ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

Модераторы: Loup-garou, Mihalych

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Салих
Ветеран
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
Стрелковый клуб: СКИФ, ВФПСВС
оружие: Доброе слово
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#71 Сообщение Салих » 21 авг 2017, 13:31

riot писал(а):почему пункт правил на который ссылался Харченко вчера выделен желтым. может еще что то добавите?
Я что-то не совсем понимаю ситуацию? Ты обвиняешь меня в том, что пункт правил, выделенный желтым, был добавлен вчера после матча?

По всему остальному - к ночи отвечу большим таким постом, как вы любите. А ты на досуге напомни, был ли ты на этом матче? Или у тебя наболело, но пока никто не писал - ты держал все при себе, а при встрече традиционно улыбался, благодарил за хорошие матчи и жал руку? :)


Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/

riot
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 12:55

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#72 Сообщение riot » 21 авг 2017, 13:41

))а если тебе что то сказать, что-то изменится?

или хочешь сказать что тебе никто не говорит если ему что то не нравится?

нет не хочу добавить что добавлен вчера. обратил внимание что все в режиме правок. эти пункты нестабильны, неверно на них ссылаться. а вообще верным было бы просто признать что это недочет и нет ничего в этом плохого. и это нормально что спортсмен отстаивает свою правоту. и если нельзя доказать это - как было вчера судя из отзыва, может впервые истории спорта рассмотрите вариант решения в сторону стрелка?

меня как то перепутали и поставили в другой класс) моя куртка уехала другому человеку. мну нужно было поднять это на общее и потребовать справедливости- поломать все без того уставшим людям? я поступил как решил нужным в тот момент. для меня результаты более формальны.

я написал нормально - не нужно пытаться обвинить меня что я лукавлю. здесь есть вопросы вполне адекватные - вот и нужно на них пробовать отвечать.. не более.

Аватара пользователя
-=KOLYAN=-
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 17 май 2015, 16:36
Стрелковый клуб: FirearmsTrainingBlog
оружие: ФОРТ 12Р, DDM4 V11 Mil Spec, Typhoon F12
Откуда: Киев

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#73 Сообщение -=KOLYAN=- » 21 авг 2017, 13:58

Получил такой же штраф , как Олег.
Точно так же срался , потому что логики в этом нет никакой ! НИКАКОЙ ОТ СЛОВА СОВСЕМ.
На матче "Два Товарища" было , к примеру два стрелка спускающихся по канату где есть два порта, естественно первый стрелок пробегал мимо первого порта и занимал второй, дабы второй не наебнулся на него, да и просто так логичней. Надо было выходит всех штрафовать ?

Саня, это очень спорный пункт, вот в любом плане, тактическом или спортивном, там нетт логики. За проход порта на уровне яиц штрафовать крайне не правильно. Тут я с Олегом 100%.

А так , спасибо за матч, все понравилось, парни мои стреляли впервые у вас, им понравилось, мне тем более.
Претензии имею по порту, и по дизайну упра 7 , где надо было иплет в порт высунуть чтоб мишень найти - тоже весьма спорно.
Но я воспринимаю эти вещи попроще, так как ехал пострелять в удовольствие и не готовился год к событию чтоб стать первым ... Олега понимаю.

Сори , если что, но истина дороже.
Si vis pacem, Para Bellum.

Аватара пользователя
BadCatTommas
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 16:36
Откуда: Запорожье, СК "СКИФ"
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#74 Сообщение BadCatTommas » 21 авг 2017, 14:05

Олег - извини но где я переходил на личности?
Где я написал- Анохин Олег - такой растакой? написал - что есть стрелки которые .... и так далее, признаюсь что может и не надо было
этого писать но из песни слов не выкинешь, подустал вчера немного и написал

щас по остальному отвечу

Аватара пользователя
Eduard
Ветеран
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:49
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: Есть
Откуда: город-герой Одесса

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#75 Сообщение Eduard » 21 авг 2017, 14:21

Спорт молодой, правила сырые- будут правиться еще 152 раза минимум! :-)
Поэтому наилучшим выходом из подобных ситуаций на будущее считаю наличие определенного алгоритма действий судьи.
При занесении результатов в скоршит, судья указывает стрелку вместе с процедурами пункты правил которым они соответствуют. Если судья не достаточно опытный (плохая память на числа) - открывает напечатанный вариант правил и тыкает в конкретный пункт пальчиком. Если до фиксации результата судья на это не способен - процедуры не засчитываются!
Eduard Skorov
UFPS № 96

PhoenixSVT
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#76 Сообщение PhoenixSVT » 21 авг 2017, 14:21

BadCatTommas писал(а):Олег - извини но где я переходил на личности?
Где я написал- Анохин Олег - такой растакой? написал - что есть стрелки которые .... и так далее, признаюсь что может и не надо было
этого писать но из песни слов не выкинешь, подустал вчера немного и написал

щас по остальному отвечу
Перечитай сообщения свои. Ключевые слова - "не плакал", "истерику устраивают", "супер идеальному" и т. д.
Это и есть переход на личное.
На рубеже я тебе аргументировано и по делу все объяснял. Про остальное, поясни, почему ты решил, что я должен был плакать, может ты слезы там видел или еще что. Насчет истерики также интересно с чего такой диагноз, может ты человек с психиатрическим образованием и опытом работы, можешь рассказать мне о чем-то, чего я не могу заметить в моем поведении.
Про суперидеальных тоже интересна почва для выводов.

Учитывая, что я не оспариваю результаты соревнования, а протестую против неэтичного судейства и такого отношения к стрелкам. Ко всем стрелкам, не только ко мне, заметь.

И еще это мой протест против манеры твоего поведения как официального лица матча, с твоей ухмылкой при предложении оспорить результат при заведомо неудачном раскладе, с твоими словами, что пункта правил нет, но штраф будет. С твоим нежеланием нормально исправить ситуацию и снять штраф со всех, кому его повесили.

Аватара пользователя
Pro-zp
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 12:13
Стрелковый клуб: ЦП СКИФ
оружие: FGM-148
Откуда: Zaporizhzhya

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#77 Сообщение Pro-zp » 21 авг 2017, 14:29

PhoenixSVT писал(а):По упр 7 вопросов нет. А вот упра 8 по сути и представляет из себя - на фоне порта на фоне кучи мишеней, т.е. по логике по которой выписали штраф на 4, там тоже надо было штрафовать каждого
Ну так там по другому тоже же выйдет , как в ситуации с бобиком.

