Да вроди же уже решили, что не может быть у них такого страха перед КС, ввиду низкой эффективности его на фоне других разрешенных видов оружия.Пилигрим писал(а):хозяева страны тупо боятся давать КС в руки смертных, и срать им на национальную безопасность, патриотическое воспитание и на молодое поколение кстатит тоже
Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Olexiy Pushkarov
IPSC alias: PAN
IPSC alias: PAN
-
- Опытный
- Сообщения: 742
- Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
- оружие: мр654
- Откуда: Днепропетровск
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
crossbow писал(а):Уважаемый klause, Вы несколько перевозбуждены и категоричны! В Ваших постах перебор придуманной терминалогии не всем понятной, термин ПМС известен большинству мужчин, но он никак не асоциируется с ПБС, suppressor, silencer, либо УСЗВ. )))
Проблема тиров конечно актуальна, и возможно есть смысл заложить требования по их существованию в каждом райцентре где есть разрешировка. Но относительно прибыльности тиров и стрельбищ говорить рано, пока не выработана культура обращения и поведения с оружием. Также Вы не последовательны в своих словах, перечитайте свои недавние посты, где Вы пытаетесь донести до стрелков определившихся со своим хобби в глупости сего действия и нерациональном использовании семейного бюджета, и уж тогда совсем не понятно откуда будет прибыль тиров и сколько зла она принесет.)))
Касательно калибров усердно прописывемых Вами, неужели вы думете, что в государстве где будет сформирована культура обращения с короткоствольным оружием, свет клином сойдется на 9*18? Да при доступности нормального оружия в разных калибрах 9*18 пойдут на гражданский рынок либо конверсию как в Эстонии, а патрон с корозийным бердановским капсюлем будет стоить руб ведро.
Касательно перестволов наганов и свинцовых пуль вообще нездоровая юношеская фантазия, так давайте запретим макар ввиду простоты перествола, а пулелеки прировняем к самогонным аппаратам.
Касательно "прав", в российской методике по получению разрешения на нарезное смысла не виду, а на короткоствол считаю необходимым опыт владения другими видами оружия.
мда-ааа.... как все глухо.... прям сублимация какая-то...
приведенный выше пост просто как образец.
http://gutierrez.3dn.ru/blog/silencers/2011-06-11-6
http://archive.nbuv.gov.ua/portal/natur ... 2009_2.pdf
-вот это для просвещения.
1. в РФ РС разрешен всем и без стажа, поэтому не надо передергивать
2.в РФ для ЧОПов был разрешен именно 9Х17 патрон для удобстве -тек.
3. "убыточные тиры" - как только будут введены нормы настрела при прохождении курсов убыточности не будет.Особенно при прописывании минимуму посещений клуба как в Германии.
Лирическое отступление:
есть у меня знакомый. Либерал и демократ. Клеймит продажных политиков, ментов, вояк, врачей, гаишников, жековцев и т.д. Но сам проходить перерегистрацию желает в "щадящем режиме" - " у меня нет времени бегать за справками, я зарабатываю деньги" (с)
На этой почве ("трусы или крестик") мы с ним регулярно спорим.
проблема ратователей ЗА КС! и противников одна: все они аппелируют к мировому опыту и просвещенным странам как к булке с изюмом, только одни орут "Вон он - ИЗЮМ!", а другие-"Здесь одно лишь тесто!"
Обращаемся к опыту РМ - кадастр оружия и разные категории лицензии, аналогично Польша, Германия, Франция.Ношение КС - считается одной из "высших " степеней лицензии.
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-
-=вышел с форума=-
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Я им искренне сочувствую! Но с разрешением нарезного ситуация исправится и травмат мгновенно умрет как вид.klause писал(а):
1. в РФ РС разрешен всем и без стажа, поэтому не надо передергивать
Вы хотите сказать, что глупость повторенная кем-то обретает смысл? Подскажите каков минимальный пистолетный калибр в IPSC?klause писал(а): 2.в РФ для ЧОПов был разрешен именно 9Х17 патрон для удобстве -тек.
