы его все равно не снимем. Мы всем штраф там писали". Оцените уровень аргументации. :)
Мое предложение снять всем стрелкам неправильно начисленный штраф было встречено категорическим отказом. Т.е. как я понимаю, что у части судейского коллектива было настойчивое желание "сохранить лицо" перед стрелками, за счет того, чтоб вместо нормального и достойного мужчин поступка признать ошибки в дизайне упражнения и исправить ошибки в судействе. Вместо этого, была выбрана тактика "ссать в глаза" и выгораживать свою непогрешимость. Да, грубое выражение, можете постфактум добавить 200 сек штрафа.

Также, мне было предложено подать на арбитраж это решение, но учитывая, что арбитраж будут проводить тот же самый главный судья и скорее всего А.Котяхов и кто-то третий (т.е. даже не решением всех судей на матче), и учитывая тон и ухмылку с которой это было предложено, по сути это просто "заплати еще один взнос за матч, чтоб тебе присудили тоже самое".
Также хочу отметить, что в процессе спора, главный судья угрожал мне штрафом +200 сек за выражение матом. Да, такое имело место быть, но когда 15 минут говоришь на белое, что это белое, а с тобой соглашаются, но все равно пишут что это "черное" - то вырвалось, хочу отметить, что это было ни в коем случае не прямое оскорбление конкретного человека. Но, расценивать это иначе как попытку давления на меня, я не могу.
Никакого пункта правил, по которому мне приписали штраф мне так и не озвучили. Ссылались на "здравый смысл" который у всех разный. И спортивные мероприятия, которые проводятся по правилам конкретной дисциплины по мне должны проводиться по правилам, а не по чьему-то "здравому" смыслу. Потому что по моему здравому смыслу большая часть упражнений оторвана от реальности и здравого смысла не меньше. Это все же спорт, а не занятия на здравомыслие.

Что в итоге - штраф по сути за то "что прошел не так, как мы себе представляли" оставлен. Никаких разумных и аргументированных доводов слушать не стали.
Да, кстати, я знаю, что это в т.ч. и у меня не первый раз, когда штраф "с неба". Поэтому те, стрелки, кто ориентируется на спортивные результаты в этой дисциплине, имейте ввиду этот момент. Что результат ваших длительных, тяжелых и недешевых тренировок может быть перечеркнут чьей-то личной позицией.

Да, чтоб было понятно отчего именно сейчас я разродился таким постом. В моем классе было сильное соперничество. Мой результат 99.40%, который, как я считаю как раз из-за этого штрафа.

Лично я более на матчи в Запорожье ездить не буду, когда мне плюют в лицо я утираться не привык. Заявление на имя Президента Федерации о выходе из Федерации вместе с членской картой завтра будет отправлено заказным письмом по почте. Прошу ответным письмом подтвердить факт того, что я больше не являюсь членом Федерации.

Также, грамота/медаль за это 2 место мне не надо. Оставьте себе, как символ высокого качества судейства.
Спонсорский приз, как я им писал, чтоб не передавали организаторам. Если они на тот момент уже передали, верните эти вещи спонсорам. Если спонсор сочтет нужным, пусть он вышлет мне приз. Нет, так нет.

Также хочу сказать спасибо строителям матча и части судейского корпуса за ваш труд :)

Аватара пользователя
BadCatTommas
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 16:36
Откуда: Запорожье, СК "СКИФ"
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#50 Сообщение BadCatTommas » 20 авг 2017, 20:54

Олег ты там хоть не плакал?

PhoenixSVT
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#51 Сообщение PhoenixSVT » 20 авг 2017, 20:59

BadCatTommas писал(а):Олег ты там хоть не плакал?
Нет, у меня азарт теперь :)
А вот такой ответ от главного судьи, не красит тебя ни как судью, ни как мужчину.

