Airsoft IPSC

[PhoenixSVT]

Я бы хотел обсудить МКПС в пневматическом варианте. Да, и не только МКПС - прикладная стрельба в пневматическом варианте тоже была бы очень интересна.
Понимаю, что огнестрельное оружие гораздо интереснее, но с пистолетами у нас всем известно, какая ситуация.
А пневматические пистолеты позволили бы привлечь немало стрелков, новичков в стрелковый спорт. К тому же с тренировками из пневматики проще, патроны дешевле.
Есть же специальные пистолеты для аирсофт МКПС, с имитацией отдачи (имитация там конечно далека, от настоящего, но подброс ствола есть).
В Азии пневматический МКПС очень популярен. Думаю, у нас тоже мог бы прижиться.

Кто, что думает по этому вопросу? Какие соображения у уважаемого общества?

[Pertutto]

Здается мне тут не та целевая аудитория. Все понюхали пороху, хотя бы спортивного.
А теперь обсуждать "резиновую женщину", по-тому что она дешевле обходится?
не тогой, как-то.

[PhoenixSVT]

Здается мне тут не та целевая аудитория. Все понюхали пороху, хотя бы спортивного.
А теперь обсуждать "резиновую женщину", по-тому что она дешевле обходится?
не тогой, как-то.

Я веду речь в основном за пневматические пистолеты. Тут мало кто пистолетного пороху понюхал И дело не в цене тренировок, а просто в их возможности.
Если использовать вашу метафору, речь не за резиновую женщину по сравнению с настоящей, а про резиновую женщину по сравнению с никакой

[Loup-garou]

выгода аирсофта только в стоимости "выстрела", где составляющие цены - это баллон с газом и пакет с шарами.
цена приличного аирсофт пистолета колеблется в районе 500 у.е., (т.е. такого, который не сломается после 1т. выстрелов), магазинов в районе 50 у.е., и ресурс данного оружия крайне низкий, до 5т. "выстрелов", а замены пружинок и иных ломающихся деталей достаточно хлопотны и проблемны.
в остальном - идея вполне рабочая, стрелковые мероприятия с аирсофтом дают возможность популяризировать динамические виды стрельбы гораздо более широко, т.к. стрелковые площадки не требуют никаких ограничений в сравнении с огнестрельными стрельбищами.
По пистолету - матчи пробовал проводить Кривой Рог. По длинностволу - проводили Винница и Запорожье.

[Пилигрим]

по пистолету в киеве кто то проводил

[vav]

Если позволит многоуважаемое сообщество, то я начну с метафоры:

-А ну жиды стоять, снимайте часы и выворачивайте карманы!
-Изя, а где тот пистолет что я подарил тебе на День Рождения?
-Папа, я поменял его на этот замечательный Ролекс, вот посмотри...
-Изя, и что ты теперь скажешь грабителям? Полшестого????

Какова цель тренировок с игрушечным оружием? Или оно поможет или можно также еще в лазерном тире пострелять?
Тренировки с оружием, на мой взгляд, имеют смысл когда это оружие доступно стрелку в жизни. Если мне скажут, что такие тренировки (и соревнования) помогут быстрее освоить настоящий пистолет, то я скажу, что все мы в детстве были мегастрелками из мегабластеров и пластмассовых автоматов, но бластеры до сих пор не поступили в продажу, а огнестрельный карабин приходится осваивать заново - все совсем не так как в том что стреляет присосками(((

я оппонирую не для того чтоб загубить идею, я пытаюсь найти истину, возможно я неправ. Если это просто зуд в руках по неведомому (запретному КС), то понять могу, но смысла по прежнему не вижу.

[Георгий]

Тут мало кто пистолетного пороху понюхал...

Да ну?