Olexiy Pushkarov
IPSC alias: PAN
IPSC alias: PAN
- энтомолог
- Опытный
- Сообщения: 617
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:59
- оружие: Рем 870 и Доброе слово.
- Откуда: Киев
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Но ведь было ?Werewolf_kiev писал(а): Сигнализацию вообще-то УЖЕ отменили,...
И сейчас подобные мысли витают в воздухе.
Задача не дать чинушам возможности дорваться до регулировки.klause писал(а): -кол-во оружия не ограничевается, то есть как в советское время - стал охотником и покупай хоть 20 ружей на свой членский билет. Регулятором может служить - условия хранения.
тема то у нас называется -" Что мы хотим описать (нормировать) в законе"
Я правда не знаю как юридически грамотно это оформить , но мысль простая .
Что бы всякие подзаконные акты , пояснения , изменения не могли "покращить " в обратную сторону суть самого закона .
Помните как говаривал Филип Филиппович :
"Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!"
(Собачье сердце. Преображенский)
.
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).
-
- Опытный
- Сообщения: 742
- Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
- оружие: мр654
- Откуда: Днепропетровск
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
для вас МКПС - свет в окошке? Или мкпс, только мкпс и одно только МКПС, а на остальных граждан - наплевать?..crossbow писал(а):Я им искренне сочувствую! Но с разрешением нарезного ситуация исправится и травмат мгновенно умрет как вид.klause писал(а):
1. в РФ РС разрешен всем и без стажа, поэтому не надо передергиватьВы хотите сказать, что глупость повторенная кем-то обретает смысл? Подскажите каков минимальный пистолетный калибр в IPSC?klause писал(а): 2.в РФ для ЧОПов был разрешен именно 9Х17 патрон для удобстве -тек.
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-
-=вышел с форума=-
- Werewolf_kiev
- Опытный
- Сообщения: 585
- Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
- оружие: Fort-205, Hatsan Escort
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Остальным гражданам плевать с высокой колокольни - 9х17, 9х18 или 9х19 будет.klause писал(а): для вас МКПС - свет в окошке? Или мкпс, только мкпс и одно только МКПС, а на остальных граждан - наплевать?..
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Согласен даже на .22LR, .25 (6.35) или .32 (7.65)
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!
- cornel
- Опытный
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
- оружие: откуда?
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Мысль не моя, но понравилась - нормировать можно только макс калибр.
И удивительно вдруг услышать про "остальных граждан" - мы ж вроде их уже списали, они не удовлетворяют нашим высоким требованиям - им еще заслужить право на оружие придётся; пОтом и проявленными знаниями вырвать у строгой домовой/районной/городской/областной комиссий признание своей готовности к владению.
И удивительно вдруг услышать про "остальных граждан" - мы ж вроде их уже списали, они не удовлетворяют нашим высоким требованиям - им еще заслужить право на оружие придётся; пОтом и проявленными знаниями вырвать у строгой домовой/районной/городской/областной комиссий признание своей готовности к владению.
- Clod13
- Опытный
- Сообщения: 852
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:28
- оружие: Mossberg 590
- Откуда: Киев ССК "Практика"
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
+1Igor писал(а):Согласен даже на .22LR, .25 (6.35) или .32 (7.65)
Viktor Nagornyy
Делать быстро - это делать медленно, но без остановок. (Китайская пословица)
Делать быстро - это делать медленно, но без остановок. (Китайская пословица)
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Ну это только на радостях, а что с ним реально делать? Очередная полумера не имеющая под собой смысла. Объясните чем, 7,62*25, .32 acp (подподающие под <9*17) сильно безопасней 9*18, просто чтоб нельзя было стрелять по мировым правилам и довольствоваться посредственными моделями оружия произведенного по соседству? С трудом представляю себе полную удовлетворенность от владения тем же Glock 25 и клубных матчей.Igor писал(а):Согласен даже на .22LR, .25 (6.35) или .32 (7.65)
Да и в конце концов это форум посвященный больше спорту, нежели самообороне, потому несколько странновато выглядят инициативы по недопущению к обороту спортивного оружия.
