Чемпионат России 2012 (ружье) - фотоотчет

[Legatus]

Камрады, появился фотоотчет по главному матчу по ружью у наших соседей:

http://sergii-guns-ru.livejournal.com/1 ... tml#cutid1

[kontiky]

Между прочим, там было и два известных стрелка с Украины ;)
http://www.makeready.com.ua/match_resul ... de=overall

[Legatus]

Между прочим, там было и два известных стрелка с Украины ;)

Да, это приятно. Молодцы парни.

[Sinaps]

Я впечатлен количеством стрелков в опене на этом чемпионате.
И еще - как достойно при таком количестве выступили наши стрелки ! Молодцы.

[ШАМАН]

Я говорил с Игорем. Могли выступит гораздо лучше, но к сожалению выступали с совершенно не готовым ружьем которое глючило не по деццки.

[Георгий]

Да, это не Украина, где помпа почему-то самое распространённое оружие.
Опен - 51 стрелок
Стандарт - 38
Помпа - 19
Модифайд - 18

[squid]

где помпа почему-то самое распространённое оружие

... была (если судить по Бенелли Кап 2012). Ну и хорошо понятно почему -- самое дешёвое оружие для ПС из ружья это помпа; зато в этом классе от "ловкости рук" зависит много больше, чем в открытом (где навороченность оружия решает).

[ШАМАН]

чем в открытом (где навороченность оружия решает).

Это, батенька, заблуждение.

[Бывалый однако]

Да Хадо выступили очень здорово

А что касаеться Опена в Украине - несколько наших призеров (Орлов - 2 место 99,97 % в общем затчете и Дмитриев 2 - место в дуэльке) уже планируют участие в следующем кубке Бинелли

[squid]

ШАМАН, правда заблуждение? Но со стороны оно именно так и выглядит!

Вот помпа: покупается в ормаге, если магазин недостаточной ёмкости -- ещё опционально и удлинитель. Всё, можно стрелять, развивать ловкость рук и показывать результат. Вот открытый класс: покупается вепрь, набор напильников, ДТК, коллиматоры, шазты, магазины и ещё кучка всякого интересного и полезного в плане выиграша долей секунд; потом это хозяйство начинается притираться, подбираться боеприпас, устраняться выявленные косяки и т.д. в цикле.

Да ты и сам пишешь: "к сожалению выступали с совершенно не готовым ружьем которое глючило не по деццки" -- в помпе может быть заводской брак (если из неё не стреляли вообще) или поломка и глючащий стрелок, вроде всё.

[Бывалый однако]

А я думаю что работа команды Хадо с новым стволом и результат то как раз говорит о качествах стрелка, а не тюнинге

[squid]

Бывалый однако, ствол-то может и новый, но неужли он стоковый, т.е. "искаропки"? Что-то мне кажется, что все (или почти все) наработки ХАДО к нему были применены, просто не притёрты ещё. Уровень стрелка безусловно много значит; но в общем вкладе "стрелок / оружие" баланс в помпе сильно в сторону стрелка; а в открытом -- пусть и не сильно, но в сторону оружия.

Я один раз выступал в открытом (освежил память, чемпионат Украины 2010, 17.10.2010) с Вепрем-12 уважаемого Георгий, и результат был существенно лучше, чем мой привычный стандард мануал (при том, что Вепря я взял на матче впервые в жизни).

[ШАМАН]

навороченность оружия

Я думал ты имел в виду, что кто больше денег на ружье потратил, тот и выиграл.
А то о чем ты говорил в моем понимании, просто приведению ружья в рабочее состояние

[Igor]

Уточните понятие "новый ствол"- ,и все станет на место. Новый, в смысле чужой- дали на матче, обвесили , как смогли ,и выступили неплохо- респект, молодцы! Новый , в смысле к старым имеющимся докупили , и поехали с необкатанным, выступили хуже, чем могли- разговоры в пользу бедных- кто кому виноват.

