Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

Модератор: Mihalych

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Perfectionist
Опытный
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:37
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Armsan A612S
Откуда: Днепр/Никополь
Контактная информация:

Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#1 Сообщение Perfectionist » 17 июл 2014, 14:20

В связи с желанием стрелков участвовать в соревнованиях по правилам практической стрельбы в MODIFIED (SHOTGUN), предлагаю в этой теме обсуждать все особенности требований IPSC к данному классу, а также собрать и систематизировать знания о практической их реализации.

Где скачать полные оригинальные правила (IPSC; January 2012 edition), наверное, знают все стрелки МКПС и читатели форума — https://www.ipsc.org/pdf/RulesShotgun.pdf.
Для того, чтобы было удобно далее дискутировать по поводу нюансов, привожу интересующие нас основные отличия от других ружейных классов.

РАЗРЕШЕНО/НЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ:
1. Компенсаторы, порты, звуко и/или пламегасители
2. Нет ограничения на длину и вместимость магазина
3. Разрешены прототипы оружия
4. Теплозащитные экраны
ОГРАНИЧЕНИЯ:
1. Максимальная общая длина ружья — 1320 мм (см. особые условия ниже)
2. Ограничение первоначальной емкости первоначальной загрузки до стартового сигнала — максимум 14 патронов.
3. Модификации / дополнения к окну подачи боеприпасов — да, но с особыми условиями (см.ниже)
ЗАПРЕЩЕНО:
1. Оптические или электронные прицелы
2. Устройства скоростного перезаряжания
3. Поворотные или множественные трубчатые магазины
4. Отъемные магазины

ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ:
Разряженное оружие с установленным самым длинным магазином и стволом, расположенным параллельно длинной стороне, должно полностью поместиться в прямоугольную коробку (открытую с одной длинной стороны). Внутренняя длина коробки по длинной стороне 1320 мм (допуск: +1 мм, -0 мм). Оружие не должно искусственно укорачиваться в течение теста.

Модификации или приспособления к основанию зарядного окна для облегченного заряжания могут быть произведены. Такие модификации или приспособления не должны превышать 75 мм в длину и не должны выступать более чем на 32 мм в любую сторону от ствольной коробки.
Последний раз редактировалось Perfectionist 17 июл 2014, 14:29, всего редактировалось 1 раз.


Yaroslav
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL

https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining

Аватара пользователя
Perfectionist
Опытный
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:37
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Armsan A612S
Откуда: Днепр/Никополь
Контактная информация:

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#2 Сообщение Perfectionist » 17 июл 2014, 14:23

Предлагаю обсуждать вопросы, делится знаниями и опытом практической реализации требований к классу в формате «вопрос-ответ/варианты решения-опыт». Насколько это будет удобно — не знаю. Давайте попробуем сначала так. По мере обсуждения и высказывания идей я буду править это сообщение.
Небольшой дисклеймер.
Все изложенное ниже это всего лишь мое частное мнение, которое представлено в качестве информации к размышлению. Оно подлежит конструктивной критике и будет скорректировано под влиянием замечаний/предложений более опытных стрелков. Ну и, конечно, ответственность за действия - в рамках законодательства Украины...

Вопрос 1. Какие преимущества дают стрелку данные модификации оружия по сравнению, например, со стандартным классом?
Ответ/Варианты решения.
ABBC3_SPOILER_SHOW
Вопрос 2. Как совместить несколько влияющих друг на друга факторов — иметь на старте 14 патронов, без ограничения длины и вместимости магазина, но при общем ограничении длины ружья?
Ответ/Варианты решения.
ABBC3_SPOILER_SHOW
Опыт.
ABBC3_SPOILER_SHOW
Вопрос 3. Какой длины необходимо иметь пружину магазина?
Ответ/Варианты решения.
ABBC3_SPOILER_SHOW
Вопрос 4. Как влияет укороченный приклад с затыльником на манипуляции с оружием?
Ответ/Варианты решения.
ABBC3_SPOILER_SHOW
Вопрос 5. Какое влияние оказывают компенсаторы, порты, звуко и/или пламегасители и есть ли смысл их применения в МКПС?
Ответ/Варианты решения.
ABBC3_SPOILER_SHOW
Вопрос 6. Какие модели компенсаторов, звуко и/или пламегасителей применимы к разным моделям ружей?
Ответ/Варианты решения.
ABBC3_SPOILER_SHOW
Опыт
ABBC3_SPOILER_SHOW
Вопрос 7. Как менять дульные сужения в зависимости от требований упражнения и боеприпаса с использованием внешних устройств (ДТК, звуко/пламегасители и т. д.)?
Ответ/Варианты решения.
ABBC3_SPOILER_SHOW
Вопрос 8. Можно ли использовать более короткие патроны для увеличения кол-ва вмещаемых в магазин патронов?
Ответ/Варианты решения.
ABBC3_SPOILER_SHOW
Вопрос N….
...

