строительство тира
- evgeny
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
- Стрелковый клуб: СК"Скиф"
- оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
строительство тира
Дорогие друзья, кто сталкивался со строительством и легализацией пулевого крытого тира? Какие будут практические советы (реальные)? на что обратить внимание и кого, чего боятся.
Есть помещение бывшего бомбоубежища, метров 40 длинной и свои строители, материал разный. Кто дает заключение о соответствии помещения назначению. Лицензии и менты - не проблема, но денежный ресурс, ограничен как у всех. Какие есть ухищрения по минимизации затрат на стандартное оборудование (пулеулавливатели .....) естественно без потери безопасности.
Есть помещение бывшего бомбоубежища, метров 40 длинной и свои строители, материал разный. Кто дает заключение о соответствии помещения назначению. Лицензии и менты - не проблема, но денежный ресурс, ограничен как у всех. Какие есть ухищрения по минимизации затрат на стандартное оборудование (пулеулавливатели .....) естественно без потери безопасности.
- kaizer2007
- Ветеран
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28
Re: строительство тира
Изначально-градостроительные ограничения.evgeny писал(а):Дорогие друзья, кто сталкивался со строительством и легализацией пулевого крытого тира? Какие будут практические советы (реальные)? на что обратить внимание и кого, чего боятся.
Есть помещение бывшего бомбоубежища, метров 40 длинной и свои строители, материал разный. Кто дает заключение о соответствии помещения назначению. Лицензии и менты - не проблема, но денежный ресурс, ограничен как у всех. Какие есть ухищрения по минимизации затрат на стандартное оборудование (пулеулавливатели .....) естественно без потери безопасности.
Затем собираете все ТУ.
Затем- проект.
И должно быть эксперное заключение УКРИНВЕСТЭКСПЕРТИЗЫ.
Затем разрешения в ГАСК , ввод в эксплуатацию.
- evgeny
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
- Стрелковый клуб: СК"Скиф"
- оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: строительство тира
Данный набор я как понимаю для вновь строящегося объекта, а тут помещение в наличии, только приведение в норму. Как бы не госпромнадзор, и его же эксперты, там же при них сидят.
Re: строительство тира
Тир для какой стрельбы- статической или динамической? Ежели второе- проблема в отсутствии наличия нормативной документации. Делая по уму и для себя- простейший вариант , это обшивка потолка , стен и колонн досками, но возникнет проблема с пожарными. Если резина, то не армированная , и на 5 см от стены-потолка. И самое главное- закрытый тир только для короткоствола, и .22LR. Гладкий ствол- только дробь, хотя быстро побъет защиту, да и дышать будет нечем, нарезное- крайне опасно!
Пишу по опыту тиров США и Европы.
Пишу по опыту тиров США и Европы.
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!
Re: строительство тира
Вот Вам идея для экономии пулеулавливателей - отходы крупных супермаркетов. Одним из видов сортируемых и пакуемых отходов является полиэтилен. Пакуется в прессованные кубы, перевязанные лентой. Если договориться - будут пресовать по полкуба. Кажется такая плита - великолепная противорикошетная защита. А установленная перед стальным пулеулавливателем серьезно увеличит его ресурс.
- evgeny
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
- Стрелковый клуб: СК"Скиф"
- оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: строительство тира
Смотрел видео дедушки Микулека, так там он проводил тренировки с м4 по бумаге на 20-30 м в закрытом помещении. у него там у стены вал насыпан грунтовой, работал в динамике на всю катушку. как стены устроены -не видел.
Re: строительство тира
не факт, что .223. В Европе и Штатах были М4 , только 9х19.evgeny писал(а):Смотрел видео дедушки Микулека, так там он проводил тренировки с м4
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!
- evgeny
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
- Стрелковый клуб: СК"Скиф"
- оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: строительство тира
622 приказ
У разі відкриття нового об'єкта дозвільної системи,
призначеного для зберігання зброї, акт про придатність приміщення
до зберігання зброї та бойових припасів до неї складається
комісією, до складу якої входять представники органів внутрішніх
справ (дозвільної системи, ДСО МВС України, органів державного
пожежного нагляду, юридичної особи, що відкриває об'єкт).