[squid]

ШАМАН, нет, я имел в виду что порог вхождения (по деньгам) в стандард мануал существенно ниже, чем в опен; и после такого вхождения (и возможно начального приведения оружия к МКПС-ым кондициям, типа удлинитель магазина -- хотя у меня вот ружьё вообще из коробки) можно соредотачиваться на росте навыков стрелка. А в открытом класс доведение / поддержания оружия на конкурентоспособном уровне занимает намного больше сил и средств.

[ШАМАН]

Новый, в смысле чужой- дали на матче, обвесили , как смогли

Типа того

[ШАМАН]

А в открытом класс доведение / поддержания оружия на конкурентоспособном уровне занимает намного больше сил и средств.

Это да! Есть такой момент...

[Igor]

Типа того

Уважение!

[ШАМАН]

Поскольку ребята летели самолетом, то и оружие и патроны с собой не брали. Так что учитывая все факторы, я считаю что результат и Игоря и Олега (который еще и года не занимается стрельбой) заслуживают уважения.

[Георгий]

Считаю слухи о дороговизне "входа" в опен немного преувеличенными. Если сравнить стоимость Бенелли-М2/4 и Вепря, то Вепрь будет раза в два дешевле. На разницу можно купить коллим, магазины и пр.
Или ещё проще - купить полуавтомат, удлинитель подствольного магазина, много-много патронов, потом много-много месяцев тренироваться, приехать в Киев из Сербии и победить всех вепреводов. Так что не всё в открытом классе решает оружие.

P.S. Хорошо, что хоть в карабине опенщиков много и никто не говорит, что чемпионы в открытом читеры и что за них стреляет их оружие. ;)

[Sergii]

Доброго всем вечера!
Ребят, стреляет не оружие, стреляет стрелок. Как бы кто не обвешивал Сайгу/Вепря, без регулярных тренировок результата не будет. На крайняк, можно вместо магпула переварить родной приклад, вместо ИОТека поставить Хакко и вполне достойно выступать. Я регулярно вижу стрелков, с полным качественным обвесом, не поднимающихся выше середины турнирной таблицы.
Качественный коллиматор, приклад, ДТК и пр. только помогают стрелку, основную работу все же выполняет сам человек, особенно если он достаточно мотивирован.
Кстати, у нас с вами несколько разный подход к тюнингу Вепря. Тот что я видел накануне матча, совершенно другой аппарат нежели используемые мной и многими моими коллегами в России.

[Legatus]

Доброго всем вечера!

Добро пожаловать, Сергей
Камрады, позвольте представить автора того самого отчета, который мы с вами читали по ЧР.

[kontiky]

Кстати, у нас с вами несколько разный подход к тюнингу Вепря. Тот что я видел накануне матча, совершенно другой аппарат нежели используемые мной и многими моими коллегами в России.

Можно об этом поподробнее?

[Sergii]

Кстати, у нас с вами несколько разный подход к тюнингу Вепря. Тот что я видел накануне матча, совершенно другой аппарат нежели используемые мной и многими моими коллегами в России.

Можно об этом поподробнее?

Ну, например подпружиненный приклад с огромной щекой, длинный ствол, сброс магазинов под указательный палец, левая рукоятка не совсем оптимальной формы, пластиковая горловина с приклепанным расширителем, УСМ с довольно длинным ходом... И общий вес оружия показался очень большим.

[D&C]

Вам проще, вас Молот снабжает.
Практически весь ваш обвес и тюнинг - заводской, зачастую на заводе же и установленный. Здесь это труднодоступно.
ВПО-206 здесь нет и не было. ВПО-205 - завозится и сертифицирован только в варианте 205-01 с блокировкой приклада - т.е. 520 ствол с заштифтованным пламегасителем без резьбы. Хочешь короче - режь сам, благо это у нас не запрещено, но не многие на это решаются, т.к. мастеров способных обрезать ствол и нарезать резьбу немного. Поэтому делают по ленивому - сбивают пламегаситель и сажают на горячую втулку с резьбой, что и удлиняет, и утяжеляет. Левая рукоятка - в основном кустарщина, т.к. купить заводскую раму с завода - задача нетривиальная, и стоит она дурных денег. По горловинам - то же самое, купить не шибко просто, да и ставить металлическую, чтобы она правильно работала - сложнее, чем приклепать на пластик расширитель. Отсюда габариты и больший вес. Про приклады - просто кое-кто завёз эти пружинные приклады и разрекламировал, на самом деле от них вреда больше, чем пользы Высокая щека - не хотят переучиваться под другую вкладку со стрельбой без неё Сброс магазина большим пальцем - у вас это готовый заводской комплект, здесь их нет, под указательный палец - флажков навалом в продаже, ставить легко, вот и ставят. Кустарные под большой палец я видел и здесь.
А вот про УСМ - действительно, не понятно почему не придают этому значения. Очень многие даже карабин, открытый класс, стреляют с убогими заводскими штатными УСМ.

