Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие дни
Модератор: Loup-garou
-
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 15 май 2014, 21:16
- Стрелковый клуб: Практика
- оружие: Вепрь 12 Молот
Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие дни
Всем привет. Ищу заинтересованных в участии в тренировках по гладкостволу на Практике в рабочие дни. Часто хочется выходные провести как-то иначе, съездить куда. И на тренировку охота. Сергей Мендус сообщил, что тренировка возможна в любой день, если собрать 5 человек. Понимаю, что у всех работа, но ежели с утра, то можно пару часов и выкроить. Так что, если кому интересно с утречка в рабочий день потренироваться, чтобы выходные сберечь для других целей, прошу отписаться. Заранее благодарен.
С уважением,
Виталий.
Виталий.
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
а с утра - это со скольки?
-
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 15 май 2014, 21:16
- Стрелковый клуб: Практика
- оружие: Вепрь 12 Молот
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
Ну, мне бы подошло и в 7 и в 8, чтобы на работу уж совсем неприлично не задерживаться. Вопрос к другим гражданам и инструкторам - со скольки они могут.
С уважением,
Виталий.
Виталий.
- Георгий
- Модератор
- Сообщения: 1397
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 08:15
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco
- Откуда: Київ
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
Надо ещё уточнить со скольки на Снайпере можно начинать стрельбу. Раньше до 9 утра стрелять было запрещено. Как сейчас не знаю.
- AnaA
- Опытный
- Сообщения: 550
- Зарегистрирован: 12 мар 2014, 07:04
- Стрелковый клуб: ССК Днепр
- Откуда: Киев
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
Инструктор при этом будет или просто патронов пожечь? Утром немного не правильно, как по мне. Лучше утром все вопросы рабочие разгрести, а во второй половине дня на тренировку. Только темнеет рано.
Pysarev O.S.
- Pavlo Portianko
- Ветеран
- Сообщения: 1211
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
з 09:00 до 18:00Георгий писал(а):Надо ещё уточнить со скольки на Снайпере можно начинать стрельбу. Раньше до 9 утра стрелять было запрещено. Как сейчас не знаю.
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
-
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 15 май 2014, 21:16
- Стрелковый клуб: Практика
- оружие: Вепрь 12 Молот
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
Так отож...AnaA писал(а):Только темнеет рано.
А с 9:00 это поздновато. Считай ко второй части дня уже приедешь на работу.
Народ, ну а тогда кто может во второй части рабочего дня выбраться? И в какой день. Оставляйте пожелания. Может организуемся.
С уважением,
Виталий.
Виталий.
- AnaA
- Опытный
- Сообщения: 550
- Зарегистрирован: 12 мар 2014, 07:04
- Стрелковый клуб: ССК Днепр
- Откуда: Киев
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
По прежнему не раскрыт вопрос - организуемся на что? патроны пожечь или с нами кто-то проведёт тренировку? а то если соберётся 5 новичков, то это будет почти пустая трата времени. мишенную обстановку и упры строить нам скорее всего никто не будет, потому еще надо учитывать то что надо чёто построить.Orrca писал(а):Может организуемся.
з.ы. если что, то я готов пн-ср-пт часов с 13ти начиная.
Pysarev O.S.
- Pavlo Portianko
- Ветеран
- Сообщения: 1211
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
Для тих хто бажає серйозно займатись стрілецьким спортом, найкращий формат тренування це самостійні заняття (або з інструктором) в малих групах (3-5 чоловік).
Ніхто більше за Вас не зацікавлений у Ваших результатах )))
Але дуже важливим є правильна організація як окремих тренувань так і всього тренувального сезону. В цьому немає нічого складного, але підхід має бути зваженим та грунтовним. Чекати якихось результатів від напів розважальної стрільби не варто. Обов'язково необхідно використовувати відеозапис для наступного аналізу.
Успіхів у тренуваннях.
Ніхто більше за Вас не зацікавлений у Ваших результатах )))
Але дуже важливим є правильна організація як окремих тренувань так і всього тренувального сезону. В цьому немає нічого складного, але підхід має бути зваженим та грунтовним. Чекати якихось результатів від напів розважальної стрільби не варто. Обов'язково необхідно використовувати відеозапис для наступного аналізу.
Успіхів у тренуваннях.