Аватара пользователя
Eduard
Ветеран
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:49
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: Есть
Откуда: город-герой Одесса

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#52 Сообщение Eduard » 20 авг 2017, 21:02

BadCatTommas писал(а):Олег ты там хоть не плакал?
Лучше бы конечно брифинг упра и пункт правил!
Eduard Skorov
UFPS № 96

Аватара пользователя
BadCatTommas
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 16:36
Откуда: Запорожье, СК "СКИФ"
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#53 Сообщение BadCatTommas » 20 авг 2017, 21:06

азарт? ты когда в следующий раз будешь разговаривать с судьей отстаивая свою позицию, не используй матерные слова, это как бы тоже наказуемо
и кстати тоже не очень красиво

PhoenixSVT
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#54 Сообщение PhoenixSVT » 20 авг 2017, 21:34

BadCatTommas писал(а):азарт? ты когда в следующий раз будешь разговаривать с судьей отстаивая свою позицию, не используй матерные слова, это как бы тоже наказуемо
и кстати тоже не очень красиво
Да, азарт. Вы же хотели сохранить свое реноме перед несколькими стрелками, кому вы штрафы выписали не по правилам и не хотели признать свои просчеты по судейству и дизайну упражнения. А у меня теперь азарт это реноме поправить перед куда большим количеством людей. Кстати, ты мне в этом очень помогаешь, своим переходом на личности, вместо ответа по существу)))

Надеюсь, эта сутуация, в будущем, это собъет спесь с некоторых судей, которые своим незнанием правил и упертостью портят результаты спортсменами, которые потратили немало времени, сил и денег на подготовку к соревнованиям.

За матерные слова, я писал - было дело, но это не было персональным оскорблением. Но, ты использовал это думая, что припугнешь меня штрафом 200 и я замолчу)

riot
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 12:55

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#55 Сообщение riot » 20 авг 2017, 21:41

с портами всегда споры в федерации. именно на этом киллерхаусе. по сути правил как таковых финальных тоже нет. почему не принято было решение в пользу стрелка? если судьи не смогли аргументировать свое решение. или снимать со всех штраф должны были ... или снимать все упражнение...

Аватара пользователя
Шерхан
Ветеран
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 16:38
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: немножко имеется
Откуда: Odessa

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#56 Сообщение Шерхан » 20 авг 2017, 21:43

Я помню этот узкий порт справа) ))
Мне на апрельском матче тоже процедуру влупили из-из-за него ))))

Тоже второе место получил )))

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

PhoenixSVT
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#57 Сообщение PhoenixSVT » 20 авг 2017, 21:53

Шерхан писал(а):Я помню этот узкий порт справа) ))
Мне на апрельском матче тоже процедуру влупили из-из-за него ))))

Тоже второе место получил )))

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk
Тут дело в том, что будь тот порт открыт полностью до земли - не вопрос, штраф. А иначе, это штраф не по правилам. Пункта правил по штрафу до сих пор никто не назвал, главный судья вон в теме уже отметился

Аватара пользователя
Шерхан
Ветеран
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 16:38
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: немножко имеется
Откуда: Odessa

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#58 Сообщение Шерхан » 20 авг 2017, 21:55

Олег, я прекрасно понимаю твое негодование.
Надеюсь, организаторы и судьи объяснят свое решение

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Аватара пользователя
BadCatTommas
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 16:36
Откуда: Запорожье, СК "СКИФ"
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#59 Сообщение BadCatTommas » 20 авг 2017, 22:21

широкий порт, ниже среднего, проходя мимо него открывается верхняя часть ног стрелка, стрелок проходит мимо порта на виду у трех мишеней, занимает удобную для него позицию слева, т.е. стреляет с правого плеча, получает преимущество, вместо того чтобы стрелять здесь с левого плеча не пересекая порт.
Теперь смотрим пункт правил 11,4 - здравый смысл, поэтому судья на рубеже поступил правильно дав процедуру, и не одному тебе кстати.
Поэтому я поддерживаю на 100% решение судьи, возможно необходимо сделать корректировку правил в этом направлении.

Пы.Сы.Еще есть такая категория стрелков которые устраивают истерику на рубеже и потом на форуме, так к слову, которые пытаются продавить свое мнение, типа мне такому супер идеальному чемпиону дали процедуру. Это мое личное мнение, если че.

Очень жаль конечно что ты больше не приедешь в ЗП на матчи.

Собственно это все что я хотел сказать по этому поводу.

