Спортивное оружие?

Ответить
Сообщение
Автор
LexLuger
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Спортивное оружие?

#1 Сообщение LexLuger » 15 фев 2018, 15:07

Президент України Петро Порошенко підписав закон, що вносить зміни до до закону України "Про фізичну культуру і спорт" у частині використання вогнепальної та холодної зброї у спортивних цілях.
Согласно изменениям
"Придбання, зберігання, перевезення і використання спортивної зброї, боєприпасів до неї, утримання стрілецьких тирів, стрільбищ та стендів здійснюються відповідно до законодавства суб’єктами сфери фізичної культури і спорту, що розвивають види спорту, визнані в Україні"

В свою очередь: "Суб'єктами сфери фізичної культури і спорту є: фізичні особи, які займаються фізичною культурою і спортом, у тому числі спортсмени" - из закона о физической культуре и спорте.

Хм... Значит ли это, что теперь можно ЛИЧНО приобретать на себя, как спорсмена, скажем Практической стрельбы, теже спортивные Глоки и т.д. ?



POMAH-Lviv1
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 13:07
Откуда: Львівська область

Re: Спортивное оружие?

#2 Сообщение POMAH-Lviv1 » 16 фев 2018, 09:20

Так в цьому законі вроді було сказано що Кабмін має розробити відповідний Порядок.

LexLuger
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Спортивное оружие?

#3 Сообщение LexLuger » 16 фев 2018, 11:45

Не совсем.
"2. Кабінету Міністрів України у тримісячний строк з дня набрання чинності цим Законом:
привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;
забезпечити приведення міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом."

seven
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 фев 2018, 23:22

Re: Спортивное оружие?

#4 Сообщение seven » 21 фев 2018, 23:29

У кого имеется опыт покупки или успешного обращения в магазин?

Знает ли кто-то легальную процедуру получения спортивного оружия физ. лицам?

Аватара пользователя
PhoenixSVT
Ветеран
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Стрелковый клуб: ССК Барс
Откуда: Днепр

Re: Спортивное оружие?

#5 Сообщение PhoenixSVT » 22 фев 2018, 09:53

seven писал(а):
21 фев 2018, 23:29
У кого имеется опыт покупки или успешного обращения в магазин?

Знает ли кто-то легальную процедуру получения спортивного оружия физ. лицам?
Пока схема одна - приходите в тир с деньгами, говорите - хочу пистолет. Даете тиру деньги, тир покупает пистолет. Пистолетом владеет тир, но закреплен за вами, кроме вас им никто не пользуется (без вашего согласия). Пистолет хранится в тире, стрелять можете в тире или если какие-то соревнования, куда они по согласованию вывозятся, то еще на соревах.
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ

seven
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 фев 2018, 23:22

Re: Спортивное оружие?

#6 Сообщение seven » 22 фев 2018, 15:08

PhoenixSVT писал(а):
22 фев 2018, 09:53
seven писал(а):
21 фев 2018, 23:29
У кого имеется опыт покупки или успешного обращения в магазин?

Знает ли кто-то легальную процедуру получения спортивного оружия физ. лицам?
Пока схема одна - приходите в тир с деньгами, говорите - хочу пистолет. Даете тиру деньги, тир покупает пистолет. Пистолетом владеет тир, но закреплен за вами, кроме вас им никто не пользуется (без вашего согласия). Пистолет хранится в тире, стрелять можете в тире или если какие-то соревнования, куда они по согласованию вывозятся, то еще на соревах.
В этой теме как раз и обсуждается, что после этого закона не придется давать кому-то деньги и заключать договор на аренду пистолета. Пистолет теперь будет находиться в собственности покупателя - физ. лица.

Мой вопрос заключается в том, что, имеет ли уже кто-то опыт общения на эту тему? Интересно узнать, вдруг уже есть магазины, которые продают спортивные пистолеты физ. лицам.

Аватара пользователя
Eduard
Ветеран
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:49
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: Есть
Откуда: город-герой Одесса

Re: Спортивное оружие?