PhoenixSVT
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#78 Сообщение PhoenixSVT » 21 авг 2017, 14:36

Pro-zp писал(а):
Ну так там по другому тоже же выйдет , как в ситуации с бобиком.
Не выйдет, но это уже вопрос к дизайну упражнения. Почему дизайн упражнения противоречит принципам судейства, но в итоге это компенсируеься судейством без назначения процедур.
Так же, как и по спорному штрафу - будь порт до земли без декорации по пояс - расклад был бы иной. И проходил бы я его иначе. А так порт - это предполагается что укрытие, куда ты пришел и стал, без нарезаний пирогов и т. д.

Аватара пользователя
Pro-zp
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 12:13
Стрелковый клуб: ЦП СКИФ
оружие: FGM-148
Откуда: Zaporizhzhya

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#79 Сообщение Pro-zp » 21 авг 2017, 20:26

PhoenixSVT писал(а):"А так порт - это предполагается что укрытие, куда ты пришел и стал, без нарезаний пирогов и т. д.
Почему ты так решил? Разве в правилах есть определение спец укрытие типа "порт"? Вот опять же в ситуации если ты сильно высунулся из-за угла , ноги в укрытии но там несколько мишени сразу тебя видят и ты начинишь по ним работать не выполняя условия п 7.14 "и по мере их появления в зоне видимости" за что и штраф, я так это понимаю.

Аватара пользователя
x1diablo
Опытный
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 19:36
оружие: Вепрь 12, DD
Откуда: Киев

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#80 Сообщение x1diablo » 21 авг 2017, 21:13

Pro-zp писал(а):
PhoenixSVT писал(а):"А так порт - это предполагается что укрытие, куда ты пришел и стал, без нарезаний пирогов и т. д.
Почему ты так решил? Разве в правилах есть определение спец укрытие типа "порт"? Вот опять же в ситуации если ты сильно высунулся из-за угла , ноги в укрытии но там несколько мишени сразу тебя видят и ты начинишь по ним работать не выполняя условия п 7.14 "и по мере их появления в зоне видимости" за что и штраф, я так это понимаю.
понятия порт нет, но есть определение допустимого % видимого тела - см. пункт 7.5
если речь идет об окне типа порт - % видимого тела через него меньше 50% верхей части туловища

Аватара пользователя
Салих
Ветеран
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
Стрелковый клуб: СКИФ, ВФПСВС
оружие: Доброе слово
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#81 Сообщение Салих » 22 авг 2017, 10:19

Резерв
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/

Аватара пользователя
Салих
Ветеран
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
Стрелковый клуб: СКИФ, ВФПСВС
оружие: Доброе слово
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#82 Сообщение Салих » 22 авг 2017, 11:46

Начну с ответа Алексею Шляховому.
riot писал(а):кстати, Александр ))) очень неубедительный ответ)) БКТ вчера ссылался на одни правила, ты сейчас подготовился проситал перечитал правила - даешь совершенно другое. по факту вы не смогли на соревах обосновать что за пункт правил был. у каждого из вас своя ссылка)
А я не пытаюсь никого убедить, какое бы кол-во смайликов ты не поставил. Я пишу свое мнение точно также, как Олег или Саша пишут свое. Те, кому интересна эта история, сами сделают выводы.

ГС и Я ссылаемся на правила и ни один пункт не противоречит другому. Здравый смысл говорит о том, что глупо высовываться в окно на виду трех мишеней одновременно. Пункты правил, указанные мной, прямо запрещают перемещается в зоне видимости мишеней без стрельбы в них, при этом никаких дистанций по перемещению не прописано. В правилах также нет ни слова о том, что через порты можно стрелять, не нарезая пирог, либо не поражая от ближних к дальним мишени, если они открываются одновременно.

Теперь насчет "подготовился". Сделай уж одолжение и не приписывай мне своих домыслов. Все пункты, которые я указал в теме, я на месте озвучивал Юре Ушатому и Саше Харченко, держа книгу с правилами в руках. Юра изначально давал процедуру именно за нарушение правил, которое присутствовало, а не было взято с потолка.
И насчет "по факту вы не смогли на соревах обосновать что за пункт правил был" - тебя я на матче не видел, поэтому какие-либо твои мнения о том, кто и о чем там говорил (пишу именно о беседах на месте) не имеют никакого отношения к теме. Конкретику может писать Олег, Юра, Оля (второй судья на упражнении) в первую очередь, и те лица, с которыми шло дальнейшее обсуждение по конкретной ситуации - Саша и я.
riot писал(а):и сейчас как нигде видно сугубо личный субъективизм и то что решения как такового четкого нет. вы сами же плавает в том что пишите и редактируете.
тогда у меня вполне логичный вопрос , а вправе ли такой судейский корпус принимать лично решение на матче до закрытия скоршита стрелка? и к чему платить за арбитраж деньги? если нет даже практики у вас хоть в уме рассмотреть спорную ситуацию в сторону стрелка. это получается игра в одни ворота.
В любых соревнованиях с судьями из живых людей, от фигурного катания до мкпс (пример из Светловодска, где одному стрелку дают 4 процедуры за 5-6 см правее позиции (значительно преимущество), а другому одну - его нога была на пару см правее позиции, или DQ при разбитии угла, что определятся на глаз), присутствует субъективизм судьи. Все упирается сугубо в опыт судьи и правила соревнований.
Если я еду на матч к организаторам - то я доверяю судейскому составу. Если в процессе матча у меня возникают вопросы или споры - я решаю это с судьями либо, если не могу решить это с ними, то с ГС и соглашаюсь с его решением, т.к. уважаю его опыт.
Если я считаю, что все было несправедливо - я могу просто перестать ездить к таким оргам, вот как Олег пишет во всех комментариях в ФБ о своей бойкоте - и этого его право и его решение.

riot писал(а): можно вообще увидеть официальных лиц участвующих в написании этих самих правил? это очень интересно будет всем, даже тем кто не решается выносить на общее свои замечания и вопросы..
Ассоциация судей Федерации обсуждает и вносит изменения в правила. Если у кого-то из стрелков появляется вопрос - он всегда может озвучить его официальным лицам и после этого будет обсуждение и в итоге реакция. Так делалось всегда и большая часть изменений в правила внесена именно после таких инициаций.
Добавил. Технические правки (не меняющие концепт правил) делаю я сам. Они не влияют ни на что, кроме удобства чтения.
riot писал(а): я вчера дал ссылку на пункт правил - вы уже отвечайте на все вопросы. а то получается ты только Олегу отвечаешь, а меня вот волнуют еще очень давно некоторые вопросы. меня все Олег успокаивал по этому поводу, вопросы то давно к вам и федерации присутствуют.

