Короткая двустволка

Сообщение
Автор
dixi
Опытный
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:31
Стрелковый клуб: ССК ДНЕПР
оружие: все виды гражданского оружия
Откуда: Днепропетровск

Re: Короткая двустволка

#71 Сообщение dixi » 23 авг 2012, 12:00

Legatus писал(а):
Сергей Стрельцов писал(а):У Легатуса проявилось элегантное решение вопроса короткой двудулки. Как полностью окуклит, поделится.
Так, мои братья по оружию. Я готов делиться. ...
Классно конечно, но все таки хочется сбалансированное и изначально спроектированное для такой длины ружье.

http://www.hatsan.com.tr/optima_synthetic_slug.asp
http://www.lanber.net/slug.html
http://www.verney-carron.com/pages-fr/s ... ier-12.htm

Ну почему серьезный магазин/фирма не может завезти это или подобное? Под предоплату, со сроком поставки хоть 3 -4 месяца (все таки это для души, а не первая необходимость)?



Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Короткая двустволка

#72 Сообщение Legatus » 23 авг 2012, 12:28

dixi писал(а):Ну почему серьезный магазин/фирма не может завезти это или подобное
А какая альтернатива, собственно? Турецкие Huglu, которые идут под брендом Maverick? Есть еще Stoeger Coach Gun, так они для северо-американского рынка только поставляются. Так там минимальный заказ от 250 единиц.

Увы, но в вопросе формирования рынка во главе угла у владельцев крупных компаний стоит получение выгоды. Привезти 10-15 дешевых "двудулок" и заработать на них пару тысяч долларов? При том, что их нужно еще и сертифицировать. Увы, но это не вариант. Такой тип оружия интересен весьма узкому кругу лиц и в этом вся беда. На охоту с ним не походишь. А цена всяко будет в районе 4-5К грн. То есть охотник за эти же деньги выберет полноценную "вертикалку". А самооборонщик возьмет помповик с емкостью магазина 5-6 патронов.

Ближайший вариант это "маверики", которые возможно будут во второй половине 2013 года.

А этот вариант конечно не идеален, но позволяет получить обычную короткую "двудулку" без особых изысков.

dixi
Опытный
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:31
Стрелковый клуб: ССК ДНЕПР
оружие: все виды гражданского оружия
Откуда: Днепропетровск

Re: Короткая двустволка

#73 Сообщение dixi » 23 авг 2012, 12:50

Legatus писал(а):Ближайший вариант это "маверики", которые возможно будут во второй половине 2013 года.
Совсем не знал, что маверик делает похожее. На сайте их не вижу.
А Hatsan вроде Ваш? Там пулевая моделька интересная. Или также, совсем много надо брать?

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Короткая двустволка

#74 Сообщение Legatus » 23 авг 2012, 13:02

dixi писал(а):А Hatsan вроде Ваш
Мы когда то работали с Хатсаном. Лет пять назад.
dixi писал(а):Совсем не знал, что маверик делает похожее. На сайте их не вижу.
Maverick HS12 tactical shotgun. На сайте их действительно нет. Но у Мавериков так бывает)))

dixi
Опытный
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:31
Стрелковый клуб: ССК ДНЕПР
оружие: все виды гражданского оружия
Откуда: Днепропетровск

Re: Короткая двустволка

#75 Сообщение dixi » 23 авг 2012, 13:04

Legatus писал(а):
dixi писал(а):А Hatsan вроде Ваш
Мы когда то работали с Хатсаном. Лет пять назад.
dixi писал(а):Совсем не знал, что маверик делает похожее. На сайте их не вижу.
Maverick HS12 tactical shotgun. На сайте их действительно нет. Но у Мавериков так бывает)))
!!! ОНО !!! (Ну ружье для кучеров конечно круче, но и это "оно"!)

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Короткая двустволка

#76 Сообщение Legatus » 23 авг 2012, 13:09

dixi писал(а):!!! ОНО !!! (Ну ружье для кучеров конечно круче, но и это "оно"!)
Ну собственно турецкая Huglu их и делает для американского рынка по заказу Maverick. Они возможно будут, но не раньше второй половины 2013 года, как писал выше.