Olexiy Pushkarov
IPSC alias: PAN
IPSC alias: PAN
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Интересно Ваше видение решения вопроса в стране хронических распи..ев? Не верю в то, что сам факт владения оружием приведет народ в тонус!cornel писал(а):Мысль не моя, но понравилась - нормировать можно только макс калибр.
И удивительно вдруг услышать про "остальных граждан" - мы ж вроде их уже списали, они не удовлетворяют нашим высоким требованиям - им еще заслужить право на оружие придётся; пОтом и проявленными знаниями вырвать у строгой домовой/районной/городской/областной комиссий признание своей готовности к владению.
Когда на матче или тренировке один-два новичка, пусть даже обученых, к ним всегда больше внимания и DQ либо замечания норма жизни. Верите, нет никакого желания присутствовать на стрельбище при десятке новичков-"охотников" полагаясь только на их врожденную адекватность!
Вспоминаю как отец в начале восмидесятых был на рыбалке в Чехословакии и удивлялся тому как месные рыбаки с линейкой и блокнотом измеряли и записывали пойманую рыбу, выпуская все, что меньше разрешенного к отлову. Нам через 30 лет таковой уровень сознательности и норм чужд, потому и правила должны быть несколько строже ввиду объективных причин. Но это не значит, что желающие должны быть ущемлены в чем либо ввиду не адекватности окружения, пусть окружение планомерно подтягивается.
Olexiy Pushkarov
IPSC alias: PAN
IPSC alias: PAN
- Werewolf_kiev
- Опытный
- Сообщения: 585
- Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
- оружие: Fort-205, Hatsan Escort
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Не совсем так. Не правила должны быть строже, а непременное наказание за нарушение этих правил. Вот что важно.
- Clod13
- Опытный
- Сообщения: 852
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:28
- оружие: Mossberg 590
- Откуда: Киев ССК "Практика"
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Вопрос скорее не в строгости наказания, а в его неотвратимости. Если кто то размахивает стволом (превышает скорость, бухой за рулем), то наказание должно быть в не зависимости от должности и цвета штанов. У нас в основном с этим проблема.Werewolf_kiev писал(а):Не совсем так. Не правила должны быть строже, а непременное наказание за нарушение этих правил. Вот что важно.
Viktor Nagornyy
Делать быстро - это делать медленно, но без остановок. (Китайская пословица)
Делать быстро - это делать медленно, но без остановок. (Китайская пословица)
-
- Опытный
- Сообщения: 742
- Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
- оружие: мр654
- Откуда: Днепропетровск
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
есть оружие для спорта. Теперь вернемся к глобальному вопросу - МКПС - спорт? Лях Виктор имеет званием МСМК - он член ФСУ? У него есть разряды, он выполнял нормы? Или это больше похоже на выдачу мантий и шапочек "почетным профессорам" ?
И социально активные и ответственные стрелки продвигали этот вопрос ? И получили результат.
При этом кое-кто призывал "сидеть на попе ровно" и не будить лихо пока оно тихо. Но вот "беззаконие" проснулось, почесалось и решила повернуться на другой бок - сразу же писквизгитараканы - "ой зброю забирають, ой а можно нам для нашего спорта не так как всем?"
Какие цели ГП?
Поднять вопрос?
Тогда почему спорт-мкпс-9Х19 и не меньше? Что выполнять упражнения с ПМ на Украине никто не сможет? Или хочется отсечь конкурентов на медали более дорогими чизетт и глоки?
Может поговорим об ПС и ОД?
Или просто устроим голосовалку - Мне нужен ЗУоО для
-безопасности всех граждан
-пушку можно только мне и моим друганам.
И социально активные и ответственные стрелки продвигали этот вопрос ? И получили результат.
При этом кое-кто призывал "сидеть на попе ровно" и не будить лихо пока оно тихо. Но вот "беззаконие" проснулось, почесалось и решила повернуться на другой бок - сразу же писквизгитараканы - "ой зброю забирають, ой а можно нам для нашего спорта не так как всем?"
Какие цели ГП?
Поднять вопрос?