PhoenixSVT
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#60 Сообщение PhoenixSVT » 20 авг 2017, 22:46

BadCatTommas писал(а):широкий порт, ниже среднего, проходя мимо него открывается верхняя часть ног стрелка, стрелок проходит мимо порта на виду у трех мишеней, занимает удобную для него позицию слева, т.е. стреляет с правого плеча, получает преимущество, вместо того чтобы стрелять здесь с левого плеча не пересекая порт.
Теперь смотрим пункт правил 11,4 - здравый смысл, поэтому судья на рубеже поступил правильно дав процедуру, и не одному тебе кстати.
Поэтому я поддерживаю на 100% решение судьи, возможно необходимо сделать корректировку правил в этом направлении.

Пы.Сы.Еще есть такая категория стрелков которые устраивают истерику на рубеже и потом на форуме, так к слову, которые пытаются продавить свое мнение, типа мне такому супер идеальному чемпиону дали процедуру. Это мое личное мнение, если че.

Очень жаль конечно что ты больше не приедешь в ЗП на матчи.

Собственно это все что я хотел сказать по этому поводу.
В правилах нет никакой дифференциации по портам. Широкий и т. д. - оценочное суждение. И это не самый широкий, что даже был на этом матче. На брифинге перед упрой нестандартное проходжение упражнения доведено не было. Насчет преимущества, так соревнования это и есть погоня за преимуществом? Может хорошим стрелкам гирю к ноге привязывать, чтоб не было преимущества?

Пункт про здравый смысл и реализм сюда и не близко. Даже несмотря на его спорность с т. з. спортивного единообразия. Руководствуясь этим пунктом я могу стрелять через двери при отсутствии штрафных мишеней? А взять гранату на упражнение? В жизни, я бы так и сделал.

Также учитывая размеры порта, на дистанции попперов, учитывая кратковременное пересечение - попасть не реально. Ну, это если пускаться в длинные обсуждения о том, что "это же как в жизни", хотя это и близко не так - это спорт. С правилами, которые вы же и не соблюдаете.

Насчет истерик, я же уже все объяснил. Лично по себе судишь? Я говорил за то, чтоб сняли процедуру ВСЕМ кому вы ее влепили. Штраф кроме меня,как я потом выяснил выписали нескольким и я не первый это говорил. Знаю, что Микулич, был в такой же ситуации.

В остальном, видя твое желание перейти на личности и развернуть ситуацию с того, что это объективный косяк по судейству без правил, на то что это моя личная реакция на результат, поясняю:
- от этого результата я хуже стрелять не стал
- то, что я в Зп на матчи не приеду, но ведь на других матчах с тобой пересекусь. Расскажешь мне лично там про мои слезы, истерику и т. д.
А я с удовольствием прихвачу тебя за язык за твой пустой треп. Ты уже наговорил.

Чтоб у уважаемого общества не было недопониманий - в процессе беседы на матче, я говорил исключительно по сути вопроса, аппелируя к правилам. Саша несколько раз хмыкал и ухмылялся мол, давай аппеляцию, но сути дела не изменит. Никаких внятных причин кроме абстрактного "здравого смысла" не было. Свидетели этому разговору есть. Никаких эмоций или переходов на личности не было с моей стороны. Со стороны Саши были завуалированные попытки надавить, но видимо на форуме он более решительный, чем в личном разговоре. Собственно, он и продолжает все переводить в личное русло, отходя от сути разговора. Дело уже не мое, поскольку завтра я выйду из федерации, но с такими судьями, которые берут на себя лишнего и потом не могут нормально выйти из проблемы будет сложно развиваться

riot
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 12:55

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#61 Сообщение riot » 20 авг 2017, 23:06

[quote="BadCatTommas"]широкий порт, ниже среднего, проходя мимо него открывается верхняя часть ног стрелка, стрелок проходит мимо порта на виду у трех мишеней, занимает удобную для него позицию слева, т.е. стреляет с правого плеча, получает преимущество, вместо того чтобы стрелять здесь с левого плеча не пересекая порт.
Теперь смотрим пункт правил 11,4 - здравый смысл, поэтому судья на рубеже поступил правильно дав процедуру, и не одному тебе кстати.
Поэтому я поддерживаю на 100% решение судьи, возможно необходимо сделать корректировку правил в этом направлении.

11.3. Две основных задачи судьи на упражнении, согласно Кодекса судьи: безопасность и помощь стрелку.
где помощь стрелку обещанная правилами?
в данном случае здравый смысл вообще не аргумент. Олег верно подметил что у стрелка и судьи разные понятия о этом самом здравом смысле.