Сам к этой модельке присматриваюсь с интересом, для коллекции)))

dixi
Опытный
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:31
Стрелковый клуб: ССК ДНЕПР
оружие: все виды гражданского оружия
Откуда: Днепропетровск

Re: Короткая двустволка

#77 Сообщение dixi » 23 авг 2012, 13:13

Legatus писал(а):
dixi писал(а):!!! ОНО !!! (Ну ружье для кучеров конечно круче, но и это "оно"!)
Они возможно будут, но не раньше второй половины 2013 года, как писал выше.
Сколько тут той зимы :)

Пилигрим
Ветеран
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:44
Стрелковый клуб: СКИФ
оружие: есть
Откуда: Запорожье

Re: Короткая двустволка

#78 Сообщение Пилигрим » 23 авг 2012, 17:58

Legatus писал(а): ИЖ-43.
"какая пусечка" (с)
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Короткая двустволка

#79 Сообщение Legatus » 23 авг 2012, 19:52

Пилигрим писал(а):какая пусечка
Да, дешево и сердито :)

Аватара пользователя
Сергей Стрельцов
Ветеран
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:45
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Benelli SuperNova
Откуда: Киев

Re: Короткая двустволка

#80 Сообщение Сергей Стрельцов » 24 авг 2012, 10:35

dixi писал(а):
Legatus писал(а):
dixi писал(а):!!! ОНО !!! (Ну ружье для кучеров конечно круче, но и это "оно"!)
Они возможно будут, но не раньше второй половины 2013 года, как писал выше.
Сколько тут той зимы :)
Учитывая, что вопрос находится в процессе продавливания уже пару лет, зима может оказаться затяжной.
Я эти маверики в заказ писал, еще когда в Стволе работал. И ничего не поменялось. Маверики по-прежнему с завидной стабильностью НЕ ПРИЕЗЖАЮТ.
Fais ce que dois, advienne, que pourra

LexLuger
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Короткая двустволка

#81 Сообщение LexLuger » 27 авг 2012, 12:51

Legatus писал(а): ЕСЛИ общая длина ружья не станет менее 800 мм и длина укороченного ствола не будет менее 450 мм. Охотники иногда укорачивают поврежденные стволы. При соблюдении вышеперечисленных условий на это вообще не обращают внимание.
Да вот как бы не совсем...

"Додаток 24 до наказа №622

Основні ушкодження мисливської вогнепальної зброї,
які враховуються при реєстрації (перереєстрації)

1. Стан матеріальної частини, при якому зброю не можна
реєструвати або перереєструвати:
суттєві, що не піддаються звичайному ремонту, пошкодження
основних вузлів і деталей зброї або сильна корозія металевих
частин, яка призводить до заклинювання організмів, що виключає
можливість використання зброї. Укорочення стволів до загальної
довжини менше 500 мм
, окрім випадків, де довжина ствола передбачена заводом-виготовлювачем менше зазначеної."
Т.е. самолично резать можно до 500 мм. А не до 450 мм.

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Короткая двустволка

#82 Сообщение Legatus » 27 авг 2012, 14:18

Legatus писал(а):
Сергей Стрельцов писал(а):У Легатуса проявилось элегантное решение вопроса короткой двудулки. Как полностью окуклит, поделится.
Так, мои братья по оружию. Я готов делиться.
После долгого общения с экспертами и "разрешителями" города-героя Одесса оформилась простая как мычание мысль - ежели взять обычный "ижак" (МР-27ЕМ) и цинично отпилить ему ствол, то это не повлечет за собой уголовной или административной ответственности. ЕСЛИ общая длина ружья не станет менее 800 мм и длина укороченного ствола не будет менее 450 мм 500 мм. Охотники иногда укорачивают поврежденные стволы. При соблюдении вышеперечисленных условий на это вообще не обращают внимание.