Вопрос N+1. Какие конкретные правовые нормы законодательства Украины влияют на указанные модификации оружия?
Ответ/Варианты решения.
ABBC3_SPOILER_SHOW
Последний раз редактировалось Perfectionist 23 июл 2014, 14:32, всего редактировалось 23 раза.
Yaroslav
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL

https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#3 Сообщение Legatus » 17 июл 2014, 14:50

Интересная тема, спасибо :)

Аватара пользователя
jim-2
Опытный
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Бластер имперских штурмовиков
Откуда: Харьков

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#4 Сообщение jim-2 » 17 июл 2014, 14:54

Perfectionist писал(а):Алтай-12 - …. (есть опыт у стрелков; прошу поделится)
Свои мысли и доводы буду высказывать только по "Алтай-12". По своему ружжу уже описывал здесь http://shooter.org.ua/viewtopic.php?f=28&t= ... 713#p66713 но повторюсь. - Запилена ствольная коробка - удобство зарядки лоад-квад. Нарощен лоток подавателя - пальцы остаются целыми, ну и патрон если не вошел за отсекатель вылетает наружу, а не на лоток. Слегка подточен отсекатель или перехватыватель или как эта хреновина называется, которая удерживает патроны в магазине. Установлен удлинитель на 7-мь патронов -итого ружжо вмещает 13 патронов и 14 в патронник. Удлинитель установлен через соеденительную муфту для МР-153. по поводу ДТК. Мысли про ДТК от МЕ (который Ильина) 3-го поколения. Реально здоровая ялда. Всего 13,5 см. Когда прикладывал ДТК к ружжу (ствол 76 см.) то общая длина выходила 137-138 см. Пилить на столько приклад смысла нет. Пилить ДТК, то потеряет часть своих функций. По поводу установки - можно поставить, но только через переходник-сужение. Сужение надо изготавливать на заказ. Если заморачиваться с родными сужениями - то процедура примерно такая: - берется удлинитель ствола, обрезается под размеры ДТК, приваеривается (припаевается) или еще чей-то и после вкручивается в ствол. Все в этом хорошо, но мы остаемся без возможности смены чоков. Все описаное рассматривалось сугубо под Алтай 12, резьба на Алтае, внутренняя и мелкая. Чоки от МР 153 и т.п. не подходят. Продолжение следует....
Последний раз редактировалось jim-2 17 июл 2014, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd

Аватара пользователя
jim-2
Опытный
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Бластер имперских штурмовиков
Откуда: Харьков

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#5 Сообщение jim-2 » 17 июл 2014, 15:14

По ДТК. Общался с теми кто изготавливает ДТК http://forum.guns.ru/forummessage/204/1342896.html и получил ответ, что они ДТК для гладкостволов не делали. окончательного решения у парней, как должен ДТК держаться на своле с прицельной планкой нет. Но сказали, что будут думать как можно реализовать данный вопрос. Так, что по поводу ДТК стоит наверное немного подождать, когда начнут делать на Украине
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd

Аватара пользователя
Bear
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 19:12
Стрелковый клуб: Z.E.B.S.
оружие: два может 6
Откуда: Борисполь Z.E.B.S.
Контактная информация:

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#6 Сообщение Bear » 17 июл 2014, 15:24

Добрый день!
У меня тоже вопрос, какая система перезарядки разрешена? Только полуавтомат, или помпа тоже можно?
https://www.facebook.com/profile.php?id=100006255844557
"Делай что должен, и будь что будет"

Аватара пользователя
jim-2
Опытный
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Бластер имперских штурмовиков
Откуда: Харьков

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#7 Сообщение jim-2 » 17 июл 2014, 15:30

