Обсуждение нового класса "Home defence" (ружье)

[Legatus]

Начало темы родилось тут: viewtopic.php?f=2&t=5126

Тема посвящена введению нового класса, под названием "Home Defence". Новый класс предлагается ввести равноправно к существующим классам динамической стрельбы по правилам IPSC, для повышения интереса со стороны поклонников "прикладной стрельбы".

Коллеги, ситуация со стрельбой в классе "HOME DEFENCE" (помпа+коллиматор) выглядит следующим образом - есть желание убедиться, действительно ли это нововведение сможет быть жизнеспособным классом или нет. Перспективы у нового класса интересные. Он позволит приблизить друг к другу спортивную и прикладную стрельбу, дав возможность поклонникам одного и другого направления стрелять на одних и тех же матчах, никого не ущемляя в возможности получить полноценное удовольствие от стрельбы.

Предварительно есть такие наметки по обсуждаемому классу:

1. Помповое ружье для класса "Home Defence" должно иметь длину ствола не более 56 см.

2. Для увеличения емкости магазина допускается использование удлинителя, при условии того, что удлиненный магазин не выступает за дульный срез ствола более 1 см.

3. На старте стрелок может зарядить в положении оружия №1: 4+1 патрона. В положении оружия №2 только 4 патрона. После стартового сигнала количество патронов в магазине не регламентировано, на усмотрение стрелка.

4. Использование коллиматорных прицелов – разрешено.

5. Использование спортивной экипировки для зарядки (открытые стрипперы, load-two, load quad) – запрещено. Только закрывающиеся "стрипперы", поясные патронташи или бандольеры.

6. Размещение патронов на оружии – разрешено без ограничений.

7. Запрещено использование портированных стволов и ДТК, кроме оригинальных от производителей ружья.

Все очень просто и "заточено" именно под владельцев типичных "самооборонных" дробовиков. И нивелировано превосходство спортивных ружей с "трубами" на 12 патронов и поясами load-two.

Если подумать, то даже не имея коллиматор на дробовике, владельцу обычного Mossberg 500 или Rem 870 выгоднее стрелять в новом классе, отрабатывая навыки обращения с той экипировкой, которая может пригодиться в жизни.

Ведь по сути предлагается использовать требования к оружию, которые привычны для стрелков "прикладной стрельбы".

Возможность пострелять в новом классе может быть на соревнованиях "Fast shotgun" в Киеве, запланированных на 21 марта 2015 года. При условии, что наберется нужное количество стрелков для открытия класса и организаторы пойдут на встречу пожеланиям стрелков.
Вот ссылка на матч: viewtopic.php?f=43&t=5578

Если соберется нужное количество стрелков, начало будет положено именно 21 марта 2015 года. Кто действительно хочет в дальнейшем совершенствоваться именно в этом направлении, рекомендую задуматься

[Graf]

только по 2 пункту вопрос...
у большинства магазины длиннее 5 патронов, а у кого нет, то поставить удлинитель не такая уж большая проблема
я бы предложил не ограничивать 4 патронами на старте, лучше 7-8 ;))

[Legatus]

только по 2 пункту вопрос...
у большинства магазины длиннее 5 патронов, а у кого нет, то поставить удлинитель не такая уж большая проблема
я бы предложил не ограничивать 4 патронами на старте, лучше 7-8 ;))

Как удлинишь магазин на таком Mossberg 500 например?



А никак.

Ты на матчах IDPA стреляешь, заряжая на старте 4 патрона? Стреляешь, и довольно неплохо. Что тут мешает?