Самый дешевый МР-27ЕМ (бук) с эжекторами - которые важны для быстрой перезарядки, будет нам стоить около 4300 грн.
Благодарю, исправил! Это ценное уточнение.

Пилигрим
Ветеран
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:44
Стрелковый клуб: СКИФ
оружие: есть
Откуда: Запорожье

Re: Короткая двустволка

#83 Сообщение Пилигрим » 27 авг 2012, 16:21

Изображение
Изображение
Изображение

красотка
Последний раз редактировалось Пилигрим 27 авг 2012, 17:12, всего редактировалось 2 раза.
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Короткая двустволка

#84 Сообщение Legatus » 27 авг 2012, 16:30

Пилигрим писал(а):красотка
Ага :) Думаю вот, мож побаловать себя на день рождения классической двудулкой? :men:

Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
Ветеран
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
Стрелковый клуб: Практика
Откуда: Київ
Контактная информация:

Re: Короткая двустволка

#85 Сообщение Oleksandr Zinchenko » 27 авг 2012, 16:38

Legatus,Пилигрим, друзі, я з вами! :co_ol:
А потім організувати Practica Zhupan Open :-) !

Пилигрим
Ветеран
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:44
Стрелковый клуб: СКИФ
оружие: есть
Откуда: Запорожье

Re: Короткая двустволка

#86 Сообщение Пилигрим » 27 авг 2012, 16:43

Oleksandr Zinchenko писал(а):Legatus,Пилигрим, друзі, я з вами! :co_ol:
А потім організувати Practica Zhupan Open :-) !
:ya_hoo_oo: с перцовкой и квашеными помидорками после награждения !
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)

Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
Ветеран
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
Стрелковый клуб: Практика
Откуда: Київ
Контактная информация:

Re: Короткая двустволка

#87 Сообщение Oleksandr Zinchenko » 27 авг 2012, 16:55

Пилигрим писал(а): с перцовкой и квашеными помидорками после награждения !
Точно!

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Короткая двустволка

#88 Сообщение Legatus » 27 авг 2012, 17:49

Oleksandr Zinchenko писал(а):А потім організувати Practica Zhupan Open
:co_ol:

:-) :-) :-)

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Короткая двустволка

#89 Сообщение zbarik » 28 авг 2012, 10:54

Legatus писал(а):Maverick HS12 tactical shotgun
Очпуєнно!)

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Короткая двустволка

#90 Сообщение Legatus » 28 авг 2012, 11:10

Коллеги, хотел сказать о грустном. Ввиду того, что привыкли руки к топорам изнеженные руки стрелка IPSC пристрастились ко всяким буржуйским бенеллемосбергам с их комфортеками и обрезиненными прикладами от Hogue, вчера я выясним грустное. Российские двустволки - ИЖ-27 и ИЖ-43, в руках лежат как фиг знает что... :-(

ИЖ-27, а точнее его толстенное цевье, напоминает полено по ощущениям. Переламывается со значительным усилием. Правда, гильзы под воздействием эжектора, вылетают как из пушки. Но эргономика просто аховая. Ее просто тупо нет. И после каждой перезарядки автоматически включается предохранитель (!)

ИЖ-43, возможный донор под создание классического coach gun оказался еще грустнее. Сначала он категорически отказывался собираться. Наконец вдвоем с коллегой мы таки победили и собрали его :-) Переламывается еще туже, чем ИЖ-27. Оно конечно разработается, но фиг знает когда. Предохранитель тоже автоматический. Приклад катастрофически короткий. Держать неудобно. А по ширине не на много уже моего моссберга с сайд-седлом на ствольной коробке.

Мое резюме - после этих "двудулок" даже самый простенький маверик ложится в руки как родной. Скорострельность из положения оружия №3 при условии докидывания только 1/2 патронов у двустволки и короткой помпы примерно одинаковая. Харизматичность двудулки на картинках полностью разбивается о суровую прозу жизни противоречит ее корявой эргономике при реальном знакомстве. После реального знакомства понял, что свой короткий помповик очень наврядли сменял бы на двустволку в формате home defence.