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
- AnaA
- Опытный
- Сообщения: 550
- Зарегистрирован: 12 мар 2014, 07:04
- Стрелковый клуб: ССК Днепр
- Откуда: Киев
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
Pavlo Portianko писал(а):самостійні заняття (або з інструктором) в малих групах (3-5 чоловік)
Спору нет. Но я помню как мы собрались на такую тренировку перед чемпионатом Украины и пытались учиться стрелять из низких портов. Если бы ты не строил там матч и у тебя сердце не обливалось кровью от наших потуг и ты не пришёл и не направил нас на путь истинный, то это как раз бы получилась та самая развлекательная стрельба. В общем с какого то уровня можно и самому тренироваться, но на начальных этапах надо что бы кто-то давал наставления по ходу тренировки. Я так думаю.
Pysarev O.S.
- Pavlo Portianko
- Ветеран
- Сообщения: 1211
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
AnaA
Ти вже досить давно стріляєш і мені здається можеш самостійно тренуватись (в групі такого ж рівня). Головне створити групу однаково зацікавлених людей (кадри вирішують все - 100%).
Тренування організовується наступним чином.
На початковому рівні (коли невеликий досвід участі в змаганнях і немає досвіду побудови вправ) будуються вправи такі ж як на матчі в якому ти брав участь. Не приблизно, а саме такі ж (для того щоб зрозуміти ідею вправи). Ідея вправи в балансі між влучністю та швидкістю.
офтоп: для того щоб схилити баланс в бік влучності необхідно додавати такі елементи як: штрафні, дальні тарілки, рухомі мішені, незручні положення для стрільби, тощо. в сторону швидкості справу схиляє кількість простих відкритих тарілок та простих переміщень.
Побудувавши вправу стріляєте її на залік як в матчі. Одна спроба результат записали.
Після цього обговорюєте гейм плани. Важливо розглянути не лише найвдаліший але й сумнівні (це важливо). Далі стріляєте всі гейм плани. Та обговорюєте результати (де час виграли де програли та т.п.). Обговорювати всі такі моменти дуже важливо. І це на має вилитись в монолог "головного спеціаліста" треба вислухати всіх. Я багато чого дізнаюсь та вчусь у новачків (іноді на їх помилках іноді на вірних рішеннях).
Далі коли ви визначили вірний гейм план проходите ще раз начисто.
це основне.
Що можна зробити додатково.
Можна відпрацювати складні елементи. наприклад у вправі використані нижні порти, рухому мішені, складна стрілецька позиція, переміщення спиною вперед, тощо. Тоді окремо опрацьовуєте цей елемент а потім стріляєте вправу.
Можна розбивати довгу вправу на оуремі сигменти і проходити довгу вправу частинами а потім всю разом.
Час від час необхідно робити базові тренування (статика).
Дуель.
Куля та картеч.
інше.
Після того як ви пройдете 7-10 таких тренувань у вас з'явиться досвід побудови. Тоді починаєте будувати самостійно.
Дуже гарний формат тренування коли будується декілька вправ 2-4 і стріляється щось на кшталт міні матчу. Наприклад в цю суботу (я, дружина і Олег) побудували міні матч на 4 (!) вправи за 3 години і потім пройшли його в змагальному режимі. Так це двого і нудно, але користь від цього в 100500 разів більша аніж від звичайного тренування.
Ну для початку досить. Якщо є питання можу підказати.
Успіхів.
Ти вже досить давно стріляєш і мені здається можеш самостійно тренуватись (в групі такого ж рівня). Головне створити групу однаково зацікавлених людей (кадри вирішують все - 100%).
Тренування організовується наступним чином.
На початковому рівні (коли невеликий досвід участі в змаганнях і немає досвіду побудови вправ) будуються вправи такі ж як на матчі в якому ти брав участь. Не приблизно, а саме такі ж (для того щоб зрозуміти ідею вправи). Ідея вправи в балансі між влучністю та швидкістю.
офтоп: для того щоб схилити баланс в бік влучності необхідно додавати такі елементи як: штрафні, дальні тарілки, рухомі мішені, незручні положення для стрільби, тощо. в сторону швидкості справу схиляє кількість простих відкритих тарілок та простих переміщень.
Побудувавши вправу стріляєте її на залік як в матчі. Одна спроба результат записали.