Тогда почему спорт-мкпс-9Х19 и не меньше? Что выполнять упражнения с ПМ на Украине никто не сможет? Или хочется отсечь конкурентов на медали более дорогими чизетт и глоки?
Может поговорим об ПС и ОД?
Или просто устроим голосовалку - Мне нужен ЗУоО для
-безопасности всех граждан
-пушку можно только мне и моим друганам.
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-
-=вышел с форума=-
-
- Ветеран
- Сообщения: 1400
- Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
- Стрелковый клуб: Скиф
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Не употребляю, в отличие от автора, потому не совсем понял что такое "-тек", но в РФприняли именно этот патрон для того чтобы ЧОП-ы были вынуждены купить новое оружие у производителя, а не со складов. Онли бизнес.klause писал(а):2.в РФ для ЧОПов был разрешен именно 9Х17 патрон для удобстве -тек.
Потому что это ПРАКТИЧЕСКАЯ стрельба. И корни ее правил из практики, а в мировой практике сложилось мнение что это минимальный патрон для не только спортивного применения.klause писал(а):Тогда почему спорт-мкпс-9Х19 и не меньше?
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Из Ваших условных сокращений знаю только ПМ и ПМ-синдром! Ваши усл. об. напр.!klause писал(а):есть оружие для спорта...
Касательно Вити Ляха все предельно понятно, мне больше интересно как Вы себя позиционируете, кем и где? Что сделали и для чего? Может действительно Вы вправе борзеть!
Создается мнение, что Вы капитально обижены на жизнь по причине социального не равенства! То Вам чемпионы-не чемпионы по причине перетюнингованых ружей, то за стрелков с ПМ-ми сетуете, а Глоки не угодили. Выполнять упражнения можно и с травматами, рогаткми, камнями, но зачем?
Бутор генерируемый Вами напрягает!
Olexiy Pushkarov
IPSC alias: PAN
IPSC alias: PAN
-
- Опытный
- Сообщения: 742
- Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
- оружие: мр654
- Откуда: Днепропетровск
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
пулегильзотекCounter-Striker писал(а):Не употребляю, в отличие от автора, потому не совсем понял что такое "-тек", но в РФприняли именно этот патрон для того чтобы ЧОП-ы были вынуждены купить новое оружие у производителя, а не со складов. Онли бизнес.
замечательно - как быстро перешли на родное "пасантыскаковараёна?"crossbow писал(а):Из Ваших условных сокращений знаю только ПМ и ПМ-синдром! Ваши усл. об. напр.!Касательно Вити Ляха все предельно понятно, мне больше интересно как Вы себя позиционируете, кем и где? Что сделали и для чего? Может действительно Вы вправе борзеть!Создается мнение, что Вы капитально обижены на жизнь по причине социального не равенства! То Вам чемпионы-не чемпионы по причине перетюнингованых ружей, то за стрелков с ПМ-ми сетуете, а Глоки не угодили. Выполнять упражнения можно и с травматами, рогаткми, камнями, но зачем?Бутор генерируемый Вами напрягает!
а вот вы что сделали? расскажи а мы потом померяемся...
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-
-=вышел с форума=-
- Oleksandr Zinchenko
- Ветеран
- Сообщения: 1788
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
- Стрелковый клуб: Практика
- Откуда: Київ
- Контактная информация:
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
crossbow, не варто. Повірте мені, не варто.
(гірка посмішка)
(гірка посмішка)
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
А может не стоит умножать сущности и написать простой и понятный закон?:
Закон України про зброю.
Ст. 1
Громадяни України віком від 18 років, які не були засуджені за кримінальні злочини, можуть володіти нарізними гвинтівками калібром до 15мм та гладкоствольними рушницями без обмеження калібру.
Ст. 2
Громадяни України віком від 25 років, які не були засуджені за кримінальні злочини, можуть володіти нарізними револьверами та пістолетами калібром до 12мм.
Ст. 3
Громадяни України не можуть володіти зброєю, яка пристосована для ведення автоматичного вогню (вогню чергами).
Закон України про зброю.