[Loup-garou]

Да, Вы неправы.
1. любая тренировка состоит на 70-80% из работы вхолостую.
чем в этом отношении ММГ или правильная аирсофт-копия огнестрела будет отличаться?
2. Результат тренировки зависит от самомотивации. Соответственно, если относиться к аирсофту как к боевому, то можно нарабатывать правильные навыки, периодически закрепляя и проверяя результаты настрелом из настоящего огнестрела.
3. Использование аирсофта позволяет проводить занятия с группами начинающих стрелков и молодежи практически в любом месте.
4. Использование аирсофта позволяет проводить соревнования с имитацией работы в здании, автомобиле, и иных CQB сценариях:), что с боевым огнестрелом достаточно проблематично.
5. аргумент "тренироваться только с тем, чем владеем" хорош, но не абсолютен, т.к. при доступности пистолета в прокате(по крайней мере в г.Киев:) ), кроме фетиша "я не могу хранить писталетик под подушкой" - владение спортивным инвентарем, который просто лежит в тире, а не дома -никак не умаляет возможностей тренироваться и достойно выступать на соревнованиях, что и показал Петров на ЧМ по пистолету. (опять таки. см.п.2 про мотивацию:)

[Legatus]

Тут мало кто пистолетного пороху понюхал

Судил я как-то пистолетный матч в закрытом тире с плохо работающей вытяжкой. Если по таким критериям, то я прошу записать меня в ветераны по нюханью пистолетного пороха

[Olegon]

Занимаюсь аэрсофтом с 2008 г.
"-"
1.Ощущения "оружия" нет. Стойка и хват хоть по македонски, даже на дорогих прототипах с blow-back....
2.Прицельные дистанции коротие (это накладывает ограничения на упражнения)
3.Сильное влияние ветра, влажности и температуры (шар очень легкий, баллистика и проникающие - никакие, газ очень привередлив к температуре )
4.Профессиональных пистолетов не встречал (аналог PTW). Потому часть элемнтов не работает как в реальном оружии и ликвидация совсем других проблем (просадка компрессии, засорение стволика, выстрел сразу нескольких шаров за один выстрел и тп).

Т.е. для спорта очень условно и очень ограничено.

"+"
1.Дешевая расходка. Доступность.
2.Возможность тактической отработки (в здании например, когда с боевым так не постреляешь) и развития навыка 2/3guns. Также безопасное применение против живого "противника".
3.Широкая аудитория и популярность.
4.Фан (у меня глок, беретта, кольт). Всадить с глока в опу комуто 20 шаров за 2 сек - это челлендж.
5. Регулярно попытки есть эирсофт мкпс, но очень адаптированный вариант.

[Loup-garou]

продолжаем:)
1. Проблемы тех, кого "стрельба по сомалийски" устраивает - меня не волнуют. Это не отсутствие "ощущение оружия" - а проблемы отношения к нему.
п.2. про мотивацию никто не отменял.
3. Для пистолета - дистанции вполне рабочие, для карабина - до 30м. без проблем. (опять таки - проблемы качественных моделей а не тюненого китая:)
4. если Вы чего-то не встречали - это не значит что этого нет:)
...
про 20 шаров за 2 сек - я хочу это видеть:) если это не глок 18:) даже при условии, что спуск, отдача, и т.д. "не как в боевом", даже просто пальцем так быстро нажимать - "чуть-чуть":) проблематично, так что может "осетра подсократим"?:)
P.S.
лично я тоже равнодушен к аирсофт-МКПС, т.к. пропадает один из трех китов динамической стрельбы "Точность - МОЩНОСТЬ - Скорость".
но
как правильно заметил автор темы, вопрос в том, что "когда нет совсем ничего, ни оружия, ни условий, то повышать культуру обращения с оружием, используя ММГ , пневматику и аирсофт - можно и нужно, и как раз с аирсофтом это очень легко, т.к. возможно построение упражнений и проведение хоть каких то мероприятий там, где это невозможно по тем или иным обьективным причинам.
Что увы не должно давать никакого права тем, кто занимается "только аирсофт-МКПС" думать, что это позволит им считаться настоящими стрелками.