если уж включать здравый смысл. то в правилах есть всего лишь 4 основных мишени. пункт 6.1 - по факту на соревнованиях мы видим каких то мифических кабанов или волков или зомби к примеру. это что вообще такое? при этом еще необходимость тактического приоритета.... должна быть соблюдена.

и таких вот дырок и вопросов к правилам полно.
это сейчас нет разговора о тех людях, а их достаточно много, кто вообще правил не читал.

если с судьей никто не спорит - это не значит что нет вопросов к судейству.

командный матч по правилам юфиписи. есть главный судья и список судей матча. по факту зодит человек которого нет в этих списках и говорит судье а вот этот вот заряжался стоя в окопе и не пригнулся, а вот этот вот бежал и зарядился на ходу. и представляете, судья это не усмотрел )) но слушает этого человека.

Аватара пользователя
Igor 555
Опытный
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 19 май 2014, 11:36
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#62 Сообщение Igor 555 » 21 авг 2017, 01:11

Огромное спасибо оргам , судьям и хелперам за матч, матч удался ! :bra_vo:
По организации лучший матч, который был в Запорожье , за последние пару лет, на прошлых с организацией были трудности - тут было все очень хорошо организовано, очень четко.
Надо сказать и дорога стала лучше , практически везде хороший асфальт.
Судьи "не стреляли" - ну это вообще круто :bra_vo: , судьи достаточно добрые, по многих вопросам.
Упражнений достаточно много - 7 штук, это хорошо, особенно для Ч.У.
Упражнения - сбалансированные.
Мишени прятали средне - не люто, как раньше.
Из минусов - ну снова брифинги, тут вырабатываешь привычку, увидел мишень и из-за укрытия стреляешь, а тебе говорят, "стрелять только из портов в окопе", ну начиная с того, что понятия порт в правилах нет, так увидел мишень справа от порта , ну и жахнул ее "на автомате", не из порта, а тебе штраф, и за укрытием был, но по брифингу , только из порта, хотя в целом брифинги стали легче , по сравнению с прошлых , ни каких тебе велосипедов, и штрафов в 200 секунд , за то, что не сел на велик.

Матч удался , на 5 с -, по 5 бальной шкале, ну 5 без минуса поставить не могу, тогда не будет к чему стремиться оргам.

Запорожье и центр Украины и движения UFPS , но надеюсь следующий ЧУ проведут в другой области, Днепр , Винница, Борисполь - ну просто для разнообразия , + один коллектив склонен строить упры в определенном стиле .
"Стріла" - тому, що якісне.

Аватара пользователя
x1diablo
Опытный
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 19:36
оружие: Вепрь 12, DD
Откуда: Киев

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#63 Сообщение x1diablo » 21 авг 2017, 09:31

BadCatTommas писал(а):широкий порт, ниже среднего, проходя мимо него открывается верхняя часть ног стрелка, стрелок проходит мимо порта на виду у трех мишеней, занимает удобную для него позицию слева, т.е. стреляет с правого плеча, получает преимущество, вместо того чтобы стрелять здесь с левого плеча не пересекая порт.
Теперь смотрим пункт правил 11,4 - здравый смысл, поэтому судья на рубеже поступил правильно дав процедуру, и не одному тебе кстати.
Поэтому я поддерживаю на 100% решение судьи, возможно необходимо сделать корректировку правил в этом направлении.

Пы.Сы.Еще есть такая категория стрелков которые устраивают истерику на рубеже и потом на форуме, так к слову, которые пытаются продавить свое мнение, типа мне такому супер идеальному чемпиону дали процедуру. Это мое личное мнение, если че.

Очень жаль конечно что ты больше не приедешь в ЗП на матчи.

Собственно это все что я хотел сказать по этому поводу.
на 5 упражнении при открытии двери оказываешься тоже напротив порта и видимых мишеней.
но в этом месте никто никого не штрафовал.