#7 Сообщение Eduard » 22 фев 2018, 15:22

seven писал(а):
22 фев 2018, 15:08
PhoenixSVT писал(а):
22 фев 2018, 09:53
seven писал(а):
21 фев 2018, 23:29
У кого имеется опыт покупки или успешного обращения в магазин?

Знает ли кто-то легальную процедуру получения спортивного оружия физ. лицам?
Пока схема одна - приходите в тир с деньгами, говорите - хочу пистолет. Даете тиру деньги, тир покупает пистолет. Пистолетом владеет тир, но закреплен за вами, кроме вас им никто не пользуется (без вашего согласия). Пистолет хранится в тире, стрелять можете в тире или если какие-то соревнования, куда они по согласованию вывозятся, то еще на соревах.
В этой теме как раз и обсуждается, что после этого закона не придется давать кому-то деньги и заключать договор на аренду пистолета. Пистолет теперь будет находиться в собственности покупателя - физ. лица.

Мой вопрос заключается в том, что, имеет ли уже кто-то опыт общения на эту тему? Интересно узнать, вдруг уже есть магазины, которые продают спортивные пистолеты физ. лицам.
Вы реально так думаете ?

И еще - все пистолеты в ормагах спортивные, но почему до сих пор нет очереди спортсменов ? :men:
Eduard Skorov
UFPS № 96

seven
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 фев 2018, 23:22

Re: Спортивное оружие?

#8 Сообщение seven » 22 фев 2018, 16:26

Узнал новые подробности.
Закон вступает в действие через 30 дней.
В разрешительной системе (телефон 456-80-20) сказали что сейчас нет списка документов для получения спортивного оружия согласно новому закону http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2273-19 , поэтому попросили перезвонить через 2-3 недели.
В магазине stvol.ua указали что препятствий для продажи спортивного пистолета нет, необходимо лишь разрешение от МВД.

Аватара пользователя
Astus
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 15:33
Стрелковый клуб: ССК Дніпро
оружие: МР-133; BrowninG BPS
Откуда: Днiпро

Re: Спортивное оружие?

#9 Сообщение Astus » 22 фев 2018, 17:35

Что попадает под категорию "спортивный пистолет"?

seven
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 фев 2018, 23:22

Re: Спортивное оружие?

#10 Сообщение seven » 22 фев 2018, 18:05

Оказывается, закон уже был опубликован 15 февраля в Голосе Украины №31. А закон вступает в силу 16 февраля. Завтра перезвоню в МВД и спрошу почему они не в курсе.
Astus писал(а):
22 фев 2018, 17:35
Что попадает под категорию "спортивный пистолет"?
Согласно изменениям 2273-19 от 18.01.2018:

"спортивна зброя - сертифікована в установленому законодавством порядку вогнепальна (крім бойової) чи пневматична, стрілецька, вихолощена (охолощена) та холодна зброя, призначена виключно для ураження цілей під час проведення спортивних заходів, параметри і характеристики якої зафіксовані у правилах спортивних змагань з видів спорту, визнаних в Україні".

seven
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 фев 2018, 23:22

Re: Спортивное оружие?

#11 Сообщение seven » 26 фев 2018, 14:41

Дозвонился, сказали что о законе теперь уже в курсе и нужно приходить в приёмные часы на беседу. Т.к. это в Киеве, то у меня нет возможности пойти.

В Харькове еле нашел номер разрешительной системы по ул.Шевченко
707 35 25
707 35 14

Дозвонился, они сказали что прорабатывают вопрос, попросили перезвонить ближе к концу недели - на следующей неделе.

LexLuger
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Спортивное оружие?

#12 Сообщение LexLuger » 26 фев 2018, 16:30

Отлично.
Узнаете - сообщите, пожалуйста.

Аватара пользователя
Влад Молдованов
Опытный
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 13:10
Откуда: город-герой Одесса

Re: Спортивное оружие?

