Война и мир

[Сергей Стрельцов]

Судя по всему, надежды на мирный исход и простое и прозрачное решение проблем путем проведения обычных выборов устраивает не всех.
А зря. Не знаю подоплеки по Сергею Львовичу, но по Артему Митрофанову я ситуацию знаю. И вот тут такое: http://www.ipsc.org.ua/.
Парадоксальное решение. Человек развивает регион, везет на чемпионат Украины стрелков, которые платят деньги за участие и пополняют ряды членов МКПС. А его исключают?
Интересно, а кто от этого выиграет? Кому стало легче??????? И это после слов Гущина вчера о том, что нас мало, нам нужно быть вместе, вокруг нас враги.
Нет слов. Мой обычный лексикон здесь пожалуй неуместен.

[Sardanapal]

Это называется: Добро пожаловать в ufps.org.ua

[Legatus]

Человек развивает регион, везет на чемпионат Украины стрелков, которые платят деньги за участие и пополняют ряды членов МКПС.

Братик, может именно по этому?

Впрочем, как я уже писал сегодня - после фарса, названного чемпионат Украины по ружью я не вижу будущего у украинского МКПС. За последний год произошло катастрофическое уменьшение реально стреляющих членов МКПС. Многие отказались продлевать членство в 2012 году.

Вчера вечером я принял решение приостановить свое членство в МКПС до официального переизбрания регионального директора А. Милюкова согласно действующей конституции IPSC.

Мои коллеги по клубу это уже знают.

Впрочем, развитие стрелковых дисциплин в одесском регионе продолжится в формате деятельности одесского отделения спортивно-стрелкового клуба "Практика". Поскольку я являюсь инструктором и руководителем одесского отделения Клуба.

[Oleksandr Zinchenko]

O-o-o-o-hhh mine God!!!
Артемчик, и шожыж теперь делать-то???? Какжыж дальше-то жить???!!!!
Це я стебуся, звичайно. Для мене членство (або йго відсутність, призупинення, зупинення і т.п.) жодним чином не вплине на моє особисте ставлення до людини або на те, чим я займаюсь у вільний час.
Це вчинок (призупинення членства) і я його поважаю.

[Legatus]

Санечка, так а что вообще при таких раскладах может измениться то? Как стрелял так и буду стрелять))

[Vitaly]

Решение по Артему Митрофанову

За систематическое нарушение принципов и правил IPSC, распространение недостоверной информации дискредитирующей руководство, партнеров и стрелковую организацию как внутри страны, так и за рубежом Митрофанов Артем исключается из членов украинского отделения IPSC без права восстановления членства в течении 2 лет.

Александр Милюков
Региональный директор

IPSC Украина

17 сентября 2012 года

Действительно, считаю странным, что человека, который активно и успешно развивает МКПС в регионах - исключают. Правда, после того, как он сам приостановил членство

Напомню про правила и принципы МКПС:

3. Principles/Objects
The IPSC is established to promote, maintain, improve and advance practical shooting, to safeguard its principles and to regulate its conduct world-wide in order to cultivate the safe and efficient use of firearms by persons of good character and in particular, but without prejudice to the generality of the foregoing, to achieve such objects by adhering to the following principles, which are established to define the nature of practical marksmanship and are embodied in the following words: Diligentia-Vis-Celeritas, namely, Accuracy, Power and Speed. They are accepted by all members of the International Practical Shooting Confederation as conditions of membership.

Practical competition is open to all reputable persons without regard to occupation, it may specifically not be limited to public servants.
Accuracy, power and speed are the equivalent elements of practical shooting and practical competition must be conducted in such a way as to evaluate these elements equally.
Firearm types are not separated, all compete together without handicap. This does not apply to the power of the firearms as power is an element to be recognised and rewarded.
Practical shooting competition is a test of expertise in the use of practical firearms and equipment. Any item of equipment, or modification to equipment, which sacrifices practical functionality for a competitive advantage contravenes the principles of the sport.
Practical competition is conducted using practical targets, which reflect the general size and shape of such objects as the firearm used may reasonably be called upon to hit in their primary intended use.
The challenge presented in practical competition must be realistic. Courses of Fire must follow a practical rationale, and simulate sensible hypothetical situations in which firearms might reasonably be used.
Practical competition is diverse. Within the limits of realism, problems are constantly changed, never permitting unrealistic specialisation of either technique or equipment. Courses of Fire may be repeated, but no course may be repeated enough to allow its use as a definitive measure of practical shooting skill.
Practical competition is free-style. In essence, the competitive problem is posed in general and the participant is permitted the freedom to solve it in the manner he considers best within the limitations of the competitive situation as provided.

Мне интересно, что из этого систематически нарушал Артем? Принципы МКПС - это безопасное и эффективное обращение с оружием.