Ст. 1
Громадяни України віком від 18 років, які не були засуджені за кримінальні злочини, можуть володіти нарізними гвинтівками калібром до 15мм та гладкоствольними рушницями без обмеження калібру.
Ст. 2
Громадяни України віком від 25 років, які не були засуджені за кримінальні злочини, можуть володіти нарізними револьверами та пістолетами калібром до 12мм.
Ст. 3
Громадяни України не можуть володіти зброєю, яка пристосована для ведення автоматичного вогню (вогню чергами).
- Werewolf_kiev
- Опытный
- Сообщения: 585
- Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
- оружие: Fort-205, Hatsan Escort
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Уже вижу 18-летнего парнишу с "Барретом". Страшный сон какой-то.krapper писал(а): Громадяни України віком від 18 років, які не були засуджені за кримінальні злочини, можуть володіти нарізними гвинтівками калібром до 15мм та гладкоствольними рушницями без обмеження калібру.
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Дык, у простого 18- летнего пацана, даже в США денег на покупку не хватит.Werewolf_kiev писал(а):Уже вижу 18-летнего парнишу с "Барретом". Страшный сон какой-то.krapper писал(а): Громадяни України віком від 18 років, які не були засуджені за кримінальні злочини, можуть володіти нарізними гвинтівками калібром до 15мм та гладкоствольними рушницями без обмеження калібру.
А украинскому мажору и так пофигу на законы.
Опять же, в ЗСУ ему могут танк доверить, а там пушка калибром целых 125мм.
- Werewolf_kiev
- Опытный
- Сообщения: 585
- Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
- оружие: Fort-205, Hatsan Escort
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Только в ЗСУ он из этой пушки выстрелит, когда ему прикажут, а не когда ему хочется.
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Ото можно подумать, что любой другой калибр, кроме Флобера, менее смертелен.Werewolf_kiev писал(а):Только в ЗСУ он из этой пушки выстрелит, когда ему прикажут, а не когда ему хочется.
- Werewolf_kiev
- Опытный
- Сообщения: 585
- Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
- оружие: Fort-205, Hatsan Escort
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Менее. 22 LR с .50 как-то не сравнить.
Да и с 18 лет нарезное - я против категорически.
18 лет - это ещё писюн малолетний, которому оружие может доверить только государство и только под чутким руководством отцов-командиров.
Иные варианты, ИМХО, недопустимы.
Да и с 18 лет нарезное - я против категорически.
18 лет - это ещё писюн малолетний, которому оружие может доверить только государство и только под чутким руководством отцов-командиров.
Иные варианты, ИМХО, недопустимы.
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
А какой возраст допустим?Werewolf_kiev писал(а):Менее. 22 LR с .50 как-то не сравнить.
Да и с 18 лет нарезное - я против категорически.
18 лет - это ещё писюн малолетний, которому оружие может доверить только государство и только под чутким руководством отцов-командиров.
Иные варианты, ИМХО, недопустимы.
- Werewolf_kiev
- Опытный
- Сообщения: 585
- Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
- оружие: Fort-205, Hatsan Escort
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
В идеале - от 25.
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Хорошо:Werewolf_kiev писал(а):В идеале - от 25.
Закон України про зброю.
Ст. 1
Громадяни України віком від 18 років, які не були засуджені за кримінальні злочини, можуть володіти гладкоствольними рушницями без обмеження калібру.
Ст. 2
Громадяни України віком від 25 років, які не були засуджені за кримінальні злочини, можуть володіти нарізними гвинтівками калібром до 15мм, нарізними револьверами та пістолетами калібром до 12мм.
Ст. 3
Громадяни України не можуть володіти зброєю, яка пристосована для ведення автоматичного вогню (вогню чергами).
- cornel
- Опытный
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
- оружие: откуда?
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Как нарезное - так "писюн малолетний", а как голосовать - так пожалуйста. Считаю что совершеннолетний возраст должен однозначно покрывать все возникающие права и обязанности полноценного гражданина: воинскую повинность, брак, избирательное право, право на оружие, право на управление транспортными средствами и т.п.