P.S. Подумалось, может нам как-нибудь провести матч из серии fan shooting? Пускай будет условие - патронтажи (бандольеры), стартовое положение №3 и дозарядка не более одного патрона в ружье (т.е. пусть фактически стрелок все время докидывает по одному патрону в ружье).
Последний раз редактировалось Legatus 28 авг 2012, 11:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Короткая двустволка

#91 Сообщение zbarik » 28 авг 2012, 11:32

Oleksandr Zinchenko писал(а):Legatus,Пилигрим, друзі, я з вами! :co_ol:
А потім організувати Practica Zhupan Open :-) !
;;-))) :co_ol:
Ось так і з'явилась назва нової дисципліни:
Zhupan shooting
;;-)))

dixi
Опытный
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:31
Стрелковый клуб: ССК ДНЕПР
оружие: все виды гражданского оружия
Откуда: Днепропетровск

Re: Короткая двустволка

#92 Сообщение dixi » 28 авг 2012, 11:50

Legatus писал(а):Коллеги, хотел сказать о грустном. Ввиду того, что привыкли руки к топорам изнеженные руки стрелка IPSC пристрастились ко всяким буржуйским бенеллемосбергам с их комфортеками и обрезиненными прикладами от Hogue, вчера я выясним грустное. Российские двустволки - ИЖ-27 и ИЖ-43, в руках лежат как фиг знает что...
Вот по этому я и "пережидаю зиму" до поставки чего нибудь приличного.
Про эргономику указанных ружей ... она появляется только после переделки дерева у хорошего мастера, для которого слова "отвод", "баланс" и.т.д. не пустые. Кроме того, как правило такой мастер разбирается в дереве, обработке его, и может сделать ложе конкретно под тебя и мало того под твой стиль стрельбы, мало того сильно отличаются ложи для стрельбы навскидку, с точным прицеливанием и.т.д.
У меня ТОЗ-34 это единственное ружье с которым я успешно хожу(ходил до последнего времени) на все виды охот (кроме трофейной). На нем как раз ложе выполненное под меня очень хорошим мастером.

Это я все к чему, можно конечно заказать такое и под укороченный вариант ИЖей, но это не очень дешево, совсем не быстро, достаточно морочливо (одних примерок у меня было раза три). Хотя конечно это выход. В итоге, дополировав какие-то трущиеся части, можно получить "пусечку" :)

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Короткая двустволка

#93 Сообщение Legatus » 28 авг 2012, 13:15

dixi писал(а):можно конечно заказать такое и под укороченный вариант ИЖей, но это не очень дешево, совсем не быстро, достаточно морочливо
Вот и я про то же... Ладно, всяко буду пытаться пробить тему с мавериками.

Пилигрим
Ветеран
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:44
Стрелковый клуб: СКИФ
оружие: есть
Откуда: Запорожье

Re: Короткая двустволка

#94 Сообщение Пилигрим » 28 авг 2012, 15:06

Legatus писал(а):Коллеги, хотел сказать о грустном.
мда.. а я уж было о гладком задумался.. :-(
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)

Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
Ветеран
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
Стрелковый клуб: Практика
Откуда: Київ
Контактная информация:

Re: Короткая двустволка

#95 Сообщение Oleksandr Zinchenko » 28 авг 2012, 15:22

zbarik писал(а):Ось так і з'явилась назва нової дисципліни:
Zhupan shooting
Мені роялті, за аффтарство :)
А як же естетика, ідейність, почуття прекрасного, тяжіння до класики?
Артем правильно сказав про "изненженные" руки МКПС-ка. Але ж коротка двудулка це ж дещо особливе, що береться тому, що э просте "хочу" :)

Аватара пользователя
squid
Модератор
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:05
Стрелковый клуб: Практика
оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR
Откуда: Київ