Bear писал(а):Добрый день!
У меня тоже вопрос, какая система перезарядки разрешена? Только полуавтомат, или помпа тоже можно?
ну если прочитать правила http://ipsc.org.ua/rules/shotgun , то следует, что Модифицированный класс – используются полуавтоматические ружья с неограниченной емкостью магазина и другими доработками свойственными Открытому классу, основное отличие в том, что заперещено использовать оптические/электронные прицелы и коробчатые магазины.
А помпа выведена в отдельный класс - Класс стандарт-мануал – соревнуются только помповые ружья в допустимой правилами комплектации, так же допускаются двухствольные ружья.
Последний раз редактировалось jim-2 17 июл 2014, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd

Аватара пользователя
jim-2
Опытный
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Бластер имперских штурмовиков
Откуда: Харьков

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#8 Сообщение jim-2 » 17 июл 2014, 15:36

Perfectionist писал(а):Также важное значение имеет ТТХ пружины (мягкая, жесткая, количество витков, толщина проволоки и т.д.). В зависимости от них может вмещаться разное кол-во патронов в магазин и по разному подаваться патроны.
По личному опыту, если установлена мягкая пружина, то предпоследний аптрон подается из магазина на лоток, но не поднимает. Последний патрон, выходит из магазина на половину и на лоток не подается. Если с предпоследним все понятно - можно снять кнопкой ЗЗ, то с последним надо помучаться, чтобы сдвинуть на лоток. Все манипуляции проходят через окно выброс гильзы, т.к. снизу нарощен лоток. Пружины используе МЕ, длину ни когда не измерял.
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd

Аватара пользователя
jim-2
Опытный
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Бластер имперских штурмовиков
Откуда: Харьков

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#9 Сообщение jim-2 » 17 июл 2014, 15:41

Perfectionist писал(а):МР-133 - …. (есть опыт у стрелков; прошу поделится)
Может 153??????
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd

Аватара пользователя
Perfectionist
Опытный
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:37
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Armsan A612S
Откуда: Днепр/Никополь
Контактная информация:

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#10 Сообщение Perfectionist » 17 июл 2014, 15:48

jim-2 писал(а):
Perfectionist писал(а):Также важное значение имеет ТТХ пружины (мягкая, жесткая, количество витков, толщина проволоки и т.д.). В зависимости от них может вмещаться разное кол-во патронов в магазин и по разному подаваться патроны.
Пружины используе МЕ, длину ни когда не измерял.
Тестировал на пружине от Nordic Components, которую использовал для 10+1 в стандарте. При замере с 12+1 длина от края магазина около 18 см (была 33 см). Подавал последний патрон более-менее уверенно. Один раз была проблема с недоподачей. Надо иметь пружину длиней. Но тогда станет вопрос с кол-вом патронов в магазине :)
Последний раз редактировалось Perfectionist 17 июл 2014, 15:52, всего редактировалось 1 раз.
Yaroslav
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL

https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining

Аватара пользователя
Perfectionist
Опытный
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:37
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Armsan A612S
Откуда: Днепр/Никополь
Контактная информация:

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#11 Сообщение Perfectionist » 17 июл 2014, 15:49

jim-2 писал(а):
Perfectionist писал(а):МР-133 - …. (есть опыт у стрелков; прошу поделится)
Может 153??????
Сорри, очепятка. Исправил
Yaroslav
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL

https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining

Аватара пользователя
Bear
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 19:12
Стрелковый клуб: Z.E.B.S.
оружие: два может 6
Откуда: Борисполь Z.E.B.S.
Контактная информация:

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#12 Сообщение Bear » 17 июл 2014, 15:50

jim-2 писал(а):
Perfectionist писал(а):МР-133 - …. (есть опыт у стрелков; прошу поделится)
Может 153??????
Вот и меня это смутило, и спровоцировало вопрос о помпе :)
https://www.facebook.com/profile.php?id=100006255844557
"Делай что должен, и будь что будет"

Аватара пользователя
jim-2
Опытный
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Бластер имперских штурмовиков
Откуда: Харьков

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#13 Сообщение jim-2 » 17 июл 2014, 16:10

Perfectionist писал(а):Соответственно, надо жертвовать длинной приклада и/или затыльника (укорачивать приклад и подбирать более тонкий затыльник)
тупой вопрос - как приклад пилить если че? В смысле с какой стороны - ствольная коробка или затыльник? Почему спршиваю, да вот http://forum.guns.ru/forummessage/260/758797-3.html
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd

Аватара пользователя
harley 85
Опытный
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 15:16
оружие: SAFARI ПН-001TKP
Откуда: Борисполь
Контактная информация:

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#14 Сообщение harley 85 » 17 июл 2014, 16:26

К "Алтаю" подходят чоки от Ремингтона, 100% :men:
Вот тут пишут о укороченом на 3.5см прикладе -
http://guns.clan.su/publ/6-1-0-94
Видишь ли, мой друг, все люди делятся на два сорта: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают. Так что — копай.

