О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
- Noah
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 29 май 2013, 19:37
- оружие: АКМ, Benelli SuperNova, Howa 1500 Varminter
- Откуда: Киев
О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Вчерашняя дискуссия о гражданском оружии. Сейчас особенно актуальна. Очень много интересного. Участники: глава Украинской Ассоциации Владельцев Оружия - Георгий Учайкин, глава штаба Национальной Гвардии Украины - Владимир Волков и бывший глава Службы внешней разведки Украины - Николай Маломуж.
http://firstua.com/uk/video/program/all/2014/03/24/8131
ЗЫ: если не достойно отдельной темы, прошу перенести
http://firstua.com/uk/video/program/all/2014/03/24/8131
ЗЫ: если не достойно отдельной темы, прошу перенести
- Апрель
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:04
- Стрелковый клуб: Торпедо
- оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco
- Откуда: Киев, Украина
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Закон конечно нужен, но спич Учайкина в основном касался того, чтоб урезать функции МВД с сфере обращения оружия. Может это тоже какое-то лобби, если у МВД забрать функционал, то кому его потом передать? А по сути самого вопроса, фактически травматическое, нарезное и гладкоствольное оружие сейчас доступно любому несудимому гражданину, у которого есть деньги купить дозвил и сам девайс. Под запретом только боевые короткостволы. Но есть ли резон их разрешать? Начнутся расстрелы в школах и т.д. Думаю, наше общество пока к этому не готово.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
- Noah
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 29 май 2013, 19:37
- оружие: АКМ, Benelli SuperNova, Howa 1500 Varminter
- Откуда: Киев
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
1. г-н Учайкин четко сказал кому передавать часть полномочий (Минюст), кроме того он четко сказал почему - для уменьшения коррупции.
Кроме того, коррупция в сфере ценообразования. Вот почему АКМ, который стоил государству Украина 0,0 копеек, продается по 1000 долларов? Магазины получают стволы по 400-500 долларов. Переделка АК столько не стоит под гражданский вариант. Денюжки кому идут? Правильно - свинорылым армейским и мвдшным генералам.
2. У населения на руках сотни тысяч (пара миллионов) стволов. Почему после разрешения короткоствола сразу начнется кровавая баня? Кто вам такое сказал? И кто вам сказал что все поголовно их побегут покупать?
Кроме того, коррупция в сфере ценообразования. Вот почему АКМ, который стоил государству Украина 0,0 копеек, продается по 1000 долларов? Магазины получают стволы по 400-500 долларов. Переделка АК столько не стоит под гражданский вариант. Денюжки кому идут? Правильно - свинорылым армейским и мвдшным генералам.
2. У населения на руках сотни тысяч (пара миллионов) стволов. Почему после разрешения короткоствола сразу начнется кровавая баня? Кто вам такое сказал? И кто вам сказал что все поголовно их побегут покупать?
- Hunter_ua
- Опытный
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 02 апр 2012, 18:15
- Стрелковый клуб: ССК Тактик
- оружие: Z-15, Benelli SuperNova
- Откуда: Киев-Харьков
- Контактная информация:
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Бред не пишите...Апрель писал(а):Начнутся расстрелы в школах и т.д.
Бери все! Я, себе еще напечатаю... (принцип Попандопуло)
- jim-2
- Опытный
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Бластер имперских штурмовиков
- Откуда: Харьков
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
А сейчас много по школам и т.д. стреляют? Хотя оружия на руках имеется, а если взять неучтенное...... Статистику МВД посмотрите, от кухоных ножей народ чаще погибает, нежели от огнестрельного оружия. Да и от приспособлений для резиноотстрела чаще жертвы, т.к. типа несмертельного действия. Апрель - бред не пишитеАпрель писал(а):Начнутся расстрелы в школах и т.д
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
- Апрель
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:04
- Стрелковый клуб: Торпедо
- оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco
- Откуда: Киев, Украина
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Давайте разберем статистику стрельбы из травматов. Стреляют на каждом шагу, реально. Конфликт на дороге автолюбителей - один из них в любом случае вытащит травмат и начнет шмалить. В кафешке по пьяному делу слово за слово, вышли поговорить - один достал травмат и понеслась. И хорошо, что в большей половины случаев эти травматы заряжены "сертификатом", и у пострадавшего шансы выжить весьма велики. А если это будет боевой патрон?А сейчас много по школам и т.д. стреляют? Хотя оружия на руках имеется, а если взять неучтенное...... Статистику МВД посмотрите, от кухоных ножей народ чаще погибает, нежели от огнестрельного оружия. Да и от приспособлений для резиноотстрела чаще жертвы, т.к. типа несмертельного действия. Апрель - бред не пишите
Второй момент. Если довелось применить допустим боевой пистолет при самозащите и допустим есть смертельный исход со стороны нападавших, какие шансы в суде доказать, что это была именно самозащита? Какая у нас статистика оправдательных и обвинительных приговоров? Поэтому данный вопрос резонно будет поднимать только лет через 5-10 после реальной реформы судебной системы, системы МВД и др.