- Werewolf_kiev
- Опытный
- Сообщения: 585
- Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
- оружие: Fort-205, Hatsan Escort
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Саша, это мы уже выходим за рамки оружейной тематики.cornel писал(а):Как нарезное - так "писюн малолетний", а как голосовать - так пожалуйста. Считаю что совершеннолетний возраст должен однозначно покрывать все возникающие права и обязанности полноценного гражданина: воинскую повинность, брак, избирательное право, право на оружие, право на управление транспортными средствами и т.п.
Тогда давайте затрагивать такой вопрос - почему, как в песне поётся:
"Под пули посылают в восемнадцать,
А водку можно пить в двадцать один..." (с)?
Или иначе давайте - если не соблюдаешь гражданские обязанности в виде службы в армии, то и лишаешься права на оружие? Почему как служить - так здоровья нет, а как оружие захотелось - так выздоровел? Неправильно как-то, не?
Мопед можно и в 16. Дадим 16-летнему мальчУку калашоид? Я бы не дал, ну его на фиг. Нужно понимать, что 18 лет - человек ещё ребёнок по сути. И мотивация в большинстве своём у него детская.
Так мы до абсурда дойдём, в общем.
- cornel
- Опытный
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
- оружие: откуда?
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Мы говорим о базовом праве человека, гарантируемом ему государством - праве на жизнь. Я скорей соглашусь на нарезной длинноствол с 25 лет, чем на такую дискриминирующую оговорку, которая призвана учесть "реалии" (писюн, ребёнок по сути и т.п.).
Мопед - менее опасен для окружающих? Решили что да - поэтому позволили владеть с 16 лет. ДС более опасен и разрушителен? Ну так и владей им с 25, как сейчас. Давайте лучше вспомним об ответственности за применение и нарушения правил оборота - и пропишем возможность лишения права на оружие тем, кто эти правила не соблюдает. Вот как в РМ (по слухам) - потерял и свободен. Осознание этой ответственности лучше сдерживает (кмк) чем семилетнее ожидание момента 25-летия с предвкушением "вот теперь я оторвусь, вот теперь мне будет можно".
Мопед - менее опасен для окружающих? Решили что да - поэтому позволили владеть с 16 лет. ДС более опасен и разрушителен? Ну так и владей им с 25, как сейчас. Давайте лучше вспомним об ответственности за применение и нарушения правил оборота - и пропишем возможность лишения права на оружие тем, кто эти правила не соблюдает. Вот как в РМ (по слухам) - потерял и свободен. Осознание этой ответственности лучше сдерживает (кмк) чем семилетнее ожидание момента 25-летия с предвкушением "вот теперь я оторвусь, вот теперь мне будет можно".
- Werewolf_kiev
- Опытный
- Сообщения: 585
- Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
- оружие: Fort-205, Hatsan Escort
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Нет, мы говорим о праве на владение оружием. И опосредованно - о праве на самооборону.cornel писал(а):Мы говорим о базовом праве человека, гарантируемом ему государством - праве на жизнь.
Саш, это и есть реалии. В каком возрасте у людей 90% пустяковых конфликтов? Вот как раз до 25 лет от роду, это я гарантирую.cornel писал(а):Я скорей соглашусь на нарезной длинноствол с 25 лет, чем на такую дискриминирующую оговорку, которая призвана учесть "реалии" (писюн, ребёнок по сути и т.п.).
Дык вроде никто и не против был. 25 - это уже возраст, когда человек становится более-менее серьёзным. Так что, ИМХО, КС и нарезное - только с 25 и не ранее. Хотя насчёт мелканов, думаю, можно и с 21 сделать.cornel писал(а):ДС более опасен и разрушителен? Ну так и владей им с 25, как сейчас.
Саш, нет у ребёнка в 16 лет никакого "осознания ответственности". Он думает, что мир крутится вокруг него и если что - "родители порешают" в большинстве своём.cornel писал(а):Давайте лучше вспомним об ответственности за применение и нарушения правил оборота - и пропишем возможность лишения права на оружие тем, кто эти правила не соблюдает. Вот как в РМ (по слухам) - потерял и свободен. Осознание этой ответственности лучше сдерживает (кмк) чем семилетнее ожидание момента 25-летия с предвкушением "вот теперь я оторвусь, вот теперь мне будет можно".