У разі відкриття нового об'єкта дозвільної системи,
призначеного для зберігання зброї, акт про придатність приміщення
до зберігання зброї та бойових припасів до неї складається
комісією, до складу якої входять представники органів внутрішніх
справ (дозвільної системи, ДСО МВС України, органів державного
пожежного нагляду, юридичної особи, що відкриває об'єкт).
- evgeny
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
- Стрелковый клуб: СК"Скиф"
- оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: строительство тира
Возможно. Но на открытом и закрытом стрельбище у него одна винтовка была, хотя он такой дядька что у него этих винтовок может сотня быть, ну больно похожаIgor писал(а):не факт, что .223. В Европе и Штатах были М4 , только 9х19.evgeny писал(а):Смотрел видео дедушки Микулека, так там он проводил тренировки с м4
- Werewolf_kiev
- Опытный
- Сообщения: 585
- Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
- оружие: Fort-205, Hatsan Escort
Re: строительство тира
9.16. Приміщення стрілецького тиру повинно:
відповідати вимогам ДБН В.2.2-13-2003 "Державні будівельні
норми України. Будинки і споруди. Спортивні та
фізкультурно-оздоровчі споруди";
мати висновок Державного науково-дослідного
експертно-криміналістичного центру щодо відповідності приміщень
заходам безпеки, які висуваються до них, і придатності проведення
в них стрільби з певних видів зброї;
мати пункт вивчення матеріальної частини зброї, спеціальних
засобів, правил поводження з ними та їх застосування.
відповідати вимогам ДБН В.2.2-13-2003 "Державні будівельні
норми України. Будинки і споруди. Спортивні та
фізкультурно-оздоровчі споруди";
мати висновок Державного науково-дослідного
експертно-криміналістичного центру щодо відповідності приміщень
заходам безпеки, які висуваються до них, і придатності проведення
в них стрільби з певних видів зброї;
мати пункт вивчення матеріальної частини зброї, спеціальних
засобів, правил поводження з ними та їх застосування.
- Werewolf_kiev
- Опытный
- Сообщения: 585
- Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
- оружие: Fort-205, Hatsan Escort
Re: строительство тира
Это российское.evgeny писал(а):http://www.tirstroy.com/info/558.html
Наше вот:
http://yarovenko.kiev.ua/files/norm_314.doc
-
- Ветеран
- Сообщения: 1092
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:44
- Стрелковый клуб: СКИФ
- оружие: есть
- Откуда: Запорожье
Re: строительство тира
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИevgeny писал(а):http://www.tirstroy.com/info/558.html
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)
- kaizer2007
- Ветеран
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28
Re: строительство тира
для Вас это не имеет значения-ведь это будет новый проект-назовите его реконструкция, этапы теже.evgeny писал(а):Данный набор я как понимаю для вновь строящегося объекта, а тут помещение в наличии, только приведение в норму. Как бы не госпромнадзор, и его же эксперты, там же при них сидят.
Re: строительство тира
Вот ДБН Украины о котором упоминалось в приказе 622
- Вложения
-
- ДБН В.2.2-13-2003. Спортивн_ та ф_зкультурно-оздор.rar
- (1.09 МБ) 445 скачиваний
Re: строительство тира
На данный момент, если я правильно понимаю имеет силу "НАКАЗ 11.10.2011 № 745 (Про затвердження Змін до наказу МВС від 21.08.98 № 622).
Re: строительство тира
Второй вариант- у него частный (закрытый для публики) тир- там хоть из базуки, лиж бы не мешал соседям. Все риски- хозяина.evgeny писал(а):Возможно. Но на открытом и закрытом стрельбище у него одна винтовка была, хотя он такой дядька что у него этих винтовок может сотня быть, ну больно похожа
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!
Re: строительство тира
Нет, правильная формулировка Приказ МВД № 622 от 21.08.1998 с изминениями и дополнениями (в т.ч и внесенных приказом № 745 от 11.10.2011)Владимир писал(а):На данный момент, если я правильно понимаю имеет силу "НАКАЗ 11.10.2011 № 745 (Про затвердження Змін до наказу МВС від 21.08.98 № 622).