Аватара пользователя
Perfectionist
Опытный
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:37
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Armsan A612S
Откуда: Днепр/Никополь
Контактная информация:

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#15 Сообщение Perfectionist » 17 июл 2014, 16:28

jim-2 писал(а):
Perfectionist писал(а):Соответственно, надо жертвовать длинной приклада и/или затыльника (укорачивать приклад и подбирать более тонкий затыльник)
....приклад ...пилить ...с какой стороны - ствольная коробка или затыльник?
Я и стая :) днепровских товарищей - со стороны затыльника.
Удивлен представленным решением. Возможно, это решение продиктовано антропологией человека
Yaroslav
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL

https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining

Аватара пользователя
jim-2
Опытный
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Бластер имперских штурмовиков
Откуда: Харьков

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#16 Сообщение jim-2 » 17 июл 2014, 16:31

harley 85 писал(а):К "Алтаю" подходят чоки от Ремингтона, 100% :men:
Вот тут пишут о укороченом на 3.5см прикладе -
http://guns.clan.su/publ/6-1-0-94
в личку посмотри
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd

Аватара пользователя
RSt
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 12:44

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#17 Сообщение RSt » 18 июл 2014, 13:21

Насчет ДТК. Эффективность реактивного ДТК жаберного типа сомнительна. Достаточно пересчитать соотношение сечения жабер к выходному отверстию + усилие сопротивления изменения направления выхлопа газов в противоположную сторону. Только хардкор - ДТК парусного типа, как JP на АРках в открытом классе.
603848.jpg
603848.jpg (164.97 КБ) 23153 просмотра
Продумываю такой вариант, который, на мой взгляд, не будет рвать контейнер.
3985724.jpg
3985724.jpg (428.27 КБ) 23153 просмотра
Roman Stadnyk

Аватара пользователя
harley 85
Опытный
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 15:16
оружие: SAFARI ПН-001TKP
Откуда: Борисполь
Контактная информация:

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#18 Сообщение harley 85 » 18 июл 2014, 14:18

Кстати, развоваривал с Виталием по телефону, и говорил ему за такой ДТК :hi_hi_hi:
Вот тут лучше видно, и описание есть
http://forum.guns.ru/forummessage/260/6 ... 81775.html
Видишь ли, мой друг, все люди делятся на два сорта: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают. Так что — копай.

Аватара пользователя
ToxaRat
Опытный
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
Стрелковый клуб: Практика
оружие: ружье, карабин, миникарабин и пистолет
Откуда: Киев, Оболонь
Контактная информация:

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#19 Сообщение ToxaRat » 18 июл 2014, 14:56

Perfectionist писал(а):Вопрос 2. Как совместить несколько влияющих друг на друга факторов — иметь на старте 14 патронов, без ограничения длины и вместимости магазина, но при общем ограничении длины ружья?
а есть какие-то требования по самим патронам?
если вместо стандартных 7 патронов зафигачить туда 12 коротышей?

Аватара пользователя
jim-2
Опытный
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Бластер имперских штурмовиков
Откуда: Харьков

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#20 Сообщение jim-2 » 18 июл 2014, 15:04

Вот нафига я брал себе 76 ствол? Чё теперь делать? Или дтк короткий мутить или ствол другой ставить. Фигня какая то
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd

Аватара пользователя
harley 85
Опытный
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 15:16
оружие: SAFARI ПН-001TKP
Откуда: Борисполь
Контактная информация:

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#21 Сообщение harley 85 » 18 июл 2014, 16:15

ToxaRat писал(а): а есть какие-то требования по самим патронам?
если вместо стандартных 7 патронов зафигачить туда 12 коротышей?
Раньше, до 2012г можно было так делать - делали, с 2012г ввели ограничение на емкость магазина в открытом модифыцированом классе.
Видишь ли, мой друг, все люди делятся на два сорта: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают. Так что — копай.