Но опять же, класс еще не создан. Вот ближайший год можем и обкатать концепцию. Но ИМХО если приводить класс к реальной жизни, то забитый магазин на 8 патронов это непозволительная роскошь с нашим законодательством))))

[Graf]

будем оптимистами, может законодательство сейчас и поменяется ;))
а именно таких 500 моссов с короткими магазинами не думаю что сильно много...
а вообще... ну 4 так 4 ;)))

[ArG]

именно таких 500 моссов с короткими магазинами не думаю что сильно много...
а вообще... ну 4 так 4 ;)))

Так зачем владельцев таких и подобных ружей ставить в заведомо невыгодное положение? Мне кажется идея супер здравая 4+1, она должна новых людей привлечь. Не будет заранее отторжения от того что у меня ружье для дома, для семьи,а пацаны как насуют патронов, пока я буду из бандольеры трясущимися руками тыкать по одному патрону, они на старте меня на "3 поппера" сделают. И останется человек зрителем в лучшем случае

[Шерхан]

Поддерживаю идею Артема

[limonad]

"4. Использование спортивной экипировки для зарядки (стрипперы, load-two, load quad) – запрещено. Только поясные патронташи или бандольеры"
Почему "НЕТ", интересует логическое пояснение.
Все остальное вродь как вопросов не вызывает, коллиматор на помпе респект.

[Шерхан]

Почему "НЕТ", интересует логическое пояснение.

Потому что в практической стрельбе, как и в самообороне, применяют патронташи и бандольеры.

[Legatus]

Почему "НЕТ", интересует логическое пояснение.

Обсуждаемый класс "Home defence" больше относится к прикладной стрельбе.

Что такое "Прикладная стрельба"? Давай зайдем на украинский сайт UFPS.ORG.UA и прочитаем ее описание:

"Прикладная, тактическая и оборонная стрельба. Все эти направления базируются на международных правилах IDPA (The International Defensive Pistol Association - Международная Ассоциация Защиты с Пистолетом) - организация, управляющая направлением в стрелковом спорте, в котором моделируются условия самозащиты в настоящих жизненных ситуациях. Она была основана в 1996 основателем практической стрельбы (на тот момент ставшей чисто спортивной дисциплиной) Джеффом Купером. Организация сейчас насчитывает больше чем 17,000 членов, в том числе из 50 зарубежных странах."

Поэтому все просто.

Остается прекрасный класс "Standard Manual" для стрелков, увлеченных классическим спортом, в котором есть спортивные пояса и спортивные ружья, постепенно уходящие от реальной жизни, благодаря труженникам фрезы и напильника)))) А возможный новый класс "Home Defence", в котором могут стрелять люди, увлеченные прикладной стороной стрельбы. Что такое прикладная стрельба указано выше. Что важно - эти люди будут стрелять вместе, на одним матчах и тренировках. Просто параллельно, развиваясь каждый в своем направлении.

Поэтому логическое пояснение на заданный тобой вопрос, сформулировал бы так:

Благодаря новому классу, рождается новое направление, которое потребует новой тактики прохождения упражнений и, что главное, позволит эффективно использовать характеристики самооборонных дробовиков (компактность и разворотистость. Плюс точность при стрельбе на средние и дальние дистанции) и стрелковой экипировки (приспособленность к реальной жизни).

Миша, если тебя смущает то, что ты купил пояс Load-Two, а теперь в нем нет необходимости, то уверяю тебя это не так. На тренировке обсудим))))

[Legatus]

Почему "НЕТ", интересует логическое пояснение.

Потому что в практической стрельбе, как и в самообороне, применяют патронташи и бандольеры.

В прикладной стрельбе, у тебя опять автозамена))))))))

[Legatus]

Выделил в отдельную тему.

[CM13]

Есть мысль, что при обдуманном построении упражнений в этом классе можно разрешить использовать и 14+1 и лоад квад, с тем что бы они критично не давали преимущества
К примеру добавив узкие коридоры и лестницы, необходимость проползать часть участка и т.п. "изюминки"
Правда тогда и логично упражнения строить отдельно

[Graf]

кто ж будет их отдельно строить...;))

[Legatus]

Месье знает толк в извращении

Знаю, что ты шуткуешь, Серый. Но если серьезно, то суть в том, чтобы все вместе стреляли на одних матчах, одинаковые упры. В этом главная изюминка.