Так что бред не пишите.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
- Салих
- Ветеран
- Сообщения: 1404
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
- Стрелковый клуб: СКИФ, ВФПСВС
- оружие: Доброе слово
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Между
иАпрель писал(а):Давайте разберем статистику стрельбы из травматов.
какой-либо статистики не увидел, кроме "реально". Цифры соотношения владельцев "травматов" к случаям неправомерного применения в студию, пожалуйста.Апрель писал(а): Стреляют на каждом шагу, реально.
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/
http://www.skillofshot.com/
-
- Опытный
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Кстати, еще один гвоздь про травматы - резиновую пулю к конкретному стволу не привяжешь, поэтому и стреляют из них необдуманно. С настоящим пистолетом это не пройдет, каждый выстрел - все равно, что паспорт оставил.
- Апрель
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:04
- Стрелковый клуб: Торпедо
- оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco
- Откуда: Киев, Украина
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Я может не совсем правильно выразился, я не сотрудник правоохранительных органов, доступа к подобной информации у меня нет. Я вижу что происходит вокруг меня, слежу за информационными сообщениями в прессе. Случаев применения травматов только среди знакомых мне лично людей я знаю 3 (три). Наверное, это не мало, при том что круг моих знакомств не могу назвать сильно обширным.какой-либо статистики не увидел, кроме "реально". Цифры соотношения владельцев "травматов" к случаям неправомерного применения в студию, пожалуйста.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
- Апрель
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:04
- Стрелковый клуб: Торпедо
- оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco
- Откуда: Киев, Украина
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Насколько я понимаю, наука баллистика рассматривает пули и гильзы. Баллистическая экспертиза при получении и продлении дозвола на травмат обязательна. Отстреливают 3 патрона. Так что как ни крути, пол паспорта при выстреле прийдется оставить.PhoenixSVT писал(а):Кстати, еще один гвоздь про травматы - резиновую пулю к конкретному стволу не привяжешь, поэтому и стреляют из них необдуманно. С настоящим пистолетом это не пройдет, каждый выстрел - все равно, что паспорт оставил.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
-
- Опытный
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Ну, значит я не буду посвящать вас в национальный колорит использования травматики, уж извините. Но, зачастую привязать конкретный эпизод стрельбы из травмата к конкретному персонажу крайне сложно.Апрель писал(а):Насколько я понимаю, наука баллистика рассматривает пули и гильзы. Баллистическая экспертиза при получении и продлении дозвола на травмат обязательна. Отстреливают 3 патрона. Так что как ни крути, пол паспорта при выстреле прийдется оставить.PhoenixSVT писал(а):Кстати, еще один гвоздь про травматы - резиновую пулю к конкретному стволу не привяжешь, поэтому и стреляют из них необдуманно. С настоящим пистолетом это не пройдет, каждый выстрел - все равно, что паспорт оставил.
Травматика, по моему личному мнению, вообще должна быть изъята из народных масс. А нормальные пистолеты сделать доступными на условиях нарезного.
Последний раз редактировалось PhoenixSVT 29 мар 2014, 18:14, всего редактировалось 1 раз.