Аватара пользователя
Георгий
Модератор
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 08:15
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco
Откуда: Київ

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#22 Сообщение Георгий » 19 июл 2014, 10:37

harley 85 писал(а):Раньше, до 2012г можно было так делать - делали, с 2012г ввели ограничение на емкость магазина в открытом и модифицированом классе.
Не совсем так. В открытом классе ввели ограничение на вместимость отъёмных магазинов - она не должна превышать 12, но (!) снаряжать можно только 10 патронов (или 11, чтобы перед началом упражнения стрелок мог дослать 11-й патрон в патронник). Вместимость подствольного магазина в открытом и модифицированном классе не ограничивается, ограничивается лишь общая длина оружия - 1 м 32 см. Но (!) при стартовом сигнале в таком ружье не должно быть больше 14 патронов (14+0 или 13+1). Никто не запрещает дозарядить после сигнала таймера 4 или 8 патронов (сколько магазин позволяет).
А вот с коротышами может получиться облом - если вдруг организаторы матча решат проверить их на хронографе и они не дотянут до фактора мощности 480. ;)

Victor
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 22:58

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#23 Сообщение Victor » 20 июл 2014, 13:46

ToxaRat писал(а):
Perfectionist писал(а):Вопрос 2. Как совместить несколько влияющих друг на друга факторов — иметь на старте 14 патронов, без ограничения длины и вместимости магазина, но при общем ограничении длины ружья?
а есть какие-то требования по самим патронам?
если вместо стандартных 7 патронов зафигачить туда 12 коротышей?
Короткие патроны могут быть признаны небезопасными Главным Судьей мачта.
5.5.6. Патроны, которые, по мнению Судьи, небезопасны, должны быть немедленно сняты с соревнований (см.
Правило 10.5.15).
5.5.6.2. [Р] Разрешены только патроны, использующие обычные пыжи. Патроны, использующие
специальные пыжи для дальней стрельбы запрещены. (см. Правило 10.5.15).

Кроме того, посмотрите Приложение Е1: Патроны / типы патронов [Р]

Пора Вам на семинар МПКС ! :)
Не ищите виноватого в первых рядах - особенно если во вторых и третьих вы сами.

Аватара пользователя
jim-2
Опытный
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Бластер имперских штурмовиков
Откуда: Харьков

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#24 Сообщение jim-2 » 20 июл 2014, 14:07

Тохе га семинар не надо, Тоха и так всё знает и даже подсказать может, при этом аргументировано доказать свою точку зрения
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd

Аватара пользователя
jim-2
Опытный
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Бластер имперских штурмовиков
Откуда: Харьков

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#25 Сообщение jim-2 » 20 июл 2014, 14:10

Кстати вопрос к IPSC, а какие мысли есть по ДТК, что можете подсказать, совет дать....
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd

Victor
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 22:58

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#26 Сообщение Victor » 20 июл 2014, 15:20

jim-2 писал(а):Кстати вопрос к IPSC, а какие мысли есть по ДТК, что можете подсказать, совет дать....
По ДТК для ружья спрашивайте у наших Призеров и Чемпионов мира по ружью в Открытом классе МКПС. Шимченко, Брагинский, Шальнев, Кленов, Васин.
Не ищите виноватого в первых рядах - особенно если во вторых и третьих вы сами.

Аватара пользователя
jim-2
Опытный
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Бластер имперских штурмовиков
Откуда: Харьков

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#27 Сообщение jim-2 » 21 июл 2014, 10:58

Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd

Аватара пользователя
Perfectionist
Опытный
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:37
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Armsan A612S
Откуда: Днепр/Никополь
Контактная информация:

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#28 Сообщение Perfectionist » 21 июл 2014, 11:28

Тоже перерыл весь интернет. Толком ничего нет.
Из того, что понравилость - ДТК исполнения пермского мастера. Данная модификация изготовлена под МР-153
ДТК для МР153_1.jpg
ДТК для МР153_1.jpg (39.26 КБ) 22969 просмотров
и
ДТК для МР153_11.jpg
ДТК для МР153_11.jpg (44.68 КБ) 22969 просмотров
С таким, если не ошибаюсь, выступают братья Войно.
На видео с их выступлением виден эффект применения данного устройства - ствол как вкопанный и не видно, чтобы была сильная отдача (можно условно определить по плечу).
Кроме того, мне показалось, снижается звук выстрела (как бонус :) )
Исходя из того, что он российского производства нам остается: изготовить что-то подобное в UA (общаться с производителями (например, МЕ), ДТКашными мастерами или кустарным способом), попытаться привезти или искать альтернативу