Після цього обговорюєте гейм плани. Важливо розглянути не лише найвдаліший але й сумнівні (це важливо). Далі стріляєте всі гейм плани. Та обговорюєте результати (де час виграли де програли та т.п.). Обговорювати всі такі моменти дуже важливо. І це на має вилитись в монолог "головного спеціаліста" треба вислухати всіх. Я багато чого дізнаюсь та вчусь у новачків (іноді на їх помилках іноді на вірних рішеннях).
Далі коли ви визначили вірний гейм план проходите ще раз начисто.
це основне.
Що можна зробити додатково.
Можна відпрацювати складні елементи. наприклад у вправі використані нижні порти, рухому мішені, складна стрілецька позиція, переміщення спиною вперед, тощо. Тоді окремо опрацьовуєте цей елемент а потім стріляєте вправу.
Можна розбивати довгу вправу на оуремі сигменти і проходити довгу вправу частинами а потім всю разом.
Час від час необхідно робити базові тренування (статика).
Дуель.
Куля та картеч.
інше.
Після того як ви пройдете 7-10 таких тренувань у вас з'явиться досвід побудови. Тоді починаєте будувати самостійно.
Дуже гарний формат тренування коли будується декілька вправ 2-4 і стріляється щось на кшталт міні матчу. Наприклад в цю суботу (я, дружина і Олег) побудували міні матч на 4 (!) вправи за 3 години і потім пройшли його в змагальному режимі. Так це двого і нудно, але користь від цього в 100500 разів більша аніж від звичайного тренування.
Ну для початку досить. Якщо є питання можу підказати.
Успіхів.
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
-
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 15 май 2014, 21:16
- Стрелковый клуб: Практика
- оружие: Вепрь 12 Молот
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
Ну разумеется с инструктором. Попусту жечь патроны не интересно. Я ж говорю, спросил смской у С. Мендуса по поводу возможности организации тренировки в будни. Он отписался что ок, если наберем 5 человек. Вот и все. Теперь вот жду сколько людей отпишется.AnaA писал(а):По прежнему не раскрыт вопрос - организуемся на что?
П.С. Пн ср птн тоже подходит. То есть уже 2 есть. Нужно еще 3.
С уважением,
Виталий.
Виталий.
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
я за вариант на 6-7 утра, так и позаниматься можно и на работу без проблем добратьсяAnaA писал(а):Спору нет. Но я помню как мы собрались на такую тренировку перед чемпионатом Украины и пытались учиться стрелять из низких портов. Если бы ты не строил там матч и у тебя сердце не обливалось кровью от наших потуг и ты не пришёл и не направил нас на путь истинный, то это как раз бы получилась та самая развлекательная стрельба. В общем с какого то уровня можно и самому тренироваться, но на начальных этапах надо что бы кто-то давал наставления по ходу тренировки. Я так думаю.Pavlo Portianko писал(а):самостійні заняття (або з інструктором) в малих групах (3-5 чоловік)
3-5 человек было бы хорошо, только не новичков - дабы была сплоченность быстро поднять мишеньки, быстро начать, такая себе правильная безопасная самоорганизованность
программку тренировки можно составить хоть тут - достаточно скопировать любое упражнение или же отрабатывать свои проблемные места
но без инструктора то нас фиг кто пустит? или пустит?
а мне вот особенно хочется картечь и пулю потренировать, а то по субботним тренировкам на это не хватает постоянно времени
AnaA - если ты за утро набиваюсь к тебе в группу ;)
- Pavlo Portianko
- Ветеран
- Сообщения: 1211
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
Edic
Pavlo Portianko писал(а):з 09:00 до 18:00Георгий писал(а):Надо ещё уточнить со скольки на Снайпере можно начинать стрельбу. Раньше до 9 утра стрелять было запрещено. Как сейчас не знаю.
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
- AnaA
- Опытный
- Сообщения: 550
- Зарегистрирован: 12 мар 2014, 07:04
- Стрелковый клуб: ССК Днепр
- Откуда: Киев
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
Я так понимаю ты совсем не читаешь? Ты сразу пишешь?Edic писал(а):AnaA - если ты за утро набиваюсь к тебе в группу ;)
з.ы. я с Китаем работаю. Они по нашему времени шибко рано встают. Потому я утром работаю, а вот с обеда могу и потренироваться.
Pysarev O.S.
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
Періодично теж можу в будні їхати на тренування - зацікавлений
-
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 15 май 2014, 21:16
- Стрелковый клуб: Практика
- оружие: Вепрь 12 Молот
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
Так, уже три. Нужно еще минимум два!
С уважением,
Виталий.