[Sergii]

Согласен по всем пунктам, особенно по стволу и раме. У нас с рамами тоже проблема - отдельно ее не купить, только посылать ружье на завод :( Но люди делают проще - сверлят раму и вкручивают самодельные рукоятки. Форма рукоятки любая, на сколько хватит фантазии
УСМ вполне можно поставить Тапко, например G2 встает с небольшим напилингом. Это всяко лучше штатного по характеристикам, хоть и живет меньше. У меня раньше такие и стояли, у них цена что-то около 25-30USD, вполне подъемный ценник.

[ШАМАН]

Про приклады - просто кое-кто завёз эти пружинные приклады и разрекламировал

Не у всех они стоят. Мне лично не понравился.

Высокая щека

А мне удобно!

А вот про УСМ - действительно, не понятно почему не придают этому значения.

Сплиты до 0,2 сек, работает как часы и при этом чищу я оружие раз в квартал (не шутка). Зачем шо та трогать?! Есть же пословица - "Лучшее враг хорошего!"

[D&C]

Sergii
Можно, можно у вас купить раму Понятное дело, что официально нельзя, но добрые люди всегда помогут Раньше это мог сделать Сергей, сейчас - Равиль.
ШАМАН
По щеке - соглашусь, скорости это не добавит и не убавит. Скорее вопрос стрелковой моды Сейчас модно стрелять без щеки А вот по УСМ - зря. Понятно, что хороший, тренированный стрелок и из кочерги будет отлично стрелять, но зачем себя насиловать, когда того же можно добиться проще ? Хороший УСМ - очень нужная, на мой взгляд, вещь, одна из самых важных.
А ещё у нас нет кнопочных предохранителей и не пользуются чоками.

[Бывалый однако]

Новый, в смысле чужой- дали на матче, обвесили , как смогли

Типа того

Ну че сказать об оружии из которого магазины не выпадают. Пилили весь вечер с помощь наших ребят (Орлова "Sergii" и Шорваева )

[Бывалый однако]

Что касаеться Вепря из коробки - мой именно такой, из обычного магазина - первый который смотрел.
Работает как часы. При 430 мм стволе на 50 м пулю можно в пачку сигарет собрать.

По затратам 30000 руб вепрь, 15000 руб колиматор ну и 5000-10000 руб на всякую мелочь. Итого 50000-55000 руб - М2 за такие деньги не купить

Не совсем понял идею пилить ствол - если у Вас это действительно законно- не проще 205-0 сертифицировать со стволом 430 мм ?

Не думаю что правила сертификации сильно розняться - всетаки из одного совка.

[Георгий]

Просто самому отпилить незаконно. Но если вдруг у кого-то "разорвёт" ствол, то при наличии справки (!) об этом, можно немного укоротить. ;)
Но всех отпугивает опыт Олега П. - он так сделал и ружьё перестало нормально работать. После года мучений и доводок он Вепря продал и ушёл в другой класс. :(

[squid]

Георгий, Бывалый однако я ж не со стандартом сравнивал "вхождение в опен", а со стандарт мануал -- потому не Бенелли М2, а Ремингтон 870 / Моссберг 590 / Фабарм СДАСС. Получается сильно дешевле, и проще в психологическом плане: "вот тебе безотказная палка-стрелялка о 8-и зарядах, дальше руки тренируй", других вариантов нет. А в открытом постоянно соблазны: "а может рукоять взвода другой формы? сброс магазина переставить? новый ДТК? щеку поднять/опустить? УСМ матчевый? (ранее) бубен максраундовский?" и т.п. Соответственно на руки меньше сил и средств остаётся (для сферического стрелка в вакууме).