Ответственность за что? За утерю? За ненадлежащее хранение? За пальбу ради развлекухи?
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
А в Чехии или Молдавии КС и нарезное со скольки?
- cornel
- Опытный
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
- оружие: откуда?
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Вот не знал бы я тебя, ответил бы - не нужно говорить за всех Мне три года уже было, когда моим родителям было по 25! Мы пацана на работу не взяли только потому что он еще школьник, а давал фору двадцатипятилетним выпускникам вузов. Ну почему опять на основании единичных ситуаций, мы лишаем огромное количество полноценных сограждан "опосредованного права" на эффектиную защиту себя.
- Werewolf_kiev
- Опытный
- Сообщения: 585
- Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
- оружие: Fort-205, Hatsan Escort
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Саш, да потому что это правильно в данной ситуации. Ну должен быть возрастной ценз, ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Я себя в 18 лет вспоминаю - блин, мне тогда ещё пистолет разреши - и было бы что-то страшное.
Я и сейчас не образец для молодёжи, но в 18...
Возрастной ценз есть в каждой стране мира, потому что это нормально. Не, ну давайте Барреты разрешать 16-летним пацанятам, которые в "Контру" наигрались, ну а что?
Вот тогда я точно буду по-пластунски ползать, потому что не буду знать, какой писюнок сейчас свой ствол в окно высунул и по приколу в меня целится. А ну как пальчик у мальчонки соскользнёт? Не, спасибо, такой радости я точно не хочу. Боюсь? Да, такого - я реально боюсь. Потому что не считаю 16-летнего мальца взрослым человеком. Это именно "обезьяна с гранатой", к сожалению. Не всех отцы с детства к оружию приучали.
Я себя в 18 лет вспоминаю - блин, мне тогда ещё пистолет разреши - и было бы что-то страшное.
Я и сейчас не образец для молодёжи, но в 18...
Возрастной ценз есть в каждой стране мира, потому что это нормально. Не, ну давайте Барреты разрешать 16-летним пацанятам, которые в "Контру" наигрались, ну а что?
Вот тогда я точно буду по-пластунски ползать, потому что не буду знать, какой писюнок сейчас свой ствол в окно высунул и по приколу в меня целится. А ну как пальчик у мальчонки соскользнёт? Не, спасибо, такой радости я точно не хочу. Боюсь? Да, такого - я реально боюсь. Потому что не считаю 16-летнего мальца взрослым человеком. Это именно "обезьяна с гранатой", к сожалению. Не всех отцы с детства к оружию приучали.
Последний раз редактировалось Werewolf_kiev 09 окт 2013, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
- squid
- Модератор
- Сообщения: 1739
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:05
- Стрелковый клуб: Практика
- оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR
- Откуда: Київ
Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе
Кхм... мій вчитель математики говорив: "якщо хочеш пити, то проси охолоджений апельсиновий сік -- тоді може дадуть простої води".
Ви думаєте, що цей принцип варто застосовувати до проекту закону? "КС всім, ХЗ відмінити! -- @#$% #@$@#! -- Отак завжди... ну, хоча б обмеження на місткість магазинів заберіть"
"Право на життя" -- слава героям, у нас поки що це право може бути реалізованим без обов'язкового володіння зброєю усіма, починаючи з 7 років; і мені ДУЖЕ не хотілось би (попри всю мою любов до зброї), аби це право потребувало такого забезпечення.
Ви думаєте, що цей принцип варто застосовувати до проекту закону? "КС всім, ХЗ відмінити! -- @#$% #@$@#! -- Отак завжди... ну, хоча б обмеження на місткість магазинів заберіть"
"Право на життя" -- слава героям, у нас поки що це право може бути реалізованим без обов'язкового володіння зброєю усіма, починаючи з 7 років; і мені ДУЖЕ не хотілось би (попри всю мою любов до зброї), аби це право потребувало такого забезпечення.
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"