Re: Короткая двустволка

#96 Сообщение squid » 28 авг 2012, 15:54

Oleksandr Zinchenko, і обов'язково щоб курковка була! Як там писав Остап Вишня "безкуркова рушниця -- як жінка без вух; наче все на місці, а чогось не вистачає". А то їм вже автоматично вмикаємий при зарядці запобіжник заважає -- а тут великим пальцем треба "клац-клац" робити.
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Короткая двустволка

#97 Сообщение Legatus » 28 авг 2012, 16:05

Oleksandr Zinchenko писал(а):А як же естетика, ідейність, почуття прекрасного, тяжіння до класики
Только в формате любви к искусству :-)

Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
Ветеран
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
Стрелковый клуб: Практика
Откуда: Київ
Контактная информация:

Re: Короткая двустволка

#98 Сообщение Oleksandr Zinchenko » 28 авг 2012, 16:17

squid, +++ :)

Аватара пользователя
kaizer2007
Ветеран
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Короткая двустволка

#99 Сообщение kaizer2007 » 28 авг 2012, 16:37

Изображение

Anderson Wheeler Double Rifle
.500 Nitro Express
http://www.andersonwheeler.co.uk/brochure/index.html

Пилигрим
Ветеран
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:44
Стрелковый клуб: СКИФ
оружие: есть
Откуда: Запорожье

Re: Короткая двустволка

#100 Сообщение Пилигрим » 28 авг 2012, 20:20

а это чё за зверь ?
http://huglu.com.tr/index.php?lid=2&nid=2&gid=2
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Короткая двустволка

#101 Сообщение Legatus » 28 авг 2012, 20:52

Пилигрим писал(а):а это чё за зверь ?
Про Хуглу ничего не могу сказать. Ни хорошего, ни плохого. Просто не попадались в руки.

Аватара пользователя
harley 85
Опытный
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 15:16
оружие: SAFARI ПН-001TKP
Откуда: Борисполь
Контактная информация:

Re: Короткая двустволка

#102 Сообщение harley 85 » 05 сен 2012, 10:19

squid писал(а): А то їм вже автоматично вмикаємий при зарядці запобіжник заважає -- а тут великим пальцем треба "клац-клац" робити.
Автоматичний запобіжник перероблюється в неавтоматичний за 5 хвилин :men:
Видишь ли, мой друг, все люди делятся на два сорта: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают. Так что — копай.

Пилигрим
Ветеран
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:44
Стрелковый клуб: СКИФ
оружие: есть
Откуда: Запорожье

Re: Короткая двустволка

#103 Сообщение Пилигрим » 16 сен 2012, 11:56

Пилигрим писал(а): Изображение
красотка
это фальш-курки :cry_ing:
ТОЗ наше всё :st_ruskiy:
пс: а еще отсуствие верхнего запирателя охотники не одобряют :ne_vi_del:
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)

dixi
Опытный
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:31
Стрелковый клуб: ССК ДНЕПР
оружие: все виды гражданского оружия
Откуда: Днепропетровск

Re: Короткая двустволка

#104 Сообщение dixi » 16 сен 2012, 20:53

Пилигрим писал(а):
Пилигрим писал(а):
это фальш-курки :cry_ing:

пс: а еще отсуствие верхнего запирателя охотники не одобряют :ne_vi_del:
А это что за ТОЗ? И что значит фальш- курки?

Что касается замков на ТОЗах так они там да, бывают слабоваты. В моей любимой 34-ке пришлось когда-то так называемый "зев" устранять. На Ижах вроде замки всегда понадежней. Да и 76 патронник вроде в Тозах не распространен, видимо по этой причине. :-(

Пилигрим
Ветеран
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:44
Стрелковый клуб: СКИФ
оружие: есть
Откуда: Запорожье

Re: Короткая двустволка

#105 Сообщение Пилигрим » 17 сен 2012, 00:07

dixi писал(а): А это что за ТОЗ? И что значит фальш- курки?
на фото не ТОЗ а мр-43КН, фальш-курки значит что они не настоящие, декоративные для понту красоты
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)

Ответить

Вернуться в «Гладкоствольное оружие»