- Апрель
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:04
- Стрелковый клуб: Торпедо
- оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco
- Откуда: Киев, Украина
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
А сколько, по Вашему, должен стоить АКМ? 400 долларов в рознице? Чтоб всякий обозленный на весь мир менеджер среднего звена мог его с зарплаты купить и потом психонуть, пар выпустить? Цена ствола - это сдерживающий фактор, он не должен стоить меньше. Мое видение идеальной структуры цены при рознице 1000: отпускать за 600-700 на магазин, маржа магазина при этом 300-400. Нормальный рыночный расклад. При том, что эти 600-700 пойдут в бюджет без всяких мутных откатных схем. Вот это и должен регулировать закон, саму процедуру. А то, что АКМ государству Украина достался бесплатно - это заблуждение. Сколько Республика Украина отпахала на индустриальную махину СССР и что получила при распаде Союза - большой вопрос. Сейчас вон подсчитали, что миллиардов 80 USD минимум нам Старший Брат торчит недополученного Украиной при разделе имущества СССР. Так что советский калаш Ижевского или Тульского завода - это по сути частичка труда и капля пота твоего отца или деда.Noah писал(а): Кроме того, коррупция в сфере ценообразования. Вот почему АКМ, который стоил государству Украина 0,0 копеек, продается по 1000 долларов? Магазины получают стволы по 400-500 долларов. Переделка АК столько не стоит под гражданский вариант. Денюжки кому идут? Правильно - свинорылым армейским и мвдшным генералам.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
- jim-2
- Опытный
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Бластер имперских штурмовиков
- Откуда: Харьков
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Уважаемый Апрель, а когда нарезной ствол стоит на учете (в смысле в разрешительной есть гильзотека), часто народ стреляет из нарезного направо и налево кроме отморозков, да какой стреляют, хотябы демонстрируют, что есть оружие. Посему когда у нашего народа есть хоть какой то страх перед УК, они немного задумываются, а стоит ли.... Поэтому, кроме новостей в инете, найдите знакомых в милиции и попросите у них сводку хотябы за несколько дней. Там же и статистику посмотрите.Апрель писал(а):Давайте разберем статистику стрельбы из травматов. Стреляют на каждом шагу, реально. Конфликт на дороге автолюбителей - один из них в любом случае вытащит травмат и начнет шмалить. В кафешке по пьяному делу слово за слово, вышли поговорить - один достал травмат и понеслась. И хорошо, что в большей половины случаев эти травматы заряжены "сертификатом", и у пострадавшего шансы выжить весьма велики. А если это будет боевой патрон?
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
- Апрель
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:04
- Стрелковый клуб: Торпедо
- оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco
- Откуда: Киев, Украина
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
О чем Вы говорите? По травматам есть гильзотека, я 2 недели назад при продлении дозвола проходил баллистическую экспертизу с отстрелом 3 патронов. Если Вы не в курсе дела, зачем же пытаетесь спорить? В чем вообще предмет спора?jim-2 писал(а): Уважаемый Апрель, а когда нарезной ствол стоит на учете (в смысле в разрешительной есть гильзотека), часто народ стреляет из нарезного направо и налево кроме отморозков, да какой стреляют, хотябы демонстрируют, что есть оружие. Посему когда у нашего народа есть хоть какой то страх перед УК, они немного задумываются, а стоит ли.... Поэтому, кроме новостей в инете, найдите знакомых в милиции и попросите у них сводку хотябы за несколько дней. Там же и статистику посмотрите. До встречи на матчах, там и пообщаемся.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
- Апрель
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:04
- Стрелковый клуб: Торпедо
- оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco
- Откуда: Киев, Украина
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
О чем Вы говорите? По травматам есть гильзотека, я 2 недели назад при продлении дозвола проходил баллистическую экспертизу с отстрелом 3 патронов. Если Вы не в курсе дела, зачем же пытаетесь спорить? В чем вообще предмет спора?jim-2 писал(а): Уважаемый Апрель, а когда нарезной ствол стоит на учете (в смысле в разрешительной есть гильзотека), часто народ стреляет из нарезного направо и налево кроме отморозков, да какой стреляют, хотябы демонстрируют, что есть оружие. Посему когда у нашего народа есть хоть какой то страх перед УК, они немного задумываются, а стоит ли.... Поэтому, кроме новостей в инете, найдите знакомых в милиции и попросите у них сводку хотябы за несколько дней. Там же и статистику посмотрите. До встречи на матчах, там и пообщаемся.