[IgorY]

Полуофф!!!
Ну вот, для желающих стрелять комфортнее чем из коробки, но и тренировать руки - есть класс модифай

Почтиофф! (в защиту опена)

Вот если как аналогию взять войну - боец с дубиной против бойца с дубиной - бах и нет одного бойца... Боец с луком против бойца с луком - бах и нет одного бойца, боец с пистолем против бойца с пистолем - бах и нет одного бойца, , боец на истрибителе стелс против бойца на истрибителе стелс - бах и нет одного бойца. К чему это - к тому что результат один - умение бойца, а все остальное форма. Понятно когда Верпист против мануальщика - тут великим стрелком не обязательно быть. А вот когда 2 одинаковых Веприста - то как раз навык и мастерство стрелка решает вопрос, а не навороченность ствола.

[squid]

IgorY, "модифай? нет, не видал!" (впрочем, у нас долгое время и стандарт-мануала не было, не хотели из стандарта выделять)

Капитан Очевидность подтверждает, что при наличии двух одинаковых инструментов сам инструмент "выносится за скобки" и дальше решает только мастерство стрелка. Но речь-то я о другом вёл, наверно не получается объяснить...

Ну вот классическая гитара: купил человек простенький (но вполне играбельный) Cort AC-15, струны d'Addario EJ45 и возможно подставку для левой ноги, затраты в $150 -- и всё, теперь ему только учиться, учиться и ещё раз учиться.

А вот гитара электрическая: покупает человек тоже простенький Cort X-5, а к нему надо комбик и кабеля сразу же, а кто-то говорит "нафиг комбик, в компьютер с гитарригом ОГОГО, только звуковуху с ASIO надо"; а другой "только ламповый комбик ТРУЪ", потом педали / процессора, потом в гитаре поменять датчики, заэкранировать всё, машинку другую, колки локовые, порожек графтековский и т.д. и т.п. Учиться приходится (если остаётся время) между допиливанием "до уровня" и поиском "своего звука".

Когда-то я думал, что смогу учиться, потому и выбрал помпу (ну и до денег жадный был, а как же без этого!) Теперь вот уже не уверен, но плыву по течению, как-то так.

[D&C]

Георгий
О каких справках речь ??? В каких документах описана процедура ремонта ???
Ни в каких и нигде.
Самостоятельный ремонт запрещён. При обращении в оружейную мастерскую никаких справок, документов и т.п. установленного единого образца не выдают. Если сильно просить - какую-нибудь бумажку сделают, но это будет именно бумажка, а не документ. Для обращения в оружейную мастерскую не нужно никаких направлений на ремонт.
Есть 622 приказ, в котором есть ограничения на длину гладкоствольного оружия - не менее 800 мм. общей длины, не менее 450 мм. ствол с коробкой. Вот этого и нужно придерживаться. Если хочется обрезать - хоть дома ножовкой. Но чтобы не усложнять себе жизнь - в соответствии с разрешённой длиной, и на любые вопросы отвечать что таким купил. Лучше даже не говорить, что ремонтировал в мастерской и т.п. - могут поинтересоваться бумагой из мастерской ( по которой сами не знают, какой она должна быть ) - а просто - таким купил. Но если всё соответствует 622 приказу - т.е. если есть 800 мм., если приклад при этом складной - значит стоит блокиратор - скорее всего таких вопросов просто никогда и ни у кого не возникнет.
Бывалый однако
Сертифицировать 205-00 должен тот, кто его завозит, продавец. Им видно не особо это нужно, вполне возможно что процедура эта не сильно простая и дешёвая. Вполне возможно, что этому мешают цифры - 450 в приказе 622, и 430 в паспорте Вепря.