Также, мне интересно, какую недостоверную информацию распространял Артем? Про то, что в украинском регионе МКПС проблемы? Я думаю, что ЧУ по ружью четко показал, что проблема есть. Я не увидел очень большого количества знакомых мне стрелков, многие не продлили членство и не принимали участия в ЧУ - принципиально.

Решение по Сергею Львовичу

За грубое нарушение методики проведения вступительных семинаров
и систематические нарушения дисциплины подачи документов
Сергей Львович лишен статуса Инструктор МКПС


Руслан Аббасов
Директор национального корпуса судей и инструкторов УО МКПС

14 сентября 2012 года

Я разочарован этим решением, потому что Сергей привлек в МКПС больше людей чем кто либо. Я начинал с его семинаров и практически все мои знакомые стрелки прошли через его членские курсы. Что было не так в методике проведения наших членских семинаров? Если Сергей не так нас учил, то давайте исключим всех, кто прошел его курсы, будем последовательными.

Я считаю Сергея одним из лучших инструкторов МКПС.

[vav]

Ситуация с руководством УРО МПКПС напоминает анекдот про мужика который хотел член до земли, и поэтому ему пришлось откусить ноги... простите мой французский...

[Oleksandr Zinchenko]

Legatus, достойно!

[squid]

Ой! Варто лишень трохи відволіктись, а тут таке... (ох, вчора ж 16-е було, а не 17-е -- зовсім закрутився я) Будемо сподіватись, що до наступного кубка Бенеллі Артем знову буде членом МКПС (тепер вже зрозуміл, що саме для цього повинно статись).

Що стосується Сергія Львовича -- це просто вже якийсь сюр... Я починав свій шлях в ПС саме з його занять на Сосюри (2004), і багато інших стрільців саме так прийшли в МКПС. А тут от через 7 років виявляється, що методика не та, і взагалі "нєдастоен".

[Clod13]

без коментарів......

[D&C]

Позор какой-то.
А когда, кстати, выборы ?

[cornel]

Судя по всему - никогда.
Формулировки понравились. Более полно выразить признание действительных заслуг Львовича и Митрофанова в развитии практической стрельбы в нашей стране невозможно. Один "дисциплину подачи документов" нарушил (кстати, успел ли документооборотчик-морзе уже составить нужную инструкцию по этому поводу "задним числом"?), методику нарушал (тоже хотелось бы полистать эту книжечку). А второй, оказывается, систематически нарушал Правила за что и не был ни разу не дисквалифицирован с матчей. Самый, оказалось, главный человек в руководстве УО МКПС - писарь... Обидчивый и с хорошей памятью.

[KPV]

Правда, после того, как он сам приостановил членство

Очередная ложь.Об исключении из рядов МКПС Артёму было скаэано сразу после ЧУ Русланом Аббасовым. Так что нечего он приостанавливать не собирался.

[Салих]

cornel
Да ладно тебе, Саня.

Процедура "выдачи документов-удостоверений" проводится для Запорожья в течении третьего года (И для ССК "Днепр" - насколько знаю, тоже).
Я думаю, что и Серега с Артемом "закосячили" пару лет назад - и вот их настигло справедливое возмездие. Со всей оперативностью УО МКПС.

______________

Если без шуток - друзи, а вы ожидали чего-то иного в этой организации? После всех последних событий? С какой радости

[Legatus]

Также, мне интересно, какую недостоверную информацию распространял Артем?

Я организовывал участие Стрельцова в чемпионате Европы по карабину в Болгарии через Swarovski. Серый должен был выступать по их приглашению. Но после того как Гущин и Милюков "зарубили" Стрельцову эту поездку я написал письмо представителю компании Сваровски и Красимиру Михтееву, поставив в копию Милюкова и Гущина. И в этом письме описал, что Гущин банально сводил личные счеты, не дав возможность опытному стрелку представить Украину на международных соревнованиях.

Разумеется, с точки зрения Бориса Гущина, эта информация "недостоверна".

[Аркан]

Мда. Это уже сюр какой-то.
Если Сергей Львович нарушает методику (хотелось бы знать какую именно), то это уже ни в какие ворота.

[Nikk]

ААУУЕЕТЬЬ!!! Слов нет, остались одни выражения!

[Clod13]

Слов нет, остались одни выражения!

Так. В загалом не цензурні...

[Пилигрим]

Да пофиг какие там формулировки, важно что на главной странице и с пафосом !

[zbarik]

Ой! Варто лишень трохи відволіктись, а тут таке... Я дуже хочу бачити під текстом "Решение по Артему Митрофанову" не лише дату, але й час, з точністю до хвилини. Бо 17-го вересня вельмишановний Артем брав участь в матчі III-го рівня, де можуть бути лише члени МКПС (більш за те, на заході дня він двічі стояв проти Мілюкова в дуелі, де посів 2-е місце -- це був ще член МКПС, чи вже ні?)