как по мне, такие моменты надо судить с использованием пункта правил 7.5:
7.5. Использование укрытия, в случае его доступности для стрелка, подразумевает обязательное использование данного укрытия, если иное не указано в брифинге упражнения. Стрелок считается использующим укрытие надлежащим образом, если со стороны непораженных мишеней, несущих угрозу, из-за укрытия видно лишь не более 50% «0-й зоны» корпуса стрелка, где под корпусом понимается все, что выше пояса стрелка. Голова стрелка учитывается как 30% его «0-й зоны».

Аватара пользователя
Салих
Ветеран
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
Стрелковый клуб: СКИФ, ВФПСВС
оружие: Доброе слово
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#64 Сообщение Салих » 21 авг 2017, 09:45

Без персоналий.

Для разнообразия отпишу, как я вижу эту ситуацию.
На матче работал судьей на упражнение №6.
Ближе к завершению матча пришли судья с упражнения №4 и ГС, а также стрелок Анохин Олег. Была озвучена ситуация, место, где стрелок получил процедуру - мне отлично известно. Видео, которое выложил стрелок вчера, только подтвердило мою уверенность в решении, принятом двумя судьями на месте и подтвержденным главным судьей. Кроме того, стрелку было предложено пройти процедуру арбитража согласно правилам, но он ответил отказом.

Стрелок пересекает в полный рост порт (окно, как угодно его называйте, суть от этого не изменится, заодно дайте ссылку на правила, где написано что можно стрелять из порта, будучи открытым всем мишеням сразу, или пробегать через порты/окна в зоне видимости мишеней, чтобы занять более удобное положение), чтобы занять более удобную позицию для стрельбы с правой руки. Кстати, просмотрев видео второй раз (первый раз подумал, что показалось) - я обнаружил, что находясь за укрытием, стрелок поражает мишени слева направо, таким образом, будучи открытым всем мишеням сразу, а не "нарезает пирог", поражая мишени, открывающиеся поочередно.

По пунктам правил, которые стрелок не услышал или "не услышал" (обсуждал с судьями конкретно эти пункты) на месте:

7.5. Использование укрытия, в случае его доступности для стрелка, подразумевает обязательное использование данного укрытия, если иное не указано в брифинге упражнения. Стрелок считается использующим укрытие надлежащим образом, если со стороны непораженных мишеней, несущих угрозу, из-за укрытия видно лишь не более 50% «0-й зоны» корпуса стрелка, где под корпусом понимается все, что выше пояса стрелка. Голова стрелка учитывается как 30% его «0-й зоны». Если стрелок не использует укрытие надлежащим образом, во время стрельбы из-за укрытия, то он получает один процедурный штраф 20 секунд за стрельбу по мишеням из-за этого укрытия. Если количество мишеней, которое можно поразить из-за одного укрытия, превышает пять, и стрелок не использует укрытие при стрельбе надлежащим способом, то он получает штраф «Ненадлежащее исполнение» за грубое нарушение принципов прикладной стрельбы.

7.8. Стрельба в движении. Поражение мишеней на упражнении производится стрелком в движении при перемещении из одного укрытия к другому, если иное не оговорено брифингом. Движение определяется как перемещение вне укрытия в произвольном направлении либо направлении, заданном брифингом упражнения без остановок для выполнения выстрела. Любая фиксация, пауза либо остановка во время стрельбы в движении влечет за собой процедурный штраф за каждую мишень. В том случае, если стрелку необходимо выполнить перезарядку оружия либо исправить возникшую с оружием проблему во время стрельбы в движении – стрелок обязан максимально быстро добраться до ближайшего укрытия и выполнить все манипуляции там. Несоблюдение условия - процедурный штраф 20 секунд.


7.14. Все несущие угрозу мишени или группы мишеней должны быть поражены в порядке Тактического приоритета, который определяется как обстрел мишеней в порядке несения непосредственной угрозы для стрелка, от ближних мишеней к дальним мишеням, и по мере их появления в зоне видимости, но с учетом степени их опасности. («Ближние мишени более опасные, нежели дальние»). Несоблюдение этого условия - один процедурный штраф в размере 20 секунд на каждой стрелковой позиции.

Своими словами: стрелок для того, чтобы занять более удобную позицию, прошел в полный рост (не обстреливая мишени в движении) в зоне видимости 3 мишеней, после чего стал обстреливать мишени, не "нарезая пирог", а в том формате, в котором ему было удобно, руководствуясь тем, что это порт, из которого так стрелять "можно", что противоречит правилам.