Виталий.
- zbarik
- Модератор
- Сообщения: 1182
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
- Стрелковый клуб: КССК Практика
- оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
Хлопці, щодо інструктора під час тренувань в будні дні можливі наступні варіанти:
- тренування в загальному порядку - орендуєта майданчики, обладнання і мішені і займаєтесь самостійно. За тренуванням буде спостерігати інструктор з безпеки. Він не втручається в тренувальний процес і його завдання - контроль дотримання правил безпеки.
- тренування в группі з інструктором. Для цього потрібно зателефонувати Стрельцову або Педченкуі домовитися про тренування. В будні дні у них індивідуальний графік і домовитися по телефону буде набагато простіше.
Саме головне в такому процесі - це сталий склад групи і регулярність тренувань. Тренуючись в сталому складі, ви будете стимулювати ріст результатів один-одного, зможете виявляти і виправляти типові помилки один-одного, у вас буде можливість вивчити слабкі і сильні сторони колег по групі, щось адаптувати під себе.
Без інструктора цей процес буде тривалішим, з інструктором швидшим.
Власне, так свого часу у нас було з Стрельцовим. Почали тренуватися по будніх днях удвох, вчилися фактично один в одного і переймали досвід на закордонних змаганнях. В Україні тоді не було в кого вчитися.
Потім до нас приєдналися Книш Макс, Педченко Віталік і пішло-поїхало
- тренування в загальному порядку - орендуєта майданчики, обладнання і мішені і займаєтесь самостійно. За тренуванням буде спостерігати інструктор з безпеки. Він не втручається в тренувальний процес і його завдання - контроль дотримання правил безпеки.
- тренування в группі з інструктором. Для цього потрібно зателефонувати Стрельцову або Педченкуі домовитися про тренування. В будні дні у них індивідуальний графік і домовитися по телефону буде набагато простіше.
Саме головне в такому процесі - це сталий склад групи і регулярність тренувань. Тренуючись в сталому складі, ви будете стимулювати ріст результатів один-одного, зможете виявляти і виправляти типові помилки один-одного, у вас буде можливість вивчити слабкі і сильні сторони колег по групі, щось адаптувати під себе.
Без інструктора цей процес буде тривалішим, з інструктором швидшим.
Власне, так свого часу у нас було з Стрельцовим. Почали тренуватися по будніх днях удвох, вчилися фактично один в одного і переймали досвід на закордонних змаганнях. В Україні тоді не було в кого вчитися.
Потім до нас приєдналися Книш Макс, Педченко Віталік і пішло-поїхало
-
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 15 май 2014, 21:16
- Стрелковый клуб: Практика
- оружие: Вепрь 12 Молот
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
та хотелось бы с инструктором, да вот до сих пор 5 не набрали... будем пока по субботам
С уважением,
Виталий.
Виталий.
- Сергей Стрельцов
- Ветеран
- Сообщения: 1770
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:45
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Benelli SuperNova
- Откуда: Киев
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
100%. Стрельба начинается в 9-00. Раньше - к сожалению нельзя.Георгий писал(а):Надо ещё уточнить со скольки на Снайпере можно начинать стрельбу. Раньше до 9 утра стрелять было запрещено. Как сейчас не знаю.
Fais ce que dois, advienne, que pourra
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 06 май 2014, 15:15
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
+1 готов принять участие в тренировкахOrrca писал(а):Всем привет. Ищу заинтересованных в участии в тренировках по гладкостволу на Практике в рабочие дни. Часто хочется выходные провести как-то иначе, съездить куда. И на тренировку охота. Сергей Мендус сообщил, что тренировка возможна в любой день, если собрать 5 человек. Понимаю, что у всех работа, но ежели с утра, то можно пару часов и выкроить. Так что, если кому интересно с утречка в рабочий день потренироваться, чтобы выходные сберечь для других целей, прошу отписаться. Заранее благодарен.
Реально в снайпере сейчас в 17 00 уже темно
-
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 15 май 2014, 21:16
- Стрелковый клуб: Практика
- оружие: Вепрь 12 Молот
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
уже 4 есть... ждем пятого.
С уважением,
Виталий.
Виталий.
- Nejdanchik
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 12 сен 2014, 00:28
- оружие: Maverick 88
- Откуда: Киев
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
Сейчас на стадии полученя пластика.
По получению с огромньім удовольствием стану пятьім.