Похожий вариант с дополнительными гранями:
ДТК для Rem.jpg
ДТК для Rem.jpg (95.05 КБ) 22923 просмотра
Было бы неплохо спроектировать представленные образцы и поставить на поток в UA.
Но необходимо предусмотреть переходники "ДТК-ствол" под разную резьбу для наиболее распространенных моделей (сейчас - Armsan A612, Beretta 1301 COMP, Алтай-12, МР-153, ...)
Последний раз редактировалось Perfectionist 21 июл 2014, 15:44, всего редактировалось 5 раз.
Yaroslav
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL

https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining

Аватара пользователя
jim-2
Опытный
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Бластер имперских штурмовиков
Откуда: Харьков

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#29 Сообщение jim-2 » 21 июл 2014, 11:34

Perfectionist писал(а):Тоже перерыл весь интернет. Толком ничего нет.
Из того, что понравилость - ДТК исполнения пермского мастера. Данная модификация изготовлена под МР-153
ДТК для МР153_1.jpg
и
ДТК для МР153_11.jpg
С таким, если не ошибаюсь, выступают братья Войно.
На видео с их выступлением виден эффект применения данного устройства - ствол как вкопанный и не видно, чтобы была сильная отдача (можно условно определить по плечу).
Кроме того, мне показалось, снижается звук выстрела (как бонус :) )
Исходя из того, что он российского производства нам остается: изготовить что-то подобное в UA (общаться с производителями (например, МЕ), ДТКашными мастерами или кустарным способом), попытаться привезти или искать альтернативу
в личку посмотри
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd

Аватара пользователя
Perfectionist
Опытный
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:37
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Armsan A612S
Откуда: Днепр/Никополь
Контактная информация:

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#30 Сообщение Perfectionist » 21 июл 2014, 12:58

Немного изменил представление информации F.A.Q. во втором сообщении этой темы.
Текста написано уже довольно много и читать это сочинение стало неудобно и "напряжно" :)
Мне показалось так будет более читабельно
Yaroslav
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL

https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining

Аватара пользователя
Perfectionist
Опытный
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:37
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Armsan A612S
Откуда: Днепр/Никополь
Контактная информация:

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#31 Сообщение Perfectionist » 21 июл 2014, 17:44

Предлагаю мозговой штурм по проектированию собственной модификации ДТК.
Но для этого необходимо не много ни мало :-) : коллективный разум, инженерная мысль, знание предметной области и многое другое!
Буду править по мере вырисовывания картины.

Мои мысли на этот счет (прошу не пинать; знаний минимум, а энтузиазма много :) )

За основу проекта взять представленные выше ДТК (для МР-153 и Rem) - форма, отверстия и камеры. Судя по отзывам стрелков, они неплохо себя проявили в работе. Хорошо бы иметь образец и чертеж...
Материал с которым работает большинство мастеров - дюралюминий.
Форма изделия - идентична образцам. Возможны вариации в сечении - круглое или с верхней и нижней плоскостью.
Состав изделия - состоит из 2-х элементов (сам ДТК+переходник)
Размеры:
1. Диаметр устройства предлагаю рассчитать следующим образом. Расстояние между стволом и магазином, в месте установки хомута производства МЕ, - 5 мм. Магазин установлен под совсем небольшим углом к стволу (у меня возле дульного среза 66 ствола это расстояние уже 4 мм). Наружный размер ствола - почти 23 мм. Предлагаю сделать размер ДТК выступающим на 2-2,5 мм от ствола (будет еще место для маневра - останется небольшой зазор между стволом и магазином; насколько это критично - не знаю). Исходя из этого, можно предположить, что наружный размер ДТК будет равен 23+4 (2+2 мм выступ с каждой стороны от ствола) =27 мм.
2. Длина - ...(10-12 см?)

Преходник. Надо подумать (хотя может все давно придумано, а я просто не знаю).