P.S. По поводу мата на полигоне, текста в теме об "общении" при личных встречах и так далее отписываться не вижу смысла. Эмоции переполняли как стрелка, так и ГС, продолжение общения в таком формате на форуме считаю недопустимым.

Я сам не раз был в такой ситуации с обеих сторон, к примеру, на Чемпионате Украины по карабину УФПС 2016 года заняв третье место (второе, кстати занял стрелок Анохин, а первое - Стратийчук), из-за одной единственной процедуры, и отчетливо помню свои ощущения о "несправедливости" судей (двое из Стрелковой Лиги и один из Скифа), как же так - ведь я готовился к ЧУ в течении полугода, вложив силы и время в это. После того, как эмоции улеглись, я понял, что судьи приняли верное решение, и стоит больше внимание уделять личной подготовке, а не искать причины поражения в чем-то ином. Но конкретно на момент получения процедуры эмоции настолько переполняли меня, что до сих пор не понимаю, как удалось более-менее корректно общаться с судьями.

P.P.S. Результаты добавлены в первое сообщение.
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/

Аватара пользователя
Pro-zp
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 12:13
Стрелковый клуб: ЦП СКИФ
оружие: FGM-148
Откуда: Zaporizhzhya

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#65 Сообщение Pro-zp » 21 авг 2017, 10:45

Хороший был матч, много драйва, 7 разнообразных упров, некоторые более интересные, некоторые менее, сложных упражнений на матче не было, упор был сделан на испытание стрелковых навыков без физнагрузок, медицины и прочего, считаю это правильно для ЧУ, жара вносила коррективы и мозги отключались :) заставляя стрелков тупить :a_g_a: , больше всего понравился дальний металл (минимпоперы) с возвышенности с порывистым сильным ветром , очень нестандартное упражнение, вряд ли где то еще в стране такое можно пострелять. Конечно и были недочеты, как в ситуации с опоздавшим кордом.

Спасибо организаторам, судьям, хелперам и конечно же участникам !

PhoenixSVT
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#66 Сообщение PhoenixSVT » 21 авг 2017, 11:13

Салих писал(а):Без персоналий.

Для разнообразия отпишу, как я вижу эту ситуацию.
На матче работал судьей на упражнение №6.
Ближе к завершению матча пришли судья с упражнения №4 и ГС, а также стрелок Анохин Олег. Была озвучена ситуация, место, где стрелок получил процедуру - мне отлично известно. Видео, которое выложил стрелок вчера, только подтвердило мою уверенность в решении, принятом двумя судьями на месте и подтвержденным главным судьей. Кроме того, стрелку было предложено пройти процедуру арбитража согласно правилам, но он ответил отказом.

Стрелок пересекает в полный рост порт (окно, как угодно его называйте, суть от этого не изменится, заодно дайте ссылку на правила, где написано что можно стрелять из порта, будучи открытым всем мишеням сразу, или пробегать через порты/окна в зоне видимости мишеней, чтобы занять более удобное положение), чтобы занять более удобную позицию для стрельбы с правой руки. Кстати, просмотрев видео второй раз (первый раз подумал, что показалось) - я обнаружил, что находясь за укрытием, стрелок поражает мишени слева направо, таким образом, будучи открытым всем мишеням сразу, а не "нарезает пирог", поражая мишени, открывающиеся поочередно.

По пунктам правил, которые стрелок не услышал или "не услышал" (обсуждал с судьями конкретно эти пункты) на месте:

7.5. Использование укрытия, в случае его доступности для стрелка, подразумевает обязательное использование данного укрытия, если иное не указано в брифинге упражнения. Стрелок считается использующим укрытие надлежащим образом, если со стороны непораженных мишеней, несущих угрозу, из-за укрытия видно лишь не более 50% «0-й зоны» корпуса стрелка, где под корпусом понимается все, что выше пояса стрелка. Голова стрелка учитывается как 30% его «0-й зоны». Если стрелок не использует укрытие надлежащим образом, во время стрельбы из-за укрытия, то он получает один процедурный штраф 20 секунд за стрельбу по мишеням из-за этого укрытия. Если количество мишеней, которое можно поразить из-за одного укрытия, превышает пять, и стрелок не использует укрытие при стрельбе надлежащим способом, то он получает штраф «Ненадлежащее исполнение» за грубое нарушение принципов прикладной стрельбы.