Еще по тиру из бомбоубежища. Перед какими либо работами необходимо иметь подтверждение, что этот объект не числиться как бомбоубежище. Если оно до сих пор числиться как БУ, то сначала нужно разобраться с этим статусом.
- evgeny
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
- Стрелковый клуб: СК"Скиф"
- оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: строительство тира
Там интересная ситуация, завод уже не существует, а по правилам на этом заводе,для тех процесса, использовался амиак, для спасения коллектива от возможной утечки амиака и сделано данное убежище. Так что - оно не городское, а локальное, с соблюдением всех норм постройки убежища, правда коммуникации, так понимаю, все повырезали т.к. все было из нержавейки.
- Гонзо
- Опытный
- Сообщения: 555
- Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
- Стрелковый клуб: ССК Тактик
- Откуда: Харьков
Re: строительство тира
Когда я собирался в 2008 году открыть тир и делал проект, разрешители выдали проектировщику ТУ в соответствии с этими Умовами: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0162-93 Хоть они и втратили чинність еще в 2001 году.
Ну и пожарные. Будут требовать второй выход. От меня требовали врезать второй выход прямо в конце галереи.
Ну и пожарные. Будут требовать второй выход. От меня требовали врезать второй выход прямо в конце галереи.
Oleksandr Lukashov
- evgeny
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
- Стрелковый клуб: СК"Скиф"
- оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Re: строительство тира
Была еще такая мысль.
Открыть тир как пневматический, пройти регистрацию, она там простенькая,а в процессе пере профилировать тир пневму в тир боевой, не так пугать народ будет. Понятно, что это воздух, но заявление о перепрофилировании тира в тир, звучит лучше , чем постройка тира из бомбоубежища.
А вот по поводу второй двери, там она как на счастье есть, я сам не знал что с ней делать. Там помещение квадратное, разделенное пополам колоннами, и в конце второй галереи - есть вторая дверь.
Открыть тир как пневматический, пройти регистрацию, она там простенькая,а в процессе пере профилировать тир пневму в тир боевой, не так пугать народ будет. Понятно, что это воздух, но заявление о перепрофилировании тира в тир, звучит лучше , чем постройка тира из бомбоубежища.
А вот по поводу второй двери, там она как на счастье есть, я сам не знал что с ней делать. Там помещение квадратное, разделенное пополам колоннами, и в конце второй галереи - есть вторая дверь.
- Гонзо
- Опытный
- Сообщения: 555
- Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
- Стрелковый клуб: ССК Тактик
- Откуда: Харьков
Re: строительство тира
Перепрофилирование имеет смысл, только если ты рассчитываешь на пневме заработать деньжат на дальнейшую реконструкцию. Хотя это будет сложно. Страйкбольный, лазерный или пневмотир в каком-нибудь парке или в кинотеатре, на проходняке, может дать неплохую прибыль, а стационарный, в бомбоубежище - очень сомневаюсь. Даже боевой. Поскольку конкуренция большая, издержки тоже, а клиентов мало.
А так, все равно при переводе в боевой придется проходить всю процедуру. Должны быть оружейная комната и комната для чистки со стальными решетками в стенах и стальными дверьми, должны быть стальные двери на галерее (от меня требовали, хотя знаю тиры, где стоят обычные застекленные пластиковые двери), должен быть режим входа-выхода. Пулеулавливателем я не заморачивался, т.к. собирался ставить мультимедийку. Стены предполагалось обшить деревом (пожарные не возражали), с засыпкой мелкофракционного щебня между досками и бетоном. На стенах и потолке по длине галереи предполагались выступы-пулеулавливатели, которые в т.ч. закрывали светильники. Вентиляция - вытяжка. Если предполагается стрельба с одного рубежа, достаточно повесить вытяжку над рубежом. Если дистанция позволяет вести огонь с передвижным столиком, тогда труба вытяжки должна быть протянута по всей галерее.