[vav]

В дополнению к Олегону (прошу прощения, не знаком лично), скажу, что вижу проблемы именно с мотивацией, точнее - с отношением к эйрсофту у начинающих, особенно молодежи, как к реальному оружию, и это отношение потом может быть перенесено на оружие боевое. В компьютерном симуляторе мы все бессмертны, но что-то мне подсказывает, что в жизни мы управляем машиной по другому, да и чемпионы по контрстрайку немного иначе себя будут вести под обстрелом))))
Оружие должно дисциплинировать стрелка, а не вызывать желание всадить 20 шаров в задницу своему товарищу)))) А то "если будете хорошо плавать, то мы вам воды в бассейн нальем"

Что касается Петрова (честь, хвала и низкий поклон), полагаю что мало у кого есть такие же возможности по работе с НЕ эйрсофтовским короткостволом, так что, простите, не аргумент.

Холощение с макетом - да, это пожалуй то единственное что я принимаю на 100%, но оно ничто без реальной стрельбы в тире с реальным оружием (и тут мы упираемся в цену этого удовольствия для широких масс). Но это не совсем относится к предмету нашей беседы - тут речь идет про соревнования, а про них Олегон написал очень четко, увы.

[Loup-garou]

ну "возможности" - это понятие относительное.
человек, который у меня тренировался по 50 патронов в неделю (одна тренировка с огнестрелом) и все остальное время холостил дома(п.2. про мотивацию - аж зашкаливал) - за год сумел на чемп.Украины по пистолету войти в десятку лучших, потеснив многих из тех, кому по долгу службы доступен пистолет и боеприпас. (нигде не служил, раньше ничем не занимался и огнестрел взял в руки впервые у меня).
так что "п.2 - рулит":)
соревнования? - ну так в закрытых помещениях соревнования по пистолету - прекрасно можно проводить, а проблемы некачественного аирсофта - это увы, не проблема самой идеи и возможности.
или тут тоже "нету возможности купить хороший аирсофт-пистолет"?
если нету, то увы.......тогда надо что то менять.....

[Edic]

я бы предпочел альтернативу - иметь возможность на прокат стрелять из боевого на тренировках, думаю по цене это было бы даже выгоднее пневматике...
вот только кто такую возможность даст?

[Loup-garou]

ну по пистолету проблем с прокатом давно нет - кто мешает?:)
и патрон почти в два раза дешевле чем к карабину:)
и такой же по цене - как на ружье:)

[Yonder]

Кто, что думает по этому вопросу? Какие соображения у уважаемого общества?

http://forum.militarist.ua/viewtopic.ph ... 28&start=0

[Nikk]

Airsoft в IPSC - это нарушение одного из принципов IPSC это "мощность".

[Loup-garou]

эх
это с 2011г. не "нарушение", а норма:)
Конференция МКПС приняла правила аирсофт МКПС и теперь это полноправный вид оружия в конфедерации:):):)
увы.
так что "нарушает", но .........зато можно:)

[PhoenixSVT]

Естественно, что при наличии настоящих пистолетов или при наличии доступа для тренировок с настоящими пистолетами вопрос про аирсофт даже не возникал бы. В Киеве есть возможность тренироваться с пистолетом, что вселяет определенный оптимизм жителям регионов Однако, во многих городах ситуация с прокатом пистолетов мягко говоря не радует.
Конечно, если очень уж охота пострелять из пистолета, то этот вопрос можно решить. Но, это так - бабахинг, а хотелось бы именно регулярных тренировок. Именно правильных с т.з. владения нормальным КС, в которых используется аирсофт в качестве учебного пособия. Поэтому мероприятия, которые проводят страйкболисты не могут на мой взгляд быть хорошей базой для обучения именно КС.
Проблемы с ТБ не возникают из-за типа оружия, они из-за стрелка. Некоторые и с огнестрельным оружием ТБ не соблюдают. Вот как раз на регулярных тренировках нарушителей ТБ и можно перевоспитать. У нас на треровках для этого существует оздоровительный бег на средние и длинные дистанции.