P.S. До встречи на матчах. По короткостволу))
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
- jim-2
- Опытный
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Бластер имперских штурмовиков
- Откуда: Харьков
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Да? Ну не буду спорить, не я же владелец травматического оружия. На матчах по ружье надеюсь встретимсяАпрель писал(а):Если Вы не в курсе дела, зачем же пытаетесь спорить?
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
- Апрель
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:04
- Стрелковый клуб: Торпедо
- оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco
- Откуда: Киев, Украина
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Ну да. Сашу Билого с калашом никто не видел на видео с заседания Ровенского облсовета, это был мираж)))jim-2 писал(а):да какой стреляют, хотябы демонстрируют, что есть оружие.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
- Апрель
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:04
- Стрелковый клуб: Торпедо
- оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco
- Откуда: Киев, Украина
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Я еще карабин не освоил, у меня ружье на третьем месте в рейтинге дисциплин МКПС)) Единственное, что я знаю про ружье, это что Вепрь 17 Молот - крутой девайс. Визуально он меня впечатлил на одном из матчей)jim-2 писал(а):На матчах по ружье надеюсь встретимся
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
- jim-2
- Опытный
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Бластер имперских штурмовиков
- Откуда: Харьков
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Предмет спора - я за легализацию короткоствола. И доводы - а вот щас как начнут стрелять, не понимаю. Далее по Александру Музычко - мой ответ на несколько сообщений ранее (по некоторым слоям населения). По встречам на матчах - пистолетом не увлекаюсь и скорее всего и не буду. А "Вепрь 17" даже и не видел.
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
- Noah
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 29 май 2013, 19:37
- оружие: АКМ, Benelli SuperNova, Howa 1500 Varminter
- Откуда: Киев
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
в чем сдерживающий фактор в цене 1000 долларов я не понимаю. кроме обдираловки. Если обозленный на весь мир менеджер захочет пострелять из АКМ, то он и 2 тысячи долларов ради такого накопит и злобы вместе с тем.
Травматы зло однозначное. Ибо есть оружие, а отношение к нему не надлежащее - мол так, покорчится маленько и оклемается. С боевым пистолетом отношение другое.
По факту у тысяч чиновников есть наградные пистолеты. Почему вы думаете что они адекватнее или умнее всего остального общества?
Травматы зло однозначное. Ибо есть оружие, а отношение к нему не надлежащее - мол так, покорчится маленько и оклемается. С боевым пистолетом отношение другое.
По факту у тысяч чиновников есть наградные пистолеты. Почему вы думаете что они адекватнее или умнее всего остального общества?
- Werewolf_kiev
- Опытный
- Сообщения: 585
- Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
- оружие: Fort-205, Hatsan Escort
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
А знаете, почему из травматов палят почем зря?Апрель писал(а):Я может не совсем правильно выразился, я не сотрудник правоохранительных органов, доступа к подобной информации у меня нет. Я вижу что происходит вокруг меня, слежу за информационными сообщениями в прессе. Случаев применения травматов только среди знакомых мне лично людей я знаю 3 (три). Наверное, это не мало, при том что круг моих знакомств не могу назвать сильно обширным.
Условная ситуация - конфликт на дороге.
Один из водителей хватается за травмат.
У него мысль - "Да ладно, это же травмат, я никого не убью".
А у оппонента мысль - "Да ладно, у него же травмат, он же меня не убьёт".
В итоге - выстрел, ранение, больница и т.д.
Потому что травмат НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ как оружие!
А вот когда ты знаешь, что одним выстрелом ты можешь пациента отправить в края большой охоты - то стрелять будешь уж точно при реальной опасности и крайней необходимости.
- Werewolf_kiev
- Опытный
- Сообщения: 585
- Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
- оружие: Fort-205, Hatsan Escort
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Нет. 300 долларов в рознице.Апрель писал(а): А сколько, по Вашему, должен стоить АКМ? 400 долларов в рознице?
В России он так примерно и строит. И никакие "психующие манагеры" не стреляют в добрых граждан почему-то.
Ценовой ценз - это ересь и миф. Кто хочет убить любой ценой - возьмёт нож или топор.
АКМы закупаются у армии по 250 грн. Работы по "огражданиванию" - ну ок, пусть даже 1000 заложим (хотя реально там гривен 200).Апрель писал(а):А то, что АКМ государству Украина достался бесплатно - это заблуждение.