насчет мишеней неофициальных - жду ответа.
Хочешь поговорить о правилах Федерации - создавай отдельную тему. К теме Чемпионата твои вопросы отношений не имеют. Если были вопросы - надо было их озвучивать, а не держать в себе.
riot писал(а): почему пункт правил на который ссылался Харченко вчера выделен желтым. может еще что то добавите?
В любой новой редакции новые либо изменные пункты выделяются желтым цветом для упрощения навигации.

riot писал(а):))а если тебе что то сказать, что-то изменится?

или хочешь сказать что тебе никто не говорит если ему что то не нравится?
Стрелки регулярно подходят и озвучивают свои предложение. На базе этих предложений была внесена масса правок и правила имеют такой вид, какой имеют.
На этом ЧУ, например, стрелок Иван Х. подходил и внес вполне логичные пропозиции, которые также будут обсуждаться в судейском разделе.
riot писал(а):нет не хочу добавить что добавлен вчера. обратил внимание что все в режиме правок. эти пункты нестабильны, неверно на них ссылаться. а вообще верным было бы просто признать что это недочет и нет ничего в этом плохого. и это нормально что спортсмен отстаивает свою правоту. и если нельзя доказать это - как было вчера судя из отзыва, может впервые истории спорта рассмотрите вариант решения в сторону стрелка?
На мачтах регулярно принимаются решения в пользу стрелков. Конкретно в этой ситуации стрелок получил процедуру обосновано. (Об этом я напишу позже отдельным сообщением еще раз, но это уже относится к общению с Олегом, а не с тобой)
riot писал(а):меня как то перепутали и поставили в другой класс) моя куртка уехала другому человеку. мну нужно было поднять это на общее и потребовать справедливости- поломать все без того уставшим людям? я поступил как решил нужным в тот момент. для меня результаты более формальны.
[/quote][/quote]

На каждой регистрации я прошу стрелков внимательно проверять свой класс. Человеческий фактор никто не отменял. Мне крайне жаль, что так вышло - и, если я не приносил тебе свои извинения за эту ситуацию (не уверен, что знал о ней, но мог забыть), то приношу их сейчас. Стоимость приза готов компенсировать, сбрось в личку сумму и реквизиты.

Кстати, при текущей системе регистрации через шутерс глобал такой ситуации не может быть априори, разве что стрелок сам ошибется при регистрации, но это уже не к организаторам.

Я ответил на твои вопросы? (Тему про нестандартные мишени и прочее просил создать отдельно, если помнишь).
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/

riot
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 12:55

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#83 Сообщение riot » 22 авг 2017, 12:04

уж точно никакие компенсации не нужны.. спасибо за щедрость и за ответ содержательный.

надеюсь он тебя самого устраивает. спорных нюансов к сожалению меньше не станет. иногда проще забить чем что то доказывать.

Аватара пользователя
Салих
Ветеран
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
Стрелковый клуб: СКИФ, ВФПСВС
оружие: Доброе слово
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#84 Сообщение Салих » 22 авг 2017, 12:08

riot писал(а):уж точно никакие компенсации не нужны.. спасибо за щедрость и за ответ содержательный.

надеюсь он тебя самого устраивает. спорных нюансов к сожалению меньше не станет. иногда проще забить чем что то доказывать.
Не вижу щедрости. Ты озвучил вопрос по призу - я ответил.
Насчет проще забить - это твое личное решение. Те, кто не забивают, продвигают дисциплину вперед. Те, кто забивают - ждут, что "оно" поменяется само-собой. Ты свой выбор обозначил четко, я оценил.
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/

riot
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 12:55

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#85 Сообщение riot » 22 авг 2017, 12:22

Салих писал(а):
riot писал(а):уж точно никакие компенсации не нужны.. спасибо за щедрость и за ответ содержательный.

надеюсь он тебя самого устраивает. спорных нюансов к сожалению меньше не станет. иногда проще забить чем что то доказывать.
Не вижу щедрости. Ты озвучил вопрос по призу - я ответил.
Насчет проще забить - это твое личное решение. Те, кто не забивают, продвигают дисциплину вперед. Те, кто забивают - ждут, что "оно" поменяется само-собой. Ты свой выбор обозначил четко, я оценил.
ну вот Олег не забил - продвигайте! и лучше бы ценить таких людей и их мнение. он не с конца турнирной таблицы выражает свое негодование. интересно увидеть продвинетесь насколько. и вообще у тебя в таком духе ответ - если не было , чего вопросы задаешь. ты еще оцени что тут пока что 2 человека которые не бояться вслух тебе озвучить мысли свои и вопросы вполне адекватные.. тебе вопрос был озвучен как пример того что не все горят желанием доказывать что то.