7.8. Стрельба в движении. Поражение мишеней на упражнении производится стрелком в движении при перемещении из одного укрытия к другому, если иное не оговорено брифингом. Движение определяется как перемещение вне укрытия в произвольном направлении либо направлении, заданном брифингом упражнения без остановок для выполнения выстрела. Любая фиксация, пауза либо остановка во время стрельбы в движении влечет за собой процедурный штраф за каждую мишень. В том случае, если стрелку необходимо выполнить перезарядку оружия либо исправить возникшую с оружием проблему во время стрельбы в движении – стрелок обязан максимально быстро добраться до ближайшего укрытия и выполнить все манипуляции там. Несоблюдение условия - процедурный штраф 20 секунд.


7.14. Все несущие угрозу мишени или группы мишеней должны быть поражены в порядке Тактического приоритета, который определяется как обстрел мишеней в порядке несения непосредственной угрозы для стрелка, от ближних мишеней к дальним мишеням, и по мере их появления в зоне видимости, но с учетом степени их опасности. («Ближние мишени более опасные, нежели дальние»). Несоблюдение этого условия - один процедурный штраф в размере 20 секунд на каждой стрелковой позиции.

Своими словами: стрелок для того, чтобы занять более удобную позицию, прошел в полный рост (не обстреливая мишени в движении) в зоне видимости 3 мишеней, после чего стал обстреливать мишени, не "нарезая пирог", а в том формате, в котором ему было удобно, руководствуясь тем, что это порт, из которого так стрелять "можно", что противоречит правилам.

P.S. По поводу мата на полигоне, текста в теме об "общении" при личных встречах и так далее отписываться не вижу смысла. Эмоции переполняли как стрелка, так и ГС, продолжение общения в таком формате на форуме считаю недопустимым.
Вот уж нет, во-первых никакого пересекания порта в полный рост не было, потому что тот порт не в полный рост. Будь он до земли, вопросов бы не было и проходился бы он иначе. И даже 50% проекции мишени не могли видеть не в момент пересечения, не в момент поражения мишеней. Это не тот случай, что был на упр 6, где ты мне дал штраф, который был в рамках правил (ну, конечно ставить мишень в кустах, то такое, но ладно). И даже так, если голова 30%, 2 кисти и одно плечо тянут на 20% оставшихся? 7.5 сюда не катит.

Насчет поражения в движении, это сюда при чем? предполагалось, что стрелок как краб будет перемещаться по порту? 7.8 не катит

Про тактический приоритет - так 3 поппера стояли в ряд на одной дистанции. А если и нет, то оценить дистанцию по половине головы поппера виднеющимся над травой не представляется возможным, что еще один вопрос в стороны дизайна с т.з. нормального размещения мишеней. 7.14 сюда не идет

С такой логикой - а за проход мимо портов, и непоражение там мишеней - что начисляются процедуры или только ОН за мишени? Ведь ранее процедур не было. И порт, он на то и порт, что предполагается, что он и есть укрытие и что из него поражаешь мишени не нарезая пирог.

Насчет 7.5, кстати - а как тогда быть с упражнением на УАЗе номер 3? Там ты над укрытием (сиденьем) поражаешь все мишени. А ведь над укрытием запрещено стрелять? И штрафы никому не выписывали. И более 50% тела было над укрытием (если голова за 30%). Или упр. 5 где также после двери в комнате ты просто на фоне порта выходишь на мишени причем идешь к порту на фоне мишеней. Там не штрафовали. Это к вопросу о единообразии судейства.

Да, я аппеляцию не подавал, после ухмылки с которой ГС ее предложил и учитывая, что там будут все те же люди (как минимум 2), что до этого и приняли такое решение. Будь эта аппеляция коллективом всех судей на матче - я бы на нее подал. А дарить вам еще один взнос за матч я не собирался.