[CM13]

Та я двумя руками "ЗА"!
Только пока в списке ожидания этого класса нет, к сожалению.
Надежду, однако, мы не потеряем

[PhoenixSVT]

Предварительно есть такие наметки по обсуждаемому классу:

1. Емкость магазина – любая, при условии, что магазин не выступает за дульный срез ствола.

2. На старте стрелок может зарядить в положении оружия №1: 4+1 патрона. В положении оружия №2 только 4 патрона. После стартового сигнала количество патронов в магазине не регламентировано, на усмотрение стрелка. Это уравнивает стрелков с короткими магазинами на 5 патронов. Да и к жизни малость поближе.

3. Использование коллиматорных прицелов – разрешено.

4. Использование спортивной экипировки для зарядки (стрипперы, load-two, load quad) – запрещено. Только поясные патронташи или бандольеры.

5. Размещение патронов на оружии – разрешено без ограничений.

1. Возможно имеет смысл огнаничить макс. емкость на 8-10 патронах в магазине. Потому что 76 см ствол с удлинителем - это 11-12 патронов, как я понимаю. А это уже несколько выходит за рамки "самоборонного ружья".
2. +
3. +
4. Если идти по "стопам" прикладной стрельбы, имеет смысл допускать и "тактические" стрипперы, с клапанами. Ну, то такое.
5. +

Идею в целом - поддерживаю

[Edic]

предлагаю, чтобы этот класс не лез в спорт(удлинители) сделать одно жесткое ограничение - одна бандольера + то, что можно повесить на ружьё

это хоть как-то вписывается в картину "прикупил ружьё для дома, навесил на него цацок, сверху накинул заряженную бандольеру и поставил в сейф"

и для пущего реализму выступать в одних трусах

[Legatus]

Готов отказаться от идеи создания нового класса, чтобы избавить себя и окружающих от этого зрелища в твоем исполнении))

[Legatus]

1. Возможно имеет смысл огнаничить макс. емкость на 8-10 патронах в магазине. Потому что 76 см ствол с удлинителем - это 11-12 патронов, как я понимаю. А это уже несколько выходит за рамки "самоборонного ружья".
2. +
3. +
4. Если идти по "стопам" прикладной стрельбы, имеет смысл допускать и "тактические" стрипперы, с клапанами. Ну, то такое.
5. +

Идею в целом - поддерживаю

В принципе, длина стандартного дробовика не более 8 патронов в магазине. За редким исключением. Нужно подумать на свежую голову)))

Про тактические стрипперы - согласен.

[vav]

1. Возможно имеет смысл огнаничить макс. емкость на 8-10 патронах в магазине. Потому что 76 см ствол с удлинителем - это 11-12 патронов, как я понимаю. А это уже несколько выходит за рамки "самоборонного ружья".

Не нужно дополнительных ограничений! если количество патронов на старте ограничено 4-мя, то дальше побеждать будет то, кто ловче заряжается на перемещениях. Длинный магазин может дать преимущество на некоторых упрах, а на других он скорее станет помехой - тут паритет, а то и перевес в пользу короткого ружья. Чем меньше искусственных ограничений, тем больше участников в классе.
Требования к оружию должны быть ясными и простыми для исполнения - как ограничивать емкость магазина? Как это контролировать, использовать для контроля "эталонный патрон"? ))))

[bigus66]

Ну судя по некоторым предложениям, пострелухами будем отодвигать страйкболистов, бегать в трусах, причем в эту погоду. (Кстати почему не в трениках с пивом в руке. Ну которая посвободнее)

[PhoenixSVT]

Не нужно дополнительных ограничений! если количество патронов на старте ограничено 4-мя, то дальше побеждать будет то, кто ловче заряжается на перемещениях. Длинный магазин может дать преимущество на некоторых упрах, а на других он скорее станет помехой - тут паритет, а то и перевес в пользу короткого ружья. Чем меньше искусственных ограничений, тем больше участников в классе.
Требования к оружию должны быть ясными и простыми для исполнения - как ограничивать емкость магазина? Как это контролировать, использовать для контроля "эталонный патрон"? ))))