#13 Сообщение Влад Молдованов » 26 фев 2018, 21:41

тихой сапой.. так сказать )))))
сначала появились в ормагах СПОРТИВНЫЕ пистолеты )))) теперь вот появился закон о СПОРТИВНОМ оружии ))))
вангую, что ожидает нас небывалый всплеск интереса к "СПОРТУ"!  )))))))))) надеюсь, что в результате появиться множество "СПОРТ-площадок" ))))))))
«Si vis pacem, para bellum!» (лат. «Хочешь мира — готовься к войне!»)

LexLuger
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Спортивное оружие?

#14 Сообщение LexLuger » 27 фев 2018, 11:13

Это если МВД по своему разумению не начнет трактовать закон.
А то с них станется - покупка на юр. лицо, хранить в клубах, без права перевозки...

seven
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 фев 2018, 23:22

Re: Спортивное оружие?

#15 Сообщение seven » 27 фев 2018, 12:53

LexLuger писал(а):
27 фев 2018, 11:13
Это если МВД по своему разумению не начнет трактовать закон.
А то с них станется - покупка на юр. лицо, хранить в клубах, без права перевозки...
Если скопируют пример из других стран(Австрия, Германия), то там разрешено покупать оружие для спортивной стрельбы физ. лицам, хранить его дома и использовать только для спортивной стрельбы.

Как раз для этого лично мне и нужен этот закон. Для меня непонятна текущая ситуация давать деньги тиру, чтобы он мне купил оружие, но я не имел на него никаких прав и не имел возможности перемещать это оружие в другой тир.

Скоро узнаем подробнее, отпишусь до конца недели.

LexLuger
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Спортивное оружие?

#16 Сообщение LexLuger » 27 фев 2018, 16:32

Аналогично.
Свое - это свое. Как минимум - рынок бу может появиться, и да - количество "спортсменов" вырастет. Что так или иначе приведет к КС у населения.
Как это по факту есть с РС. Кто хотел - тот уже купил.
Не мытьем - так катанием!

seven
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 фев 2018, 23:22

Re: Спортивное оружие?

#17 Сообщение seven » 04 мар 2018, 12:42

После беседы с инспектором разрешительной системы оказалось что Нацполиция руководствуется исключительно приказом 622.
Изменения в законе 2273-19 - это компетенция Минспорта, а поэтому нужно у них уточнять порядок получения разрешения на спортивное оружие.

Ниже прилагаю текст запроса на получение данной информации. Я не имею юридического образования, так что если заметите неточности - пишите, нам всем будет полезно.

Также документ доступен для скачивания в Google Doc https://docs.google.com/document/d/1-rr ... sp=sharing

ФОРМА ЗАПИТУ
на отримання публічної інформації
Міністерство молоді та спорту України
вул. Еспланадна, 42, м. Київ, 01601
_ ____
(запитувач інформації)
_____місто Харків____
(місце проживання/місцезнаходження)
тел.: ________________
е-mail: __ ____

ЗАПИТ НА ІНФОРМАЦІЮ


Відповідно до статті 34 Конституції України та Закону України "Про доступ до публічної інформації" прошу надати:

Інформацію щодо порядку придбання, зберігання, перевезення та використання спортивної зброї та боєприпасів до неї суб'єктами сфери фізичної культури і спорту, що розвивають види спорту, визнані в Україні.
Згідно документу 2273-19 від 18.01.2018, який було опубліковано 15 лютого у Голосі України №31, та який набрав чинності 16 лютого, Верховна Рада України постановила, що спортивна зброя може придбатися, зберігатися, перевозитися і використатися суб'єктами сфери фізичної культури відповідно до законодавства:
1. Статтю 1 доповнити з урахуванням алфавітного порядку терміном такого змісту:
"спортивна зброя - сертифікована в установленому законодавством порядку вогнепальна (крім бойової) чи пневматична, стрілецька, вихолощена (охолощена) та холодна зброя, призначена виключно для ураження цілей під час проведення спортивних заходів, параметри і характеристики якої зафіксовані у правилах спортивних змагань з видів спорту, визнаних в Україні".
2. Статтю 48 після частини чотирнадцятої доповнити новою частиною такого змісту:
"Придбання, зберігання, перевезення і використання спортивної зброї, боєприпасів до неї, утримання стрілецьких тирів, стрільбищ та стендів здійснюються відповідно до законодавства суб'єктами сфери фізичної культури і спорту, що розвивають види спорту, визнані в Україні, правила змагань яких передбачають використання спортсменами вогнепальної (крім бойової) чи пневматичної, стрілецької, вихолощеної (охолощеної) та холодної зброї. Облік та сертифікація спортивної зброї здійснюються в установленому законодавством порядку".
Згідно документу Про фізичну культуру і спорт 3808-12, редакція 16.02.2018, підстава 2273-19, стаття 1 визначає, що фізичні особи, у тому числі спортсмени, вважаються суб'єктами сфери фізичної культури:
суб'єкти сфери фізичної культури і спорту - фізичні або юридичні особи, які здійснюють свою діяльність з метою розвитку фізичної культури і спорту. Суб'єктами сфери фізичної культури і спорту є: фізичні особи, які займаються фізичною культурою і спортом, у тому числі спортсмени; фахівці сфери фізичної культури і спорту; заклади фізичної культури і спорту; відповідні органи влади;
Також, інформую вас про те, що я попередньо звернувся за місцем проживання до підрозділу дозвільної системи Національної поліції. Там я отримав відповідь, що дозволи на придбання, зберігання, перевезення та використання спортивної зброї видаються згідно документу z0637-98, наказу №622, що має назву "Про затвердження Інструкції про порядок виготовлення, придбання, зберігання, обліку, перевезення та використання вогнепальної, пневматичної, холодної і охолощеної зброї, пристроїв вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, та патронів до них, а також боєприпасів до зброї, основних частин зброї та вибухових матеріалів". Я був проінформований, що дозвільна система діє згідно вищенаведеного наказу, а цей наказ не має відомостей щодо документу 2273-19 від 18.01.2018, а тому я маю звернутися до Міністерства молоді та спорту України.
Згідно наведеної вище інформації, прошу надати мені інформацію щодо порядку придбання, зберігання, перевезення та використання спортивної зброї та боєприпасів до неї суб'єктами сфери фізичної культури і спорту, а саме фізичними особами, у тому числі спортсменами.

_______________________________________________________________________________________________________


Відповідь на запит на інформацію прошу надіслати за адресою:

Якщо є така можливість, прошу також копію відповіді надіслати електронною поштою


Ознайомлений(а) з вимогами Закону України "Про доступ до публічної інформації" щодо відшкодування фактичних витрат на копіювання та друк копій документів обсягом більше 10 сторінок. ___________
(підпис)




3 березня 2018 року ______________
(підпис) (П. І. Б.)

LexLuger
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Спортивное оружие?

#18 Сообщение LexLuger » 04 мар 2018, 17:19

Инспектор ничего другого и не мог сказать.
Подозреваю что от офф. ответ будет подобным же.
Ждите, пока МВД внесет соответсвующие изменения в приказ, согласно законодательства.

seven
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 фев 2018, 23:22

Re: Спортивное оружие?

#19 Сообщение seven » 13 мар 2018, 17:41

Ответили из Минспорта по email.
Как и ожидаемо, ответили что "За вимог представників департаменту преветнивної діяльності Національної поліції Укранїни необхідно розробити підзаконний акт, а саме Постанову Кабінету Міністрів України із затвердженим положенням щодо придбання, перевезення, зберігання спортивної зброї.
Враховуючи викладене, інформуємо, що відповідальні працівники разом з юридичним відділом Міністерства, представники федерацій стрільби, біатлону та практичної стрільби на цей момент розробляють зазначений документ."

Будем ждать новостей. Уже почти 2 месяца прошло, у министерства осталось чуть больше месяца времени.

LexLuger
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Спортивное оружие?

#20 Сообщение LexLuger » 13 мар 2018, 22:31

Надеюсь стрелки-практики сами себе палок в колеса не по-натыкают, раз они там "представники" :)

seven
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 фев 2018, 23:22

Re: Спортивное оружие?