Очередная ложь.Об исключении из рядов МКПС Артёму было скаэано сразу после ЧУ Русланом Аббасовым. Так что нечего он приостанавливать не собирался.

В такому разі чому Митрофанова не повідомили про його виключення ДО Чемпіоната України? Зекономив би на пальному, набоях і реєстраційному внеску.
Що він такого накоїв безпосередньо на Чемпіонаті?
Чи шестеро одеситів на Чемпіонаті (по 100 доларів за штуку) дорожче за принципи?

Але це все лірика.
Оскільки в Регіонального Директорату Українського регіону МКПС відсутня адреса для офіційного листування (окрім е-мейл), повідомляю тут і продублюю на електронну пошту:
Члени КССК "Практика" Збаранський В, Летучий О., Бергельсон Ю., Книш М. та Ковальчук Р. призупиняють своє членство в Українському регіоні МКПС до усунення порушень п.п. 7, 8, ст. 4.6 Конституції МКПС, тобто до проведення виборів Регіонального Директора МКПС.

[Пилигрим]

Члени КССК "Практика" Збаранський В, Летучий О., Бергельсон Ю., Книш М. та Ковальчук Р. призупиняють своє членство в Українському регіоні МКПС до усунення порушень п.п. 7, 8, ст. 4.6 Конституції МКПС, тобто до проведення виборів Регіонального Директора МКПС.

Щас на главной странице дома1 еще одно объявление появится !

[maksym]

печалька..

[Counter-Striker]

А чо, очень удобно, в стиле нашей национальной политики. Теперь на выборах ни Сергей, ни Артем свои кандидатуры не выставят.
Ну, зато хоть понятно, что "война", а не непойми что.

P.S. Для себя решил, что с членством в этой организации до выборов у меня не сложится.

[Den4ic]

Увы.

Есть ли альтернатива МКПСным соревнованиям?

Т.е. те люди которые не ЧЛЕНЫ куда могут попасть на соревнования по карабину?

Членством в ТАКОЙ организации не дорожу, и легко покину. Но стоит вопрос куда ездить стрелять? Планируются какие то альтернативные сборы(соревнования) куда можно будет попасть как не Член? (Или как бывший Член, если стоит вопрос о соблюдении Т.Б.)

[Vitaly]

Правда, после того, как он сам приостановил членство

Очередная ложь.Об исключении из рядов МКПС Артёму было скаэано сразу после ЧУ Русланом Аббасовым. Так что нечего он приостанавливать не собирался.

Павел, я Вас уважаю, но обвинения во лжи необоснованны, сначала было сообщение Артема, а потом объявление на сайте.

А что по остальным пунктам моего собщения?

1. Какие принципы и правила Конституции МКПС нарушил Артем Митрофанов?
2. Какую недостоверную информацию распространял Артем?
3. Почему методики Сергея Львовича резко стали неправильными?

Заранее спасибо за ответы.

[kontiky]

Увы.

Есть ли альтернатива МКПСным соревнованиям?

Т.е. те люди которые не ЧЛЕНЫ куда могут попасть на соревнования по карабину?

Членством в ТАКОЙ организации не дорожу, и легко покину. Но стоит вопрос куда ездить стрелять? Планируются какие то альтернативные сборы(соревнования) куда можно будет попасть как не Член? (Или как бывший Член, если стоит вопрос о соблюдении Т.Б.)

Конечно есть. Вам сюда http://ufps.org.ua

Вот, например, анонс тригана в начале декабря.
http://shooter.org.ua/viewtopic.php?f=34&t=812

[squid]

Den4ic, альтернативу МКПС-ним змаганням, на перший погляд, зробити не проблема -- місця відомі, люди умілі також є. Але одразу ж вимальовуються дві проблеми:

1. В деякі місця, де зараз ми маємо змогу стріляти як МКПС, можуть не пустити "просто стрільців". Все ж таки МКПС стало "відомим брендом" безпечного поводження зі зброєю.

2. На матчі нижче III-го рівня акредитації (де можуть стріляти лише члени МКПС) дуже навряд чи приїдуть сильні іноземні гості; а стріляти матч з Янковичами, Войно, Міхайловічем, Ракетічем, Чамьяном, Кабаковим, Засухіним, Шеді тощо -- це дуже і дуже корисно, інакше будемо "варитись у власному соці" (за винятком тих, хто виїздить на закордонні змагання).

[Legatus]

Павел, я Вас уважаю, но обвинения во лжи необоснованны, сначала было сообщение Артема, а потом объявление на сайте.