Но есть два ньюанса:
1) я полньій 0, правда есть желание учиться
2) из-за сложной ситуации со здоровьем очень сложно что-то планировать даже утром на вечер.
Крайне не хочу кого-то подводить, потому говорю сразу.
Надеюсь подводить не придется...
По получению с огромньім удовольствием стану пятьім.
Но есть два ньюанса:
1) я полньій 0, правда есть желание учиться
2) из-за сложной ситуации со здоровьем очень сложно что-то планировать даже утром на вечер.
Крайне не хочу кого-то подводить, потому говорю сразу.
Надеюсь подводить не придется...
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
Потрібен інструктор, в мене немає досвіду, стійку наче правильну вже поставив, але є дуже багато питань тому краще займатись з інструктором, що покаже, підкаже і по шапці дасть =)
-
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 15 май 2014, 21:16
- Стрелковый клуб: Практика
- оружие: Вепрь 12 Молот
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
Прекрасно. Итого набралось пять желающих потренироваться в будний день во второй части дня. А именно:
AnaA, Edic, Eugen, Александр10, Я (Nejdanchik на скамейке запасных пока не приобретет аппарат). Возьму на себя смелость опросить указанных граждан на предмет оптимального дня и времени, а потом пообщаться с С. Мендусом на предмет инструктора. Спасибо.
AnaA, Edic, Eugen, Александр10, Я (Nejdanchik на скамейке запасных пока не приобретет аппарат). Возьму на себя смелость опросить указанных граждан на предмет оптимального дня и времени, а потом пообщаться с С. Мендусом на предмет инструктора. Спасибо.
С уважением,
Виталий.
Виталий.
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
Любой день(если не будет форс-мажора)
Вопрос задавал в личку - для начинающих будет занятие ?
Вопрос задавал в личку - для начинающих будет занятие ?
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 06 май 2014, 15:15
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
ПредлагаюOrrca писал(а):Прекрасно. Итого набралось пять желающих потренироваться в будний день во второй части дня. А именно:
AnaA, Edic, Eugen, Александр10, Я (Nejdanchik на скамейке запасных пока не приобретет аппарат). Возьму на себя смелость опросить указанных граждан на предмет оптимального дня и времени, а потом пообщаться с С. Мендусом на предмет инструктора. Спасибо.
Понедельник - день тяжелый
Вторник,среда, четверг - ОК
Пятница - день освобождения киева
Но я готов всегда
Инструктор нужен обязательно!!!
-
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 15 май 2014, 21:16
- Стрелковый клуб: Практика
- оружие: Вепрь 12 Молот
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
Вроде всем более-менее подходит среда. Ждем ответа от Эдика. Потом договариваемся за инструктора и вперед.
С уважением,
Виталий.
Виталий.
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
утром рано нельзя, вечером уже темноOrrca писал(а):Вроде всем более-менее подходит среда. Ждем ответа от Эдика. Потом договариваемся за инструктора и вперед.
переться через весь киев в обед не могу
так что я пасс
-
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 15 май 2014, 21:16
- Стрелковый клуб: Практика
- оружие: Вепрь 12 Молот
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
тогда нас снова четыре... ждем пятого желающего.
С уважением,
Виталий.
Виталий.
- AnaA
- Опытный
- Сообщения: 550
- Зарегистрирован: 12 мар 2014, 07:04
- Стрелковый клуб: ССК Днепр
- Откуда: Киев
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
Желающих надо иметь человек 8-10, тогда есть шансы собрать на какой то день 5 человек. Если вы мне сегодня скажите ехать на завтра, то я тоже откажусь. Так как я в субботу был на тренировке и пока не планировал. Ну разве что перед соревнованиями.
Pysarev O.S.
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
+1
переважно можу в понеділок, середу, п'ятницю, якщо не їжджу по відрядженнях.
переважно можу в понеділок, середу, п'ятницю, якщо не їжджу по відрядженнях.
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
А как часто предполагаются тренировки? Есть желание потренироваться.
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 06 май 2014, 15:15
Re: Поиск людей для тренировок Практики по ружью в рабочие д
+1 снова готовAnaA писал(а):Желающих надо иметь человек 8-10, тогда есть шансы собрать на какой то день 5 человек. Если вы мне сегодня скажите ехать на завтра, то я тоже откажусь. Так как я в субботу был на тренировке и пока не планировал. Ну разве что перед соревнованиями.
ВТ ср четв