#21 Сообщение seven » 14 мар 2018, 12:13

LexLuger писал(а):
13 мар 2018, 22:31
Надеюсь стрелки-практики сами себе палок в колеса не по-натыкают, раз они там "представники" :)
Я тоже очень на это надеюсь!
А то можно наломать серьезных дров и лучше ни капли не станет. Могут вообще придумать, что оружие пусть покупает спортсмен-физ лицо, но храниться оно будет должно только в тире.

Тогда этот закон не будет иметь смысла для нас.

Если же сделают, что со спортивным оружием можно свободно передвигаться на тренировки и обратно, а в случае опасности - иметь право на самооборону с ним, вот тогда закон действительно будет полезным.

LexLuger
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Спортивное оружие?

#22 Сообщение LexLuger » 14 мар 2018, 15:07

Про самооборону - забудьте. Такое не протолкнешь.
А вот права личного владения, перемещения - очень бы хотелось.

Аватара пользователя
allod
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 14:19
Стрелковый клуб: СТРІЛЕЦЬКА ЛІГА

Re: Спортивное оружие?

#23 Сообщение allod » 11 июн 2018, 14:47

В Минмолодьспорте разработали проект инструкции о спортивном оружии и стрельбищах http://www.dsmsu.gov.ua/media/2018/05/07/51/pkmu.pdf

LexLuger
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Спортивное оружие?

#24 Сообщение LexLuger » 11 июн 2018, 15:31

Мда...
- "громадянам України, які досягли 18-річного віку, які не рідше ніж два рази на рік брали участь у всеукраїнських спортивних змаганнях та мають спортивне звання не нижче кандидата в майстри спорту"
- Хранить в тирах.
Сколько таких будет? Пару десятков?

ynosenko
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 16:45
оружие: Mossberg 702 .22lr

Re: Спортивное оружие?

#25 Сообщение ynosenko » 22 июн 2018, 14:48

10. Вмотивована відмова у видачі дозволу на придбання надається у 30-денний термін з дня звернення про видачу.
Вот как бы совсем не нужный пункт, так как ЗУ Про звернення громадян уже установил месячный срок причем не на ответ, а на решение вопроса.

А то выйдет, что ЗУ поменяют, скажут - 2 недели максимум, а в постанове будет 30 дней, противоречить закону.

ynosenko
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 16:45
оружие: Mossberg 702 .22lr

Re: Спортивное оружие?

#26 Сообщение ynosenko » 22 июн 2018, 14:52

Тоже интересно. Субъектами является один перечень людей, а приобретать могут только спортсмены:
суб'єкти сфери фізичної культури та спорту, що мають право
використовувати у своїй діяльності спортивну зброю,
– фізичні або юридичні
особи, які здійснюють свою діяльність з метою розвитку фізичної культури та
спорту. Суб'єктами сфери фізичної культури та спорту є спортсмени, тренери,
зброярі, механіки
, заклади фізичної культури та спорту, організації, відповідні
органи виконавчої влади, що забезпечують формування та реалізацію
державної політики у сфері фізичної культури та спорту, федерації з виду
(видів) спорту, визнаного (визнаних) в Україні, спортивна федерація осіб з
інвалідністю;
...
8. Придбання спортивної вогнепальної зброї та боєприпасів до неї (крім
бойової), основних частин до неї здійснюється на підставі дозволу, виданого
органами Національної поліції спортсменам – громадянам України, які досягли
18-річного віку, які не рідше ніж два рази на рік брали участь у всеукраїнських
спортивних змаганнях та мають спортивне звання не нижче кандидата в
майстри спорту

ynosenko
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 16:45
оружие: Mossberg 702 .22lr

Re: Спортивное оружие?

#27 Сообщение ynosenko » 22 июн 2018, 14:54

Вот про то, что могут спортсмены, учавствующие в соревнованиях - не так уж и плохо на начальном этапе.

Стимул вступать в СК, выступать, развиваться СК и появляться новым. И отсеивание тех, кто хочет купить, что бы просто лежало. Хотя понижение порога вхождения - плюс.

Ответить

Вернуться в «Неформальное общение»