Это мое предложение из соображений, что класс все-таки заявляется под самооборонные ружья, а самоборонные ружья это зачастую "пулевой" 18.5-20" и 5-8 патронов в магазине. Использование 76 см ствола, с получоком-чоком + магаза под 11-12 патронов можно расценивать как определенное "читерство". Это в контексте МКПС, потому что упры строятся общие, под другие классы в т.ч., где много длинноствольных ружей, соответственно те упры, что будут стрелять стрелки "Хоум Дефенса" заточены прежде всего под длинноствольные ружья. Со временем в этом "тактическом" классе пропишутся те ружья, которые сегодня рулят в СТМ (длинный ствол, 12 патронов) только с колиматорами, что в купе с упрами заточенными под "длинностволки" "убъет" саму суть этого класса.
В прикладной стрельбе упражнения строятся таким образом, что имей хоть 12 патронов и любой ствол. разница нивелирована. Ну, и правила этого спорта немного нивелируют разницу.

Имхо, под класс Хоум Дефенс можно писать регламент, под который вообще попадают только самоборонные ружья, возможно ограничить длинну ствола. Во-первых это привлечет много владельцев самоборонных ружей, которые будут в равных условиях. Во-вторых по моим наблюдениям крайне мало колиматоров стоит на длинноствольных ружьях, поэтому тут класс в участниках не потеряет.
Это все я пишу из соображений, что класс действительно задумывается под тактические ружья. Если цель - помпа + колиматор, то тут уже конечно ограничения излишни.

[Legatus]

PhoenixSVT, уверенная аргументация.

Давай сформулируем как это должно звучать:

Помповое ружье для класса "Home Defence" должно иметь длину ствола не более 51 см 56 см. Для увеличения емкости магазина допускается использование удлинителя, при условии того, что удлиненный магазин не выступает за дульный срез ствола более 1 см.

[harley 85]

Помповое ружье для класса "Home Defence" должно иметь длину ствола не более 51 см.

Поправочку попрошу - 56см, 22".
Довольно много по рукам ПНок харьковских, ствол 56см, магазин на 8 патронов. http://latek.com.ua/site/m/reception/op ... astik.html http://latek.com.ua/site/m/reception/op ... astik.html

[PhoenixSVT]

PhoenixSVT, уверенная аргументация.

Давай сформулируем как это должно звучать:

Помповое ружье для класса "Home Defence" должно иметь длину ствола не более 51 см. Для увеличения емкости магазина допускается использование удлинителя, при условии того, что удлиненный магазин не выступает за дульный срез ствола.

Думаю, что можно ограничить на 56 см, коллега говорит, что ружей ПН немало.
Я вижу регламент такой:
- ствол не длинее 56 см
- магазин/удлинитель не выходящий за дульный срез с небольшим допуском в конкретных случаях (до 1 см за дульный срез), например на 590А1 с 47 см стволом и удлинителем МЕ на 1 патрон магазин на 5-7 м выходит за дульный срез
- допускается использование колиматорных прицелов
- запрет на ДТК, кроме оригинальных от производителей ружья (stand-off допускается, но не дополнительные ДТК, вроде ДТК Ильина и подобных)
- портированные стволы не допускаются

Последние два пункта обусловленны тем, что ДТК спортивного типа на тактических ружьях не ставятся, потому что контузию при стрельбе в помещении получить можно запросто. Портированные стволы тоже "шумные" в помещениях + вспышка на линии прицеливания в темное время суток. Это для того, что если класс приживется, чтобы не появлялось стрелков с формально подходящими по регламенту ружьями, но которые сводят на нет саму суть класса.