Вчера я разговаривал с Милюковым и Аббасовым. После матча. Они озвучили свое желание исключить меня из членов МКПС. Одним из пунктов моих правонарушений были "оскорбительные высказывания в отношении судей и инструкторов МКПС". Озвучил это Аббасов. На мой вопрос - идет ли речь о Викторе Ефимофиче - он ответил утвердительно. Полагаю других униженных и оскорбленных мной "судей и инструкторов" в нашем коллективе нет. Если это не так - прошу поправить.

Однако, с моей точки зрения, региональный директор,занимающий выборную должность с нарушением конституции МКПС, не может правомочно и самолично принимать подобные решения руководствуясь исключительно личными мотивами. Это общественная организация, а не его частное предприятие.

Я объявил о своем решении приостановить членство в МКПС до появления официального объявления на сайте ipsc.org.ua не зависимо от того - появилось бы это объявление или нет.

Полагаю, этот вопрос разъяснен.

[Aleks_L]

Хе-хе)) сильное выступление в защиту функционеров от МКПС от KPV)) нельзя исключить человека из юридически несуществующей организации)) коей, в частности, является УО МКПС)) кстати, а я так и не нашел записей в едином реестре юридических лиц такой организации, так же как нет ее и в списке зарегистрированных общественных организаций)) то есть, возникает вопрос: куда и как возможно писменно обратиться за разъяснением происходящего и получить на свой вопрос (в бумажной форме) такой же официальный ответ (в бумажной форме). думается, что в штаб-квартиру в Канаде письмо дойдет быстрее и ответ будет получен в установленной форме. а так... пишите письма... "на деревню дедушке")))

[Counter-Striker]

Есть ли альтернатива МКПСным соревнованиям?

Да полно, и чем меньше ТАМ будет членов, тем больше будет ассортимент.
Соревнования - это-же в первую очередь люди.
Будут организованы свои, с "блекджеком и блудницами".

[Oleksandr Zinchenko]

squid, хотів додати, що стрільців світового рівня можна побачити на зарубіжних матчах, але зразу зрозумів, що без "членства" тебе можуть не зареєструвати на матч 3-го рівня...
Так що, можеш додати 3-й пукт.

[squid]

Aleks_L, з дитячої пісочниці наче теж неможливо нікого виключити -- але якщо в інших пісочницях у дитини вимагають "нехай твій старший підтвердить, що ти чесний чебурашка -- тоді пустимо", то все стає не зовсім веселим.

Є такий вислів: "ви володієте тим, що можете знищити"; з такої точки зору вони таки володіють УВ МКПС. Оскільки можуть зруйнувати: а) прогулянку до іншої пісочниці; б) огранізацію у нашій пісочниці веселощів із запрошенням з інших пісочниць.

[Aleks_L]

Aleks_L, з дитячої пісочниці наче теж неможливо нікого виключити -- але якщо в інших пісочницях у дитини вимагають "нехай твій старший підтвердить, що ти чесний чебурашка -- тоді пустимо", то все стає не зовсім веселим.

Є такий вислів: "ви володієте тим, що можете знищити"; з такої точки зору вони таки володіють УВ МКПС. Оскільки можуть зруйнувати: а) прогулянку до іншої пісочниці; б) огранізацію у нашій пісочниці веселощів із запрошенням з інших пісочниць.

да ладно, не все так драматично)) они разрушили песочный замок, а песочницу разрушить... это только в наших силах. в силах тех, кто платил деньги, кто пытается чего-то достичь для себя, кто поддерживает данную идею... если МЫ уйдем, то наше действие будет сродни экскаватору, который на месте песочницы выроет котлован)) а что будет на новом месте.... это уже решать тем, кто экскаватором управляет))

[squid]

Oleksandr Zinchenko, так, це ще одне обмеження, я його не вказавав, бо відчув контекст запитання як "яка альтернатива МКПС у нас (в Україні)".

Den4ic, додаю ще один пункт:

3. Не маючи членства регіонального відділення МКПС неможливо брати участь в закордонних матчах III-го рівня і вище (єдине виключення -- стати міжнародним суддею, але IROA це непростий шлях).

[Зеленый....]

На матчі нижче III-го рівня акредитації (де можуть стріляти лише члени МКПС) дуже навряд чи приїдуть сильні іноземні гості; а стріляти матч з Янковичами, Войно, Міхайловічем, Ракетічем, Чамьяном, Кабаковим, Засухіним, Шеді тощо -- це дуже і дуже корисно, інакше будемо "варитись у власному соці" (за винятком тих, хто виїздить на закордонні змагання).

А меня вот какой вопрос интересует (я не нашел, чтобы его задавали ранее).
Какова будет дальнейшая судьба Кубка Бенелли? Мероприятие раскрученное, собирающее как раз интересных заморских стрелков. Но мероприятие проводилось в рамках соревнования МКПС. Сейчас же клуб, который организовывал этот матч, почти в полном составе (или в полном?) вышел из МКПС.
Что дальше будет с этим матчем?