Аватара пользователя
Салих
Ветеран
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
Стрелковый клуб: СКИФ, ВФПСВС
оружие: Доброе слово
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#86 Сообщение Салих » 22 авг 2017, 12:24

Eduard писал(а):Спорт молодой, правила сырые- будут правиться еще 152 раза минимум! :-)
Поэтому наилучшим выходом из подобных ситуаций на будущее считаю наличие определенного алгоритма действий судьи.
При занесении результатов в скоршит, судья указывает стрелку вместе с процедурами пункты правил которым они соответствуют. Если судья не достаточно опытный (плохая память на числа) - открывает напечатанный вариант правил и тыкает в конкретный пункт пальчиком. Если до фиксации результата судья на это не способен - процедуры не засчитываются!
Принято, так и будет сделано, спасибо за совет.
Более того, уже на мачте обсуждали, что в текущем ПО надо сделать не просто кнопку "Процедура", а кнопки по типам процедур, что будет сразу же отображаться в электронном скоршите.
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/

Аватара пользователя
Салих
Ветеран
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
Стрелковый клуб: СКИФ, ВФПСВС
оружие: Доброе слово
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#87 Сообщение Салих » 22 авг 2017, 12:29

riot писал(а): ну вот Олег не забил - продвигайте! и лучше бы ценить таких людей и их мнение. он не с конца турнирной таблицы выражает свое негодование. интересно увидеть продвинетесь насколько. и вообще у тебя в таком духе ответ - если не было , чего вопросы задаешь. ты еще оцени что тут пока что 2 человека которые не бояться вслух тебе озвучить мысли свои и вопросы вполне адекватные.. тебе вопрос был озвучен как пример того что не все горят желанием доказывать что то.
А почему ты решил, что я не ценю мнение Олега? Я с уважением отношусь к мнению любого стрелка, кто принимает участие в дисциплине УФПС, его расположение в турнирной таблице не имеет никакого значения.
Так и с Олегом, мое отношение к нему как к стрелку не изменилось ни на йоту, ситуация уже случилась и каждый сделал свои выводы. По-человечески я лишь расстроен форматом общения Олега и Саши, это да, факт.

А по поводу "тут пока что 2 человека, которые не боятся..." - о какой вообще боязни речь? Боязни чего? Я тебе писал выше - у кого есть вопросы - те их задают постоянно. Стрелки из Харькова, Киева, Борисполя, Днепра тому примеры. Если ты чего-то не знаешь, не значит что этого - нет.
Последний раз редактировалось Салих 22 авг 2017, 12:30, всего редактировалось 1 раз.
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/

Аватара пользователя
Winwolf
Опытный
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 15:12
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: Mossberg 500
Откуда: Одесса

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#88 Сообщение Winwolf » 22 авг 2017, 12:30

Салих писал(а):
Eduard писал(а):Спорт молодой, правила сырые- будут правиться еще 152 раза минимум! :-)
Поэтому наилучшим выходом из подобных ситуаций на будущее считаю наличие определенного алгоритма действий судьи.
При занесении результатов в скоршит, судья указывает стрелку вместе с процедурами пункты правил которым они соответствуют. Если судья не достаточно опытный (плохая память на числа) - открывает напечатанный вариант правил и тыкает в конкретный пункт пальчиком. Если до фиксации результата судья на это не способен - процедуры не засчитываются!
Принято, так и будет сделано, спасибо за совет.
Более того, уже на мачте обсуждали, что в текущем ПО надо сделать не просто кнопку "Процедура", а кнопки по типам процедур, что будет сразу же отображаться в электронном скоршите.

Пример, как это устроено в программе Practiscore. Процедуру можно выписать только с указанием пункта правил.
Изображение

Аватара пользователя
Eduard
Ветеран
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:49
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: Есть
Откуда: город-герой Одесса

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#89 Сообщение Eduard » 22 авг 2017, 12:32

Отличная идея!
Вот как реализовано в программе PractiScore
Удобно и судье и стрелкам!
Изображение
Eduard Skorov
UFPS № 96

Аватара пользователя
Eduard
Ветеран
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:49
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: Есть
Откуда: город-герой Одесса

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#90 Сообщение Eduard » 22 авг 2017, 12:32

Winwolf писал(а):
Салих писал(а):
Eduard писал(а):Спорт молодой, правила сырые- будут правиться еще 152 раза минимум! :-)
Поэтому наилучшим выходом из подобных ситуаций на будущее считаю наличие определенного алгоритма действий судьи.
При занесении результатов в скоршит, судья указывает стрелку вместе с процедурами пункты правил которым они соответствуют. Если судья не достаточно опытный (плохая память на числа) - открывает напечатанный вариант правил и тыкает в конкретный пункт пальчиком. Если до фиксации результата судья на это не способен - процедуры не засчитываются!
Принято, так и будет сделано, спасибо за совет.
Более того, уже на мачте обсуждали, что в текущем ПО надо сделать не просто кнопку "Процедура", а кнопки по типам процедур, что будет сразу же отображаться в электронном скоршите.

Пример, как это устроено в программе Practiscore. Процедуру можно выписать только с указанием пункта правил.
Изображение
Сразу видно тестера, успел раньше меня :-)
Eduard Skorov
UFPS № 96

riot
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 12:55

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#91 Сообщение riot » 22 авг 2017, 12:35

А по поводу "тут пока что 2 человека, которые не боятся..." - о какой вообще боязни речь? Боязни чего? Я тебе писал выше - у кого есть вопросы - те их задают постоянно. Стрелки из Харькова, Киева, Борисполя, Днепра тому примеры. Если ты чего-то не знаешь, не значит что этого - нет.[/quote]


предоставь, будь добр, форму петиции за которую Иван спрашивал. мы сделаем

Аватара пользователя
Салих
Ветеран
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
Стрелковый клуб: СКИФ, ВФПСВС
оружие: Доброе слово
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#92 Сообщение Салих » 22 авг 2017, 12:50

Форму петиции чего?
Пишите на форуме Федерации в разделе правила либо мне в личку (обычно так и делают) конкретно поставленный вопрос по правилам с конкретно прописанными предложениями. Не "я хочу мышью открывать окна", а, на примере разговора с Иваном: "предлагаю разделить класс стандарт в карабине на механику и коллиматоры), поскольку ...обоснование..., мое предложение поддерживают стрелки ...список...." - все этого достаточно, ничего не надо формализовать сверх меры, здесь же будет четко видно от кого и о чем пропозиция. Я перенесу этот вопрос в судейский раздел и там пойдет обсуждение, после чего будет принято какое-то решение. Все.
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/

Емеля
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 21:52
Стрелковый клуб: ССК Трудовые резервы
оружие: МКМ Карабин, Remington 700 sps varmint.