Вариант 1. Переходник изготавливать отдельно для каждой модели ружья. Он должен иметь две наружные резьбы - одна под ствол, а вторая под ДТК. Из плюсов - меняется только переходник, а ДТК используется тот же. Из минусов - необходимо изготавливать переходники под каждое сужение отдельно и для каждой из моделей ружья.
Пример реализации этого варианта для МР-153.
ДТК для МР153_111.jpg
ДТК для МР153_111.jpg (46.87 КБ) 22810 просмотров
используется аналогичный принцип переходника для вепря (спасибо jim-2 за фото)
IMAG1671.jpg
IMAG1671.jpg (321.33 КБ) 22810 просмотров
Еще пример крепления ДТК через переходник
ДТК1.jpg
ДТК1.jpg (91.4 КБ) 22808 просмотров
Вариант 2 (без переходника). Изготовление ДТК с креплением на ствол снаружи с выборкой под прицельную планку. Пока не представляю себе реализацию крепления на ружье - хомут не выдержит, резьбы нет, делать несъемным не хочется (ружье будет использоваться в 2-х классах), ...
Пример с креплением на ствол без прицельной планки - т.н. цанговый зажим. Если таковая имеется, а она имеется :) - необходимо предусматривать прорезь под нее.
ДТК2.jpg
ДТК2.jpg (114.6 КБ) 22808 просмотров
Насколько крепко будет держаться эта конструкция на стволе неизветстно. Также есть мнение, что можно деформировать ствол при фиксации ДТК на стволе (стенки стволов рассматриваемых моделей не предусмотрены для этого). Кроме того, под вопросом замена чоков при затягивании крепежных болтов и нагревании ствола.

Вариант 3.(мудреный :) ). Отличается от первого тем, что переходник иметь больших размеров с дополнительной внутренней резьбой под чоки. Из плюсов - не надо будет изготавливать переходники под каждый чок. Из минусов - сложнее в производстве и длиннее

Вариант 4. (не бюджетный) ДТК и переходник - одна деталь и один чок. Чоки менять вместе с ДТК. Надо перечитать правила - где-то видел обсуждение этой темы и вывод, что ДТК менять нельзя (прямо не указано, но вытекает из текста).

После проекта можно решать следующую мега задачу - поиск производителя :)
Наш коллега-стрелок (Мацибура В.) по будущему классу взялся попробовать пробить задачу с проектом у сторонней компании, но нам желательно определится с ТЗ.
Возможно, среди нас есть свой Кулибин и самородок, который сможет помочь в этом нелегком деле.
Последний раз редактировалось Perfectionist 24 июл 2014, 10:21, всего редактировалось 14 раз.
Yaroslav
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL

https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining

Аватара пользователя
Perfectionist
Опытный
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:37
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Armsan A612S
Откуда: Днепр/Никополь
Контактная информация:

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#32 Сообщение Perfectionist » 22 июл 2014, 10:15

Только мне пока не понятно как происходит смена чоков в представленных выше образцах...
Они их вообще не меняют?!
Yaroslav
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL

https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining

Аватара пользователя
jim-2
Опытный
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Бластер имперских штурмовиков
Откуда: Харьков

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#33 Сообщение jim-2 » 22 июл 2014, 10:16

Perfectionist писал(а):Только мне пока не понятно как происходит смена чоков в представленных выше образцах...
Они их вообще не меняют?!
Ну если смотреть на представленные варианты, то ДТК накручен на чок, соответственно и смена проходит со снятием ДТК с одного чока на другой, либо ДТК несколько штук с чоками. Как то так.
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd

Аватара пользователя
Perfectionist
Опытный
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 09:37
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Armsan A612S
Откуда: Днепр/Никополь
Контактная информация:

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#34 Сообщение Perfectionist » 22 июл 2014, 16:31

Для понимания круга противников в данном классе на международной арене выкладываю результаты IPSC Shotgun World Championship 2012.

Личный зачет (первая 20-ка):
ABBC3_SPOILER_SHOW
Team (первая тройка)
ABBC3_SPOILER_SHOW
Первая пятерка по результатам чемпионата России за крайние 3 года (2012,2013,2014):
ABBC3_SPOILER_SHOW
Если найду, то позже выложу результаты чемпионатов Сербии, Финляндии и Италии за аналогичный период...
Последний раз редактировалось Perfectionist 23 июл 2014, 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Yaroslav
IPSC (UA) ID card: AE-147
IPSC alias: YARL

https://www.facebook.com/Practica.Dnipro
https://t.me/guntraining

Аватара пользователя
jim-2
Опытный
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Бластер имперских штурмовиков
Откуда: Харьков

Re: Класс MODIFIED (SHOTGUN). Нюансы и FAQ

#35 Сообщение jim-2 » 22 июл 2014, 17:12

В Харькове +1 в Модифае.
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd

Ответить

Вернуться в «Ружье»