[vav]

Loup-garou, не вижу противоречия, я тоже говорю о том что холощение с макетом, а затем закрепление в тире дает результаты, в данном случае еще возможно наложился талант. Но покажите мне такого второго))))

[PhoenixSVT]

Кто, что думает по этому вопросу? Какие соображения у уважаемого общества?

http://forum.militarist.ua/viewtopic.ph ... 28&start=0

Матч карабинный. Лично для меня аирсофт в МКПС или прикладной стрельбе интересует только из-за возможности использовать и хоть как-то учиться пистолету в моем городе.
Возможность тренироваться с карабином у меня есть, так что карабинный аирсофт не интересен вообще по тем причинам, что уже написали выше

[Loup-garou]

Без обид, но
"сильный ищет способ - слабый ищет оправдания"(с)
Петров - не пример.
Мой стрелок - не пример.
Показать второго?
вопрос в том, что все хотят "тайных знаний здесь и сейчас".
заметьте, как сейчас популярны семинары "штурм за 4 часа, зачистка за 6 часов, стрельба в кувырке из машины - за 8 часов", с набором чайников с нуля.
Вдумчиво тренироваться не хочет никто:)
Нету никаких тайных знаний, чтобы как научиться за год и стать таким же.....
Было бы желание. Научу. в т.ч. и на аирсофте(или на макете).
(но тема не об этом, так что, вернемся к аирсофту:)

[Yonder]

Матч карабинный

лиха беда начало. не у всех есть возможности купить карабин.
это просто как пример того что начало уже есть... и пистолет думаю скоро появится.

[Edic]

ну по пистолету проблем с прокатом давно нет - кто мешает?:)
и патрон почти в два раза дешевле чем к карабину:)
и такой же по цене - как на ружье:)

я имел ввиду если бы на тренировку по ружью, сразу бы добавили и тренировку с прокатом на пистолет

отдельно на пистолет ездить как-то "дико"...

[Пилигрим]

о чем собственно спор? как будто кто то кого то к чему то принуждает

[Pavlo Portianko]

Loup-garou

+1 по всем пунктам

[evgeny]

Думаю, что как Лайт может служить 22LR по карабину и пистолету, не так дорого при всем совокупити прелестей.
А Аерософт вообще как отдельное, не хужее, а другое. Вряд ли его стоит рассматривать как ступенька к огнестрелу - другая философия. Но использование наработок IPSC - вполне возможно, как посторение задач, но зачем?

[Olegon]

Проблемы тех, кого "стрельба по сомалийски" устраивает - меня не волнуют.

я говорил - по-македонски. Это разные вещи.

Для пистолета - дистанции вполне рабочие

до 10 метров и шаром от 0,28. Все остальное - провидение, проверено опытным путем в течении 6 лет.

если Вы чего-то не встречали - это не значит что этого нет:)

можно примеры удачных аэрсофт версий? А то я встречал в лучших экземплярах только полностальную беретту f92 производства токио маруй. Так там скорость 0,2 шара 110 м/с на грин газе, который этот пистолет очень боится (вернее магазинные прокладки). И я говорил про аналог PTW (но это только линейка карабинов эмок). Т.е. сродни PTW в пистолете с блоу-беком не встречал.

если это не глок 18:

Глок 17с, AEP версия. На ТМ беретте и кольте с блоу-беком такие скорости не покажешь, конечно. Так что осетра не надо сокращать ;)

[turret]

В Азии в основном популярны пичтолеты на платформе "2011" Hi-Capa 5.1 от ТМ или др. производителей. Мильён кастомного тюнинга и всяких ништяков.
http://www.youtube.com/watch?v=lhgy5fcQs4k

[Loup-garou]

а про осетра - ........ну что ж.
я готов поспорить, ну например на 50 долларов, что под таймер невозможно показать результат 20 шаров за 2 сек, (т.е. нажимать пальцем на сп.крючок со скоростью 0.1с на 1 выстрел и удержать такой темп работы пальца для 20 выстрелов).
Эл.глюки и стрельбу очередями - в расчет не берем.