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#93 Сообщение Емеля » 22 авг 2017, 13:45

Всем доброго времени дня . Долго читал все прения, у самого есть много вопросов по упражнениям. Настойчиво совету
Руководителям федерации прописать правила по примеру МКПС, в этом виде спорта практически отсутствуют проблемы судейства, все вопросы решаются довольно корректно. Желание и реплики типа максимально приблизить к реалиям прошу забыть, незабввайте это спорт, при этом очень интересный. Стройте упражнения попроще, спортсмены должны реализовать себя, повторяю спортсмены. Кому хочется реалий, есть хорошая возможность послужить родине и увидеть реалии. Кабаны, волки, жмурики, которых нужно поражать с использованием укрытия и в тактической последовательности, Нестер Махно на тачанке с пулеметом, которого приследуют бандиты с заложником - это не совсем логично. Убедительная просьба прописывайте здравые легенды, стройте простые динамичный упражнения. Верните стандарт класс, от слова стандарт, а не то что сейчас твориться в этом классе. Все доводы что механическое прицельное приспособление ни чем не уступает коллиматору звучат просто нелепо, особенно если человек доказывая держит в руках оружие с коллиматором. Не забывайте о силовиках, которым иногда службы вооружения не разрешают вносить конструктивные изменения в штатном оружии, а бывает просто нет средст приобрести каллиматор даже если служба Вооружения лояльна, а в третих некоторые силовики просто отказываются ставить все это дорогостоящее оборудование по причине его ненадежности и возможности поломки в самый неподходящий момент, а эта поломка или севшая батарейка может стоить кому-то жизни. Учитывая что спорт молодой, прислушивайтесь к пожеланиям участников соревнований, многие вещи сказанны очень кстати. Очень много соревнований проходящих в Запорожье проходили на Ура. Ость взлеты и падения, я не хочу осуждать, строить соревнования это тяжёлый труд, но прислушивайтесь к нашим мнениям, ведите конструктивный диалог. Анохин Олег считаю прав. И очень хорошо что он очень твёрдо настаивает на своей позиции. Хотелось бы больше мишеней которые после поражения падали, либо были закрыты с других позиций, это исключилобы поражение одних и тех же мишений с разных позиций, либо их необстрел по причине того что стрелок считает их обстрелянными с других позиций. Всем спасибо, надеюсь на понимание.

Аватара пользователя
x1diablo
Опытный
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 19:36
оружие: Вепрь 12, DD
Откуда: Киев

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#94 Сообщение x1diablo » 22 авг 2017, 14:05

а если б еще проводили по правилам МКПС - было б вообще супер! :-)

Аватара пользователя
Шерхан
Ветеран
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 16:38
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: немножко имеется
Откуда: Odessa

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#95 Сообщение Шерхан » 22 авг 2017, 14:11

x1diablo писал(а):а если б еще проводили по правилам МКПС - было б вообще супер! :-)
[emoji1] [emoji1] [emoji1]

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

riot
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 12:55

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#96 Сообщение riot » 22 авг 2017, 15:56

Поддерживаю пост Ивана по поводу класса стандарт.

Стрелков которые стреляют в оригинальном стандартном классе, просьба поддержать инициативу.

Емеля
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 21:52
Стрелковый клуб: ССК Трудовые резервы
оружие: МКМ Карабин, Remington 700 sps varmint.

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#97 Сообщение Емеля » 22 авг 2017, 16:06

Шерхан, поясните пожалуйста Ваш смайлик, как его понимать. Прошу конструктива и уважения ко всем участникам форума. С уважение Холшевник Иван.

Аватара пользователя
Шерхан
Ветеран
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 16:38
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: немножко имеется
Откуда: Odessa

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#98 Сообщение Шерхан » 22 авг 2017, 16:33

Емеля писал(а):Шерхан, поясните пожалуйста Ваш смайлик, как его понимать. Прошу конструктива и уважения ко всем участникам форума. С уважение Холшевник Иван.
Мою улыбку вызвала фраза "проводить матчи УФПС по правилам МКПС" )))
Где Вы увидели не уважение с моей стороны????

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Аватара пользователя
Davlatt
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 16:31

ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#99 Сообщение Davlatt » 22 авг 2017, 16:56

Поддерживаю касательно класса стандарт.


Надіслано із мого iPhone за допомогою Tapatalk

Аватара пользователя
Салих
Ветеран
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
Стрелковый клуб: СКИФ, ВФПСВС
оружие: Доброе слово
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#100 Сообщение Салих » 22 авг 2017, 17:29

Олегу Анохину
PhoenixSVT писал(а): Вот уж нет, во-первых никакого пересекания порта в полный рост не было, потому что тот порт не в полный рост. Будь он до земли, вопросов бы не было и проходился бы он иначе. И даже 50% проекции мишени не могли видеть не в момент пересечения, не в момент поражения мишеней.
При пересечении порта, что очень хорошо видно на твоем видео, ты ушел на средний уровень, уже находясь слева от укрытия. Соответственно, когда ты его проходил, были видны твои ноги.
Часть стрелков на этом упражнении работала с левого плеча справа от окна-порта, кроме того, была возможность перейти на левую сторону без процедур ниже уровня порта. Я понимаю, что наклонятся тяжело, а пробежать гораздо удобнее да и быстрее.

Использование укрытия, в случае его доступности для стрелка, подразумевает обязательное использование данного укрытия, если иное не указано в брифинге упражнения.

У тебя было укрытие - стена справа от порта, но ты решил переместиться влево от порта. Вот и результат.