И в свете этого, речь тут не за мой результат (это скорее катализатор этих постов), а за левые штрафы, которые получены из-за явных просчетов в дизайне упражнений, в доведении условий до стрелков на брифинге, в судействе на упражнении, в последующих спорах, где даже пункт правил на тот момент никто не назвали (не назвали и сейчас, по сути притянули максимально близкое, но это не запрещает переход по порту). И что самое главное - в итоге после понимания того, что в правилах нет причины для такого штрафа, вместо нормального решения списать этот штраф всем, кому его влепили, вы решили не ронять свое реноме, меняя решение судей. Хотя это ваше решение основано только на ваших личных оценочных суждениях.

А за мат, то не думаю, что мои слова сильно ранили чувства ГС, все эти слова были исключительно о ситуации, без перехода на личности. Я не веду себя как ГС, который первым делом на личное перешел. Но, ему придется свои слова при личной встрече обосновать.


АПДЕЙТ. Кстати, вот было упражнение 8 из окопа и 2 портов. Там по сути из левого порта с правого плеча все поражается так же - ты в порту и тебя видит куча мишиней и ты их поражаешь. Но, там ни кого не штрафовали.
То есть вот такое единообразие в судействе выходит.

Олег
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:15

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#67 Сообщение Олег » 21 авг 2017, 12:27

Салих писал(а):
РЕЗУЛЬТАТЫ: https://shooters.global/ru-ru/match/view-players?id=36
Может я не совсем разобрался, а как-то можно увидеть результаты по стейджам?

Нашел все
Последний раз редактировалось Олег 21 авг 2017, 12:48, всего редактировалось 1 раз.

riot
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 12:55

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#68 Сообщение riot » 21 авг 2017, 12:41

кстати, Александр ))) очень неубедительный ответ)) БКТ вчера ссылался на одни правила, ты сейчас подготовился проситал перечитал правила - даешь совершенно другое. по факту вы не смогли на соревах обосновать что за пункт правил был. у каждого из вас своя ссылка)
и сейчас как нигде видно сугубо личный субъективизм и то что решения как такового четкого нет. вы сами же плавает в том что пишите и редактируете.
тогда у меня вполне логичный вопрос , а вправе ли такой судейский корпус принимать лично решение на матче до закрытия скоршита стрелка? и к чему платить за арбитраж деньги? если нет даже практики у вас хоть в уме рассмотреть спорную ситуацию в сторону стрелка. это получается игра в одни ворота.

можно вообще увидеть официальных лиц участвующих в написании этих самих правил? это очень интересно будет всем, даже тем кто не решается выносить на общее свои замечания и вопросы..

я вчера дал ссылку на пункт правил - вы уже отвечайте на все вопросы. а то получается ты только Олегу отвечаешь, а меня вот волнуют еще очень давно некоторые вопросы. меня все Олег успокаивал по этому поводу, вопросы то давно к вам и федерации присутствуют.

насчет мишеней неофициальных - жду ответа.

почему пункт правил на который ссылался Харченко вчера выделен желтым. может еще что то добавите?

Аватара пользователя
x1diablo
Опытный
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 19:36
оружие: Вепрь 12, DD
Откуда: Киев

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#69 Сообщение x1diablo » 21 авг 2017, 12:58

справедливости ради, на 3 упре (УАЗик) судьей в момент брифинга было сказано, что стрелок находится в укрытии, т.к. по легенде машина ехала.

и на 7 упре (блокпост) судьей также на брифинге было специально оговорено, что порты являются укрытием (т.к. там чтобы поразить некоторые мишени надо было высунуть карабин с магазином вне порта)

PhoenixSVT
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#70 Сообщение PhoenixSVT » 21 авг 2017, 13:04

x1diablo писал(а):справедливости ради, на 3 упре (УАЗик) судьей в момент брифинга было сказано, что стрелок находится в укрытии, т.к. по легенде машина ехала.

и на 7 упре (блокпост) судьей также на брифинге было специально оговорено, что порты являются укрытием (т.к. там чтобы поразить некоторые мишени надо было высунуть карабин с магазином вне порта)
По упр 3, все верно. Но, тем не менее по умолчанию поражать сверху укрытия запрещено. А иначе там было никак. Ну и кроме того, при поражении мишеней ты по сути на виду у все.
По упр 7 вопросов нет. А вот упра 8 по сути и представляет из себя - на фоне порта на фоне кучи мишеней, т.е. по логике по которой выписали штраф на 4, там тоже надо было штрафовать каждого

Ответить

Вернуться в «Украинские соревнования»