А так, все равно при переводе в боевой придется проходить всю процедуру. Должны быть оружейная комната и комната для чистки со стальными решетками в стенах и стальными дверьми, должны быть стальные двери на галерее (от меня требовали, хотя знаю тиры, где стоят обычные застекленные пластиковые двери), должен быть режим входа-выхода. Пулеулавливателем я не заморачивался, т.к. собирался ставить мультимедийку. Стены предполагалось обшить деревом (пожарные не возражали), с засыпкой мелкофракционного щебня между досками и бетоном. На стенах и потолке по длине галереи предполагались выступы-пулеулавливатели, которые в т.ч. закрывали светильники. Вентиляция - вытяжка. Если предполагается стрельба с одного рубежа, достаточно повесить вытяжку над рубежом. Если дистанция позволяет вести огонь с передвижным столиком, тогда труба вытяжки должна быть протянута по всей галерее.
Oleksandr Lukashov
- kaizer2007
- Ветеран
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28
Re: строительство тира
Это глупость-правила ввода и выполнения СМР, реконструкции обязательны для всех-СНиП и ДБН,-это основа строительства.Igor писал(а):Второй вариант- у него частный (закрытый для публики) тир- там хоть из базуки, лиж бы не мешал соседям. Все риски- хозяина.evgeny писал(а):Возможно. Но на открытом и закрытом стрельбище у него одна винтовка была, хотя он такой дядька что у него этих винтовок может сотня быть, ну больно похожа
- kaizer2007
- Ветеран
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28
Re: строительство тира
Если это бомбоубежище,то делается вывод из данного фонда,затем определяется целнвое назначение помещения.Mihalych писал(а):Нет, правильная формулировка Приказ МВД № 622 от 21.08.1998 с изминениями и дополнениями (в т.ч и внесенных приказом № 745 от 11.10.2011)Владимир писал(а):На данный момент, если я правильно понимаю имеет силу "НАКАЗ 11.10.2011 № 745 (Про затвердження Змін до наказу МВС від 21.08.98 № 622).
Еще по тиру из бомбоубежища. Перед какими либо работами необходимо иметь подтверждение, что этот объект не числиться как бомбоубежище. Если оно до сих пор числиться как БУ, то сначала нужно разобраться с этим статусом.
- kaizer2007
- Ветеран
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28
Re: строительство тира
ВСЕ службы должны выдать ТУ, в т.ч. ГАИ.Гонзо писал(а):Когда я собирался в 2008 году открыть тир и делал проект, разрешители выдали проектировщику ТУ в соответствии с этими Умовами: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0162-93 Хоть они и втратили чинність еще в 2001 году.
Ну и пожарные. Будут требовать второй выход. От меня требовали врезать второй выход прямо в конце галереи.
Помимо всего прочего выдается градостроительное ограничение,но само главное это вопрос земли(т.е. договорные отношения) и вопрос собственности.
- Гонзо
- Опытный
- Сообщения: 555
- Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
- Стрелковый клуб: ССК Тактик
- Откуда: Харьков
Re: строительство тира
Ну, это понятно. Просто, насколько я понял, человек хочет сейчас определиться именно с внутренностями и понять, во что это может вылиться и на чем можно сэкономить. Можно только поаплодировать, я лично для себя эту тему закрыл еще на этапе бизнес-плана. Заведомо дотационный объект в условиях Харькова. Ну или нужно вбухивать в сопутствующий сервис с надеждой возврата лет через кавырнадцать.kaizer2007 писал(а):ВСЕ службы должны выдать ТУ, в т.ч. ГАИ.
Помимо всего прочего выдается градостроительное ограничение,но само главное это вопрос земли(т.е. договорные отношения) и вопрос собственности.
Oleksandr Lukashov
- kaizer2007
- Ветеран
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28
Re: строительство тира
Из своего опыта, закрытые тиры сейчас не перспективны на мой взгляд, тема открытых тиров с дистанцией от 100 метров более перспективна, но это больше вопрос хобби чем заработка, а заработок это как всегда что-то сопутствующее-от обычной кнайпы до специализированного магазина по торговле оружием.Гонзо писал(а):Ну, это понятно. Просто, насколько я понял, человек хочет сейчас определиться именно с внутренностями и понять, во что это может вылиться и на чем можно сэкономить. Можно только поаплодировать, я лично для себя эту тему закрыл еще на этапе бизнес-плана. Заведомо дотационный объект в условиях Харькова. Ну или нужно вбухивать в сопутствующий сервис с надеждой возврата лет через кавырнадцать.kaizer2007 писал(а):ВСЕ службы должны выдать ТУ, в т.ч. ГАИ.