Итого - 1250. Ну ок, прибыль, логистика и т.д.
Умножим на 2.
Получаем те самые 300 долларов примерно.
Последний раз редактировалось Werewolf_kiev 28 мар 2014, 22:43, всего редактировалось 1 раз.
- Апрель
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:04
- Стрелковый клуб: Торпедо
- оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco
- Откуда: Киев, Украина
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Не согласен с данным суждением. Давайте рассмотрим ситуацию. Нападение на владельца короткоствола, присутствует реальная угроза жизни и здоровью. Он стреляет по конечностям. И в случае травмата и в случае боевого пистолета цель, допусиим, достигнута: нападение остановлено. Только в первом случае у нападавшего синяки, шишки, ссадины, во втором - прострел бедренной артерии, обильное кровотечение, вовремя не оказанная медицинская помощь, смерть. И что мы имеем в итоге: в обоих случаях человек смог защитить себя. Только в первом это практически без проблем, разрулят как-нибудь, а во втором - 2 покалеченные жизни: один труп, второй с камнем на душе на всю оставшуюся жизнь. Какой смысл в боевых короткостволах для гражданского населения? Ну да, скорее всего шмалять будут чуть реже, чем из травматов. Но трупов будет больше.PhoenixSVT писал(а):
Ну, значит я не буду посвящать вас в национальный колорит использования травматики, уж извините. Но, зачастую привязать конкретный эпизод стрельбы из травмата к конкретному персонажу крайне сложно.
Травматика, по моему личному мнению, вообще должна быть изъята из народных масс. А нормальные пистолеты сделать доступными на условиях нарезного.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
- Noah
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 29 май 2013, 19:37
- оружие: АКМ, Benelli SuperNova, Howa 1500 Varminter
- Откуда: Киев
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Трупов преступников может и станет побольше, а законопослушных меньше.
Честно говоря, ваши аргументы рассчитаны на неадекватность исключительно. Но неадекватность всегда найдет орудие. Короткоствол может напротив стать защитой от подобной неадекватности
Честно говоря, ваши аргументы рассчитаны на неадекватность исключительно. Но неадекватность всегда найдет орудие. Короткоствол может напротив стать защитой от подобной неадекватности
- Апрель
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:04
- Стрелковый клуб: Торпедо
- оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco
- Откуда: Киев, Украина
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Согласен, логично. Но.....в адреналиновой ситуации человек ведет себя непредсказуемо. Есть даже такое мнение, что в адреналиновой ситуации человек больше похож на другого человека в адреналиновой ситуации, чем на себя самого в спокойной безопасной обстановке. Поэтому предполагать, что в момент действительной (а еще хуже мнимой угрозы) он задумается о последствиях применения боегого пистолета, или вообще вспомнит что лучше стрелять по конечностям, а не сразу в голову....в общем я не думаю, что стоит на это рассчитывать.Werewolf_kiev писал(а): А знаете, почему из травматов палят почем зря?
Условная ситуация - конфликт на дороге.
Один из водителей хватается за травмат.
У него мысль - "Да ладно, это же травмат, я никого не убью".
А у оппонента мысль - "Да ладно, у него же травмат, он же меня не убьёт".
В итоге - выстрел, ранение, больница и т.д.
Потому что травмат НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ как оружие!