Весь остальной тюнинг разрешен. Возможно стоит предоставить возможность участвовать в этом классе и с ружьем без колиматора, но которое отвечает другим требованиям. Опять же, из соображений того, что многие владельцы тактических ружей колиматоры не ставят.

По экипировке - бандольеры, пояса, тактические спидстрипперы с гибкими клапанами которые застегиваются и при переворачивании спидстриппера не открываются самостоятельно и патроны не выпадают под собственным весом. Пояса под лоад-2, -4, использовать нельзя.

[Сергей Стрельцов]

предлагаю, чтобы этот класс не лез в спорт(удлинители) сделать одно жесткое ограничение - одна бандольера + то, что можно повесить на ружьё
это хоть как-то вписывается в картину "прикупил ружьё для дома, навесил на него цацок, сверху накинул заряженную бандольеру и поставил в сейф"
и для пущего реализму выступать в одних трусах

Какое жесткое ограничение может быть на войне??? Давайте запретим автомобили и обяжем всех ездить на телегах!
Или давайте крокодилов выращивать. Из них кобура хорошая получается.
Тебе лишь бы попи...деть?

Я целиком по всем пунктам поддерживаю пост Артемы. А то начали флуд с демократией понимаешь.
Артем, в таких ситуациях ты допускаешь тактическую ошибку: надо не выставлять на обсуждение, а ставить перед фактом.
Иначе разговоры будут продолжаться вечно.
Всё, меня ни для кого нет. Уехал в Запорожье.

[AnaA]

Помповое ружье для класса "Home Defence" должно иметь длину ствола не более 51 см. Для увеличения емкости магазина допускается использование удлинителя, при условии того, что удлиненный магазин не выступает за дульный срез ствола.

Супернова слаг. 50 см ствол и удлинитель на 3 патрона. Влазит в магазин 8 патронов при том что магазин торчит за ствол на 5-6 см. Я не претендую на участие в этом классе, просто вдруг у кого еще такие аномалии будут.

Вроде и планируемому регламенту противоречит, а вроде и попадает по вместимости в одну линейку с Мосом 590-м.

[Legatus]

Поправочку попрошу - 56см

Поправка принята, справедливо.

[Legatus]

Я вижу регламент такой

ОК.

[Legatus]

Супернова слаг. 50 см ствол и удлинитель на 3 патрона. Влазит в магазин 8 патронов при том что магазин торчит за ствол на 5-6 см. Я не претендую на участие в этом классе, просто вдруг у кого еще такие аномалии будут.

Странно, проверю на ружьях коллег и отпишусь))))

[Legatus]

Артем, в таких ситуациях ты допускаешь тактическую ошибку: надо не выставлять на обсуждение, а ставить перед фактом.

Серый, принимаю критику. Но мне ж хочется, чтобы это был наш народный класс, который придумали и довели до ума коллективно. А не кто-то где-то написал когда-то что мы должны вот так и ни шагу в сторону))))

[limonad]

Артем, в таких ситуациях ты допускаешь тактическую ошибку: надо не выставлять на обсуждение, а ставить перед фактом.

Серый, принимаю критику. Но мне ж хочется, чтобы это был наш народный класс, который придумали и довели до ума коллективно. А не кто-то где-то написал когда-то что мы должны вот так и ни шагу в сторону))))

Надо обкатать на пострелухах и соревнованиях, дальше время покажет какие поправки внести. Я так понимаю, основное помпа тактика и коллиматор.

[Legatus]

Надо обкатать на пострелухах и соревнованиях, дальше время покажет какие поправки внести. Я так понимаю, основное помпа тактика и коллиматор.

О том и речь

[limonad]

Надо обкатать на пострелухах и соревнованиях, дальше время покажет какие поправки внести. Я так понимаю, основное помпа тактика и коллиматор.

О том и речь

Надо как в договоре с банком, внизу договора очень мелким шрифтом "оставляем за собой право менять условия ..., для улучшения обслужевания"

[bigus66]

Вот и чудненько, 21.02 обкатаем?