Фото порта со стоящим человеком: Изображение Четко видна часть ног.
Фото прохода, как пример - где видны ноги: https://drive.google.com/open?id=0B1pAh ... o1ZlUwYUd3
PhoenixSVT писал(а): Это не тот случай, что был на упр 6, где ты мне дал штраф, который был в рамках правил (ну, конечно ставить мишень в кустах, то такое, но ладно). И даже так, если голова 30%, 2 кисти и одно плечо тянут на 20% оставшихся? 7.5 сюда не катит.
Штраф ты получил на №6 в рамках правил, с чем сразу согласился на месте. Если тебе хочется еще и по этому поводу помахать шашкой, то это не проблема.
На этом упражнении часть стрелков получила штраф по такому же принципу, как и ты, а вторая часть стрелков, внимательно нарезая пирог, поразила дальнюю мишень, после чего поразила ближнюю, при этом никакие кусты, перекрывающие до 20% мишени не в зоне "А", им не помешали.
Вот тебе фото "мишени в кустах", на которой ты словил процедуру. К слову, ты бы определился, рассматриваешь ты матчи с точки зрения реалистичности ("мишени в кустах") или спорта. А то выходит, где тебе удобнее - ты требуешь спорта, а где нет - реалистичности.
Изображение
PhoenixSVT писал(а): Насчет поражения в движении, это сюда при чем? предполагалось, что стрелок как краб будет перемещаться по порту? 7.8 не катит
При том что идешь в зоне видимости мишеней, проигнорировав имеющееся укрытие (Использование укрытия, в случае его доступности для стрелка, подразумевает обязательное использование данного укрытия, если иное не указано в брифинге упражнения. Стрелок считается использующим укрытие надлежащим образом, если со стороны непораженных мишеней, несущих угрозу, из-за укрытия видно лишь не более 50% «0-й зоны» корпуса стрелка, где под корпусом понимается все, что выше пояса стрелка).

Точнее - делаешь - получаешь значительное преимущество перед стрелками, перемещаясь для стрельбы с удобной руки, игнорируя видимость мишеней в порту. В правилах нет никаких "быстро" или "медленно" прошел в зоне видимости мишеней без стрельбы. Прошел - получи процедуру. Ты ее и получил.
PhoenixSVT писал(а): Про тактический приоритет - так 3 поппера стояли в ряд на одной дистанции. А если и нет, то оценить дистанцию по половине головы поппера виднеющимся над травой не представляется возможным, что еще один вопрос в стороны дизайна с т.з. нормального размещения мишеней. 7.14 сюда не идет
А речи о дистанции не шло. Речь идет сугубо о том, что мишени нужно было поражать, нарезая пирог, как это делал Микулич, например, что четко видно на его видео. А не так, как сделал ты - поражая левую мишень, находясь в зоне видимости правой и центральной. Что опять же отлично видно на твоем же видео. Что также является процедурой. 7.14 "...и по мере их появления в зоне видимости"
PhoenixSVT писал(а): С такой логикой - за проход мимо портов, и непоражение там мишеней - что начисляются процедуры или только ОН за мишени? Ведь ранее процедур не было. И порт, он на то и порт, что предполагается, что он и есть укрытие и что из него поражаешь мишени не нарезая пирог.
Покажи мне в правилах пункт, в котором написано, что из-за укрытия (порта, окна) можно поражать мишени не нарезая пирог. (К слову, опять же к твоей процедуре на №6)
PhoenixSVT писал(а): И в свете этого, речь тут не за мой результат (это скорее катализатор этих постов), а за левые штрафы, которые получены из-за явных просчетов в дизайне упражнений, в доведении условий до стрелков на брифинге, в судействе на упражнении, в последующих спорах, где даже пункт правил на тот момент никто не назвали (не назвали и сейчас, по сути притянули максимально близкое, но это не запрещает переход по порту). И что самое главное - в итоге после понимания того, что в правилах нет причины для такого штрафа, вместо нормального решения списать этот штраф всем, кому его влепили, вы решили не ронять свое реноме, меняя решение судей. Хотя это ваше решение основано только на ваших личных оценочных суждениях.
Причина для штрафа есть, и я дважды озвучил ее выше. Есть только твое непонимание и обида за не полученное первое место. А поскольку ты - топовый стрелок в этой дисциплине, то, естественно, ты решил надавить на судей авторитетом, и если бы на том упражнение были более зеленые судьи - у тебя бы это могло и получиться. Да и если бы ты взял первое место - то никаких рассказов о плохом судействе и дизайне бы не было. Это мы проходили уже не раз, в том числе и непосредственно с тобой.
PhoenixSVT писал(а): А за мат, то не думаю, что мои слова сильно ранили чувства ГС, все эти слова были исключительно о ситуации, без перехода на личности. Я не веду себя как ГС, который первым делом на личное перешел. Но, ему придется свои слова при личной встрече обосновать.
Единственный раз, когда я вернусь к теме перехода на личности. Твои тексты про "ссание в глаза" выглядят не лучше, чем реакция ГС в теме на твое сообщение.
Лично мое мнение.

Естественно, никакие объяснения и ссылки на пункты правил, фото и видео тебя не устроят, но и это сообщение я пишу больше не только для тебя, а для всех, кому интересна данная тема. Больше мне по поводу данной процедуры добавить нечего - для меня все предельно ясно и я согласен с судьями на этом упражнении, поэтому продолжать данный диалог не вижу смысла.

В любом случае, на базе данной ситуации, в правилах будут внесены изменения с четко прописанными понятиями слова "порт" и т.д., чтобы избежать подобных разночтений в будущем. Но сам штраф, который ты получил по действующими правилам, никуда не исчезнет, как был - так и будет.

Как там писал малоизвестный Морзе, цитируя классика? "Человек, чтобы быть добродетельным должен поcтупать так, как поступает стрелок из лука: если он промахивается, то ищет причину не в цели, а в себе."
DIXI
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/

Емеля
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 21:52
Стрелковый клуб: ССК Трудовые резервы
оружие: МКМ Карабин, Remington 700 sps varmint.

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#101 Сообщение Емеля » 22 авг 2017, 17:47

Я написал прописать правила по примеру МКПС где нет проблем с судейством, но я не писал проводить соревнования по правилам МКПС. Прикладная стрельба очень трудная, но при этом интересная дисциплина. Трудно прописать правила так что бы избежать субъективности, разное толкование и понимание здравого смысла и т.д. Поэтому я предлагаю не смайлики высылать, а помочь организаторам соревнований и федерации устранить в правилах все эти прорехи.

Аватара пользователя
Шерхан
Ветеран
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 16:38
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: немножко имеется
Откуда: Odessa

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#102 Сообщение Шерхан » 22 авг 2017, 18:03

Уважаемый Емеля!
Будь Вы внимательным, каким и должен быть стрелок: ), то заметили бы, что мои смайлики относятся к комментарию х1diablo, но никак не к Вашему посту. Так что не стоит меня в чем то упрекать.
Что касается помощи в редакции Правил, то инициатива Ваша правильная, но желательно её отдельной темой делать, а не в ветке ЧУ.
Где и так на мой взгляд несколько лишних постов, не относящихся к теме.
Имхо.