А вот когда ты знаешь, что одним выстрелом ты можешь пациента отправить в края большой охоты - то стрелять будешь уж точно при реальной опасности и крайней необходимости.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
-
- Опытный
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Ага, государство как получало 276 грн за АКМ второй категории, так и будет. Цена в 1К за АКМ сильно много, 600-800 в зависимости от модификации - это разумная цена. И лично мне неохота кормить вот тех самых генералов. А наценка в розницу 30-40% это тоже много. И это как раз не рыночный расклад, а административные методы. Рыночный расклад в США, гда АКМ 250-400 баксов стоит и это с учетом доставки и налогов. Не бойтесь обозленных на весь мир менеджеров. Разница в 500 дол. в цене их не остановит.Апрель писал(а):А сколько, по Вашему, должен стоить АКМ? 400 долларов в рознице? Чтоб всякий обозленный на весь мир менеджер среднего звена мог его с зарплаты купить и потом психонуть, пар выпустить? Цена ствола - это сдерживающий фактор, он не должен стоить меньше. Мое видение идеальной структуры цены при рознице 1000: отпускать за 600-700 на магазин, маржа магазина при этом 300-400. Нормальный рыночный расклад. При том, что эти 600-700 пойдут в бюджет без всяких мутных откатных схем. Вот это и должен регулировать закон, саму процедуру. А то, что АКМ государству Украина достался бесплатно - это заблуждение. Сколько Республика Украина отпахала на индустриальную махину СССР и что получила при распаде Союза - большой вопрос. Сейчас вон подсчитали, что миллиардов 80 USD минимум нам Старший Брат торчит недополученного Украиной при разделе имущества СССР. Так что советский калаш Ижевского или Тульского завода - это по сути частичка труда и капля пота твоего отца или деда.Noah писал(а): Кроме того, коррупция в сфере ценообразования. Вот почему АКМ, который стоил государству Украина 0,0 копеек, продается по 1000 долларов? Магазины получают стволы по 400-500 долларов. Переделка АК столько не стоит под гражданский вариант. Денюжки кому идут? Правильно - свинорылым армейским и мвдшным генералам.
Желая пересмотреть результаты дележа имущества СССР, вы не забывайте тот пикантный момент, что все внешние долги СССР погашала РФ. Но, давайте не трогать политику и историю.
- Апрель
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:04
- Стрелковый клуб: Торпедо
- оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco
- Откуда: Киев, Украина
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Тут дело немного в другом. На вопрос "нужно ли разрешить гражданским ношение боевых короткостволов" не может быть однозначного ответа. Поверьте, у меня есть аргументы и в пользу того, чтоб разрешить. Просто если оценивать плюсы и минусы, то мне кажется, что минусы в данный конкретный момент времени и при нашей гражданской ментальности - они перевешивают. Я так думаю. Наверняка с течением времени что-то изменится, и уже плюсов будет больше.Noah писал(а):Трупов преступников может и станет побольше, а законопослушных меньше.
Честно говоря, ваши аргументы рассчитаны на неадекватность исключительно. Но неадекватность всегда найдет орудие. Короткоствол может напротив стать защитой от подобной неадекватности
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
-
- Опытный
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
В той ситуации о которых вы говорите в первом случае стрельба из травмата в ногу не остановит нападающего, который действительно имеет намерение убить. Придется стрелять в грудь, шею, голову. Риск убить большой, это вне правового поля, но иначе не остановить. Проблем с законом еще больше.Апрель писал(а): Не согласен с данным суждением. Давайте рассмотрим ситуацию. Нападение на владельца короткоствола, присутствует реальная угроза жизни и здоровью. Он стреляет по конечностям. И в случае травмата и в случае боевого пистолета цель, допусиим, достигнута: нападение остановлено. Только в первом случае у нападавшего синяки, шишки, ссадины, во втором - прострел бедренной артерии, обильное кровотечение, вовремя не оказанная медицинская помощь, смерть. И что мы имеем в итоге: в обоих случаях человек смог защитить себя. Только в первом это практически без проблем, разрулят как-нибудь, а во втором - 2 покалеченные жизни: один труп, второй с камнем на душе на всю оставшуюся жизнь. Какой смысл в боевых короткостволах для гражданского населения? Ну да, скорее всего шмалять будут чуть реже, чем из травматов. Но трупов будет больше.
Кстати, раз уж вы переживаете так за смертность, то скажу вам, что даже 2-4 пули в брюшной полости или груди могут не убить человека. Видел статистику по США - смертность при ранениях из пистолета около 22%, тогда как при ранениях из дробовиков - 81%. Это при условии оказания помощи и пр. Почувствуйте разницу, как говорится.
Последний раз редактировалось PhoenixSVT 29 мар 2014, 18:17, всего редактировалось 1 раз.