Помимо всего прочего выдается градостроительное ограничение,но само главное это вопрос земли(т.е. договорные отношения) и вопрос собственности.
Площадка для стрельбы должна иметь возможность переформатирования под разные задачи,- от дальних целевых, до использования тренировк SWAT или что-то типа охотничьих соревнований по биг-райфл.
- Гонзо
- Опытный
- Сообщения: 555
- Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
- Стрелковый клуб: ССК Тактик
- Откуда: Харьков
Re: строительство тира
Это совсем другие деньги, к сожалению. Разве что, только под дробь.kaizer2007 писал(а):тема открытых тиров с дистанцией от 100 метров более перспективна
Oleksandr Lukashov
- kaizer2007
- Ветеран
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28
Re: строительство тира
Я говорю именно о "ТИРЕ" с возможностью стрельбы от гладкоствола до 9PARA - .408CT-это нормальная стрелковая площадка на 15 га.Гонзо писал(а):Это совсем другие деньги, к сожалению. Разве что, только под дробь.kaizer2007 писал(а):тема открытых тиров с дистанцией от 100 метров более перспективна
- Yonder
- Опытный
- Сообщения: 311
- Зарегистрирован: 14 апр 2014, 17:16
- Стрелковый клуб: -
- оружие: Палка-стрелялка
- Откуда: Киев
Re: строительство тира
Вчера ВР отменила лицензию на данный вид деятельности:
- Предоставление услуг невоенными стрельбищами и охотничьими стендами
Вообще вчера отменили 34 вида лицензий. Из 57 осталось только 23.
http://biz.liga.net/ekonomika/all/stati ... /section4/
З.Ы, так что, теперь заживем? )))
- Предоставление услуг невоенными стрельбищами и охотничьими стендами
Вообще вчера отменили 34 вида лицензий. Из 57 осталось только 23.
http://biz.liga.net/ekonomika/all/stati ... /section4/
З.Ы, так что, теперь заживем? )))
- harley 85
- Опытный
- Сообщения: 568
- Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 15:16
- оружие: SAFARI ПН-001TKP
- Откуда: Борисполь
- Контактная информация:
Re: строительство тира
А еще:Yonder писал(а):Вчера ВР отменила лицензию на данный вид деятельности:
Вообще вчера отменили 34 вида лицензий. Из 57 осталось только 23.
http://biz.liga.net/ekonomika/all/stati ... /section4/
З.Ы, так что, теперь заживем? )))
"Производство и продажа средств индивидуальной защиты и активной обороны" - "трауматы" налево и направо????
Видишь ли, мой друг, все люди делятся на два сорта: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают. Так что — копай.
- Yonder
- Опытный
- Сообщения: 311
- Зарегистрирован: 14 апр 2014, 17:16
- Стрелковый клуб: -
- оружие: Палка-стрелялка
- Откуда: Киев
Re: строительство тира
производство то да, но в плане продаж то ничего не поменялось...
- Pavlo Portianko
- Ветеран
- Сообщения: 1211
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59
Re: строительство тира
Yonder писал(а):Вчера ВР отменила лицензию на данный вид деятельности:
- Предоставление услуг невоенными стрельбищами и охотничьими стендами
Вообще вчера отменили 34 вида лицензий. Из 57 осталось только 23.
http://biz.liga.net/ekonomika/all/stati ... /section4/
З.Ы, так что, теперь заживем? )))
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
Re: строительство тира
Не радуйтесь особо. Опыт показал, что иногда лицензия не самое зло- так как есть Закон, лицензионные условия и т.д. А так- вводятся ведомственные "сертификации"- на ту же брокерскую деятельность, продажу авиаперевозок и т.д. причем, в отсутствие Закона - эти "сертификации" обрастают все новыми требованиями, с которыми бороться гораздо сложнее.
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!
Re: строительство тира
вот сегодня нашел пост Как открыть собственное стрельбище или тир - http://www.shooting-ua.com/books/book_347.htm
может кому пригодиться
может кому пригодиться