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Аватара пользователя
Салих
Ветеран
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
Стрелковый клуб: СКИФ, ВФПСВС
оружие: Доброе слово
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#103 Сообщение Салих » 22 авг 2017, 18:05

Шерхан писал(а): Что касается помощи в редакции Правил, то инициатива Ваша правильная, но желательно её отдельной темой делать, а не в ветке ЧУ.
Где и так на мой взгляд несколько лишних постов, не относящихся к теме.
Согласен на все 100%
Предлагаю модератору сделать отдельную тему с обсуждением правил или как-то так и перенести туда посты не по теме самого Чемпионата.
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/

PhoenixSVT
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#104 Сообщение PhoenixSVT » 22 авг 2017, 18:21

Салих писал(а):При пересечении порта, что очень хорошо видно на твоем видео, ты ушел на средний уровень, уже находясь слева от укрытия. Соответственно, когда ты его проходил, были видны твои ноги.
Часть стрелков на этом упражнении работала с левого плеча справа от окна-порта, кроме того, была возможность перейти на левую сторону без процедур ниже уровня порта. Я понимаю, что наклонятся тяжело, а пробежать гораздо удобнее да и быстрее.
Салих писал(а):При том что идешь в зоне видимости мишеней, проигнорировав имеющееся укрытие (Использование укрытия, в случае его доступности для стрелка, подразумевает обязательное использование данного укрытия, если иное не указано в брифинге упражнения. Стрелок считается использующим укрытие надлежащим образом, если со стороны непораженных мишеней, несущих угрозу, из-за укрытия видно лишь не более 50% «0-й зоны» корпуса стрелка, где под корпусом понимается все, что выше пояса стрелка).

Точнее - делаешь - получаешь значительное преимущество перед стрелками, перемещаясь для стрельбы с удобной руки, игнорируя видимость мишеней в порту. В правилах нет никаких "быстро" или "медленно" прошел в зоне видимости мишеней без стрельбы. Прошел - получи процедуру. Ты ее и получил.
Салих писал(а):А речи о дистанции не шло. Речь идет сугубо о том, что мишени нужно было поражать, нарезая пирог, как это делал Микулич, например, что четко видно на его видео. А не так, как сделал ты - поражая левую мишень, находясь в зоне видимости правой и центральной. Что опять же отлично видно на твоем же видео. Что также является процедурой. 7.14 "...и по мере их появления в зоне видимости"

Да, все верно. Какой конкретный пункт правил это нарушает? Номер назови. Именно пункт правил в соответствии с которым начислен этот штраф. Потому что тут уже было озвучено тобой и БКТ 3-4 разных пункта, тогда вопрос - чего штраф 1?

А теперь насчет прохода. Это на самом деле конкретный просчет в дизайне упры (что часто у вас дело на матчах, к сожалению. Просто в такие проблемы не выливалось) и не доведение этого факта на брифинге. Ну, и последующая ваша позиция, что "мы тут судьи и мы правы". Вот тебе нарезка конкретно с этого матча, с местами, где ты напротив мишеней и порта просто обязан проходить. Иначе никак. Вот вообще.
А то, что на ваших матчах часто просчеты в дизайне, вместо признания этих ошибок нивелируются судейством без назначения процедур или словами "это для реализма", так это все отговорки. И если хочешь, я могу накидать немало моментов на эту тему с объяснением просчетов, тут моя привычка все снимать пригодится мне.

Итак, на видео указаны такие же моменты, где напротив порта ходить надо, иначе никак
упр. 8 в окопе набегание на 2 порта на виду у кучи мишеней. Кстати, на нем же если мы говорим о "вышел на мишени- штраф" - так вот стартовой положение ВНЕ окопа на виду почти у всех мишеней на упре и потом бежишь. Получается дизайн упры - это 3 штрафа по каким-то секретным пунктам правил.
упр.1 с крыши, стрелять дальние мишени - все перебегали тот порт, штрафа на было
упр. 5 дверь открывается на фоне порта и идешь до порта на виду у мишеней
http://www.youtube.com/watch?v=CnAqBaBo72A

И на видео нет, но могу добавить, что упра с УАЗом нарушала ваш же принцип - поверх укрытий не стрелять, а также 50% в укрытии. Там по сути на виду у мишеней более 50% тела (если голова за 30%).

Да, это было преимуществом, такой проход. Соревнования это сплошная борьба за преимущество. Может приветнивно сразу штрафовать стрелкоов с хорошими прицелами, усм, оружием? Чтоб без преимуществ.

Мой проход не нарушает правил, потому что конкретного пункта правил, где нарушение именно за переход не привел ни ты, ни БКТ на матче (он там даже признал, что пункта нет). Неиспользование укрытия и т.д. - напомню, что в пунктах правил со штрафами про пирог нет ничего. Есть 50% тела в укрытии. Твое фото показывает, что при переходе 50% тела нет.

И опять же, о единообразии судейства, если даже исходить из того, что оказывается штраф дается за сам факт выхода на мишени - в эту комнату, где порт, где 2 бумаги было - я разогнался и вылетел в проем, потом их увидел, вернулся в укрытие и поразил. Тот же самый судья все это видел, но штрафа за такой выход не дал. Это в копилку о избирательности судейства и что по такому понятию как выход на мишени штрафовали избирательно на 1 месте на матче!