- Апрель
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:04
- Стрелковый клуб: Торпедо
- оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco
- Откуда: Киев, Украина
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Вот это какраз и неправильно. Этот то момент и надо отрегулировать. Наверняка, там большая коррупция. Чтоб государство за 276 грн. дало право магазину купить этот ствол, скорее всего его "директор" должен был занести наликом кое-куда еще в несколько раз больше. Наверняка государство должно магазинам продавать стволы дороже, и по прозрачным схемам. По цене для потребителя - ну пусть он стоит 700-800, но не 300. С этим могу согласиться.PhoenixSVT писал(а): Ага, государство как получало 276 грн за АКМ второй категории, так и будет.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
- Апрель
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:04
- Стрелковый клуб: Торпедо
- оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco
- Откуда: Киев, Украина
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Тут дело не в этом. Допустим, что я сутрировал насчет менеджера. Дело в том, что если ты идешь ночью по темной улице разбитых фонарей, может пьяный идешь, может трезвый, может веселый, может чем-то расстроен....есть у тебя в этот момент в кармане боевой пистолет, или его нету. А дальше в любую минуту может произойти все что угодно.Ценовой ценз - это ересь и миф. Кто хочет убить любой ценой - возьмёт нож или топор.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
- Апрель
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:04
- Стрелковый клуб: Торпедо
- оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco
- Откуда: Киев, Украина
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Хорошо, а если нет намерения убить? Чаще нападения совершаются из хулиганских побуждений или с целью ограбления. Если есть намерение именно убить - они откроют огонь первыми, и у них наверняка будет из чего.PhoenixSVT писал(а): В той ситуации о которых вы говорите в первом случае стрельба из травмата в ногу не остановит нападающего, который действительно имеет намерение убить. Придется стрелять в грудь, шею, голову. Риск убить большой, это вне правового поля, но иначе не остановить. Проблем с законом еще больше.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
-
- Опытный
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Если нет угрозы жизни и здоровью, нельзя использовать что травмат, что огнестрел. Нельзя использовать оружие для защиты имущества. Это с точки зрения законодательства.Апрель писал(а): Хорошо, а если нет намерения убить? Чаще нападения совершаются из хулиганских побуждений или с целью ограбления. Если есть намерение именно убить - они откроют огонь первыми, и у них наверняка будет из чего.
- Апрель
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:04
- Стрелковый клуб: Торпедо
- оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco
- Откуда: Киев, Украина
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Ну да, но это субъективные категории. Ты зачастую не знаешь досконально намерений нападающего)) Может он хочет убить, а может просто отпи....дить, а может он хочет отпи...дить тебя немножко несильно, чтобы проучить, а ты вдруг упадешь неудачно, ударишься головой о бордюр и ласты склеишь. Чисто случайно. А может этот злобного вида человек с бейсбольной битой просто идет на тебя, чтобы напугать. Вот подойдет резко, размахнется и не ударит. Это ж все ситуативно.PhoenixSVT писал(а): Если нет угрозы жизни и здоровью, нельзя использовать что травмат, что огнестрел. Нельзя использовать оружие для защиты имущества. Это с точки зрения законодательства.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
- Апрель
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:04
- Стрелковый клуб: Торпедо
- оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco
- Откуда: Киев, Украина
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
Я Вам скажу так. В тех ситуациях применения травматического пистолета, которые мне известны не из новостей (которые случались с моими знакомыми или знакомыми моих знакомых) сюжет был один и тот же: нападение группы лиц (2-3) человека из хулиганских побуждений. В двух случаях на почве внезапно возникшей личной неприязни (как бы выразился герой Фрунзика Мкртчана из фильма "Мимино":)), в одном случае спланированная хулиганская акция с целью "наказать-проучить". Во всех трех случаях была стрельба по ногам одного из нападавших и во всех трех случаях все нападавшие в этот момент разбегались. Т.е. нападение было остановлено и присечено. Что еще показательно, в плане последующих действий. В одном случае стрелявший сам вызвал милицию, во втором человек просто вечером узнал, что он в розыске по Киеву, в третьем на месте решили, что как бы без претензий, никто никому ничего не должен, договорились не писать заявы обоюдно. Во всех трех случаях по сути без вреда здоровью - у пострадавших синяки-шишки.PhoenixSVT писал(а): В той ситуации о которых вы говорите в первом случае стрельба из травмата в ногу не остановит нападающего, который действительно имеет намерение убить. Придется стрелять в грудь, шею, голову. Риск убить большой, это вне правового поля, но иначе не остановить. Проблем с законом еще больше.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
- kaizer2007
- Ветеран
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28
Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы
+100%jim-2 писал(а):Предмет спора - я за легализацию короткоствола.