Салих писал(а):Штраф ты получил на №6 в рамках правил, с чем сразу согласился на месте. Если тебе хочется еще и по этому поводу помахать шашкой, то это не проблема.
по упр.6 у меня вопросов нет, я привел это как пример того, что там штраф в схожей ситуации был в рамках правил.
Салих писал(а):Вот тебе фото "мишени в кустах", на которой ты словил процедуру. К слову, ты бы определился, рассматриваешь ты матчи с точки зрения реалистичности ("мишени в кустах") или спорта. А то выходит, где тебе удобнее - ты требуешь спорта, а где нет - реалистичности.
В том освещении она сливалась с травой и силуэтом куста. Не вопрос, стояла и стояла, но с т.з. дизайна, учитывая, что утюги перестали засчитывать, а малоимпульстные патроны через куст их могут давать - это такое.
Насчет спорта/реализма. То, я всегда упирал на то, что в моем понимании это чистый спорт. Про реализм тут писал выше с т.з. иронии над аргументом "вот ты прошел в порту, реализм, мишени видят и все такое". Если ирония о том, что реализм он у каждого свой, а объективные правила вы вертите по свое судейство без возможности оспорить, то вот говорю напрямую это.
Салих писал(а):Покажи мне в правилах пункт, в котором написано, что из-за укрытия (порта, окна) можно поражать мишени не нарезая пирог.
Покажи мне пункт правил, который указывает на штраф, за ненарезание пирога. Есть 50% в укрытии. И все. Но, мне интересно.
Салих писал(а):А не так, как сделал ты - поражая левую мишень, находясь в зоне видимости правой и центральной. Что опять же отлично видно на твоем же видео. Что также является процедурой. 7.14 "...и по мере их появления в зоне видимости"
Да, так и было. Я не знаю, кому как. Мне с того места было крайне сложно рассмотреть где там и как стоят попперы. Я видел над травой только 2 трети головы, что при том освещении было сложно рассмотреть. Как рассмотрел, так и стрельнул. Я понимаю, поставить мишени чтоб из было нормально видно с запланированной стрелковой точки, это не ок, не реалистично видимо.
Салих писал(а):Причина для штрафа есть, и я дважды озвучил ее выше.
ты озвучил причины, которые ты и очевидно судейский корпус считают причинами, это ваше личное мнение. Пункта правил со штрафом за "выход на мишени" не прозвучало. Потому что его нет. Ненадлежащее использование укрытия - это более 50% стрелка на мишени. И к тому же - по вашей логике - порт, это 3 отдельных укрытия (слева, справа, внизу), а не одно? Так, чтоли?
Салих писал(а):Есть только твое непонимание и обида за не полученное первое место. А поскольку ты - топовый стрелок в этой дисциплине, то, естественно, ты решил надавить на судей авторитетом, и если бы на том упражнение были более зеленые судьи - у тебя бы это могло и получиться. Да и если бы ты взял первое место - то никаких рассказов о плохом судействе и дизайне бы не было. Это мы проходили уже не раз, в том числе и непосредственно с тобой.
Поскольку ряд представителей вашего клуба хотят развернуть это в сторону - "вот за 2 место ты и бесишься", т.е. в эмоциональную, от конструктивной. И что это только моя эмоциональная реакция на мой результат.

Напишу еще раз тут, тезисно:
- речь за оспаривание результатов не идет
- от этой ситуации я хуже стрелять не стал. Где я ошибся, я знаю. Да, неправомерный штраф и последующая манера поведения официальных лиц матча мной воспринимается именно как "ссание в глаза".
- я на матче говорил за то, чтобы списать штраф ВСЕМ, кому его приписали
- да, много спорных моментов были и ранее, но поскольку они очевидно на результате по местам не сказывались, я ленился начинать это все. Очевидно зря.
- и да, я знаю какие неспортивные хитрости мои соперники применяют от матча к матчу. При том, что официальные лица только декларируют свою борьбу с такими проявлениями, ничего не делая по сути вопроса, я вообще не парюсь по поводу результата на подобных матчах. Любой МКПС матч, где нет поля для таких действий прекрасно все расставит по турнирной таблице.
Салих писал(а):Единственный раз, когда я вернусь к теме перехода на личности. Твои тексты про "ссание в глаза" выглядят не лучше, чем реакция ГС в теме на твое сообщение.
Лично мое мнение.
В моем словарном запасе, это самое корректное описание этой ситуации. Иначе назвать это я не могу.
Салих писал(а):Естественно, никакие объяснения и ссылки на пункты правил, фото и видео тебя не устроят, но и это сообщение я пишу больше не только для тебя, а для всех, кому интересна данная тема. Больше мне по поводу данной процедуры добавить нечего - для меня все предельно ясно и я согласен с судьями на этом упражнении, поэтому продолжать данный диалог не вижу смысла.
Это все как раз и выглядит - я не могу обосновать свою позицию, хватит и такого описания. И ты пытаешься развернуть так, что мои последующие ответы будут выглядеть как крики вслед гордо уходящему в закат тебе. Красноречиво показывает твое отношение.

Но, все же. Сделай милость - по моим вопросам по пунктам правил, ответь - тезисно.


И раз уж очевидно, что часть судей считают себя неоспоримыми авторитетами, с которыми стрелок должен соглашаться. Иначе это "эмоциональная реакция и давление авторитетом". То, я наверное соберусь с мыслями и отдельной темой сделаю пост с тем, какие злоупотребления и ошибки со судейству бывают, как от них отговориться. Ну, и еще о некоторых моментах с неспортивным поведением на матчах Федерации, что стало нормой. Причем, как от некоторых участников, так и от судей. Я думаю многим будет интересно. Особенно мене опытным в ЮФПС матчах, кто в итоге надеясь на объективность судей соглашается с нелегальными штрафами.

PhoenixSVT
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ. КАРАБИН UFPS 20.08.2017

#105 Сообщение PhoenixSVT » 22 авг 2017, 18:30

Емеля писал(а):разное толкование и понимание здравого смысла
по мне эта формулировка вообще там не должна быть. Ну, либо вообще оставить только эту фразу и судить как попало

И кстати, вопрос с коллиматорами в стандарте и позицией, которая озвучена Иваном, я полностью разделяю. Механику, особенно учитывая, что так механику именно на АК, где она далека от идеала, этим просто подрезали полностью. Либо отдельный класс для колиматоров (что спорно, тогда можем ак и ар, делить и т.д.) либо колиматоры в опен. Стрелки, что недовольны спортивным результатом против изначально спортивных сборок пусть определяются, чего они хотят - спортивный результат, это одно и именно он диктует конфигурацию всего. А если принцип "опыт стрелка, соревнуюсь как воюю" - то тогда нет смысла переживать за спортивный результат. Потому что много других факторов будут ухудшать его результат на фоне стрелка именно с ориентированием на спорт результат. Потому что та же отлаженная АР для спорта имеет перед АР "из коробки" такое же преимущество, как и АР из коробки над АКМ и т.д.

Ответить

Вернуться в «Украинские соревнования»