Помогите советом Сайга .223 vs M4 отдача

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Den4ic
Опытный
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 10:17
Контактная информация:

Помогите советом Сайга .223 vs M4 отдача

#1 Сообщение Den4ic » 16 дек 2012, 13:50

Комрады прошу совета.

Предлагают не дорого забрать сайгу в .223 и вот задумался. У меня сайга в 7,62 но для меня тяжело стрелять в таком калибре. Очень хочется что то полегче.

Опыта нормального стрельбы с Эмки нет, с сайги в 223 вообще не стрелял. На сколько сильно отличается отдача эмки и сайги в аналогичных калибрах? И если можно еще сравнить отдачу сайги в .223 с 5,45.

Сижу голову ломаю стоит брать или нет. С одной стороны отдают дешево в 4 раза дешевле чем эмка вот из за этого и думаю.



Аватара пользователя
Alexv
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:55
Откуда: Киев

Re: Помогите советом Сайга .223 vs M4 отдача

#2 Сообщение Alexv » 16 дек 2012, 14:07

Денчик я думаю ответ очевиден, посмотри на видео прохождения стрелков с эмками и с сайгой. ты увидишь разницу, она заметна, особенно если в эмках стоит какой гидробуфер.
будь практичен — действия порождают последствия.

Аватара пользователя
Гонзо
Опытный
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Помогите советом Сайга .223 vs M4 отдача

#3 Сообщение Гонзо » 16 дек 2012, 14:08

Имхо, брать и идти с ней в стандарт. Идеальный для стандарта вариант. С эмкой лучше в открытый, а это + прицелы и т.п. Другие деньги совсем.
Den4ic писал(а):На сколько сильно отличается отдача эмки и сайги в аналогичных калибрах?
Сильно отличается. Особенно, если эмка с тюнингом.
Den4ic писал(а):И если можно еще сравнить отдачу сайги в .223 с 5,45.
С Жекой Березным недавно об этом говорили. Говорит, 5.45 пожестче .223. Порезче, что-ли. Сравнивали вулкан и сайгу.
Oleksandr Lukashov

Аватара пользователя
Alexv
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:55
Откуда: Киев

Re: Помогите советом Сайга .223 vs M4 отдача

#4 Сообщение Alexv » 16 дек 2012, 14:59

Гонзо писал(а):С Жекой Березным недавно об этом говорили. Говорит, 5.45 пожестче .223. Порезче, что-ли. Сравнивали вулкан и сайгу.
А мне вот тоже было бы очень интересно сравнить, но тут надо одну длину ствола, одинаковые ДТК или вообще без них. И патроны от одного "кутюрье" (барнаул например) чтобы хотябы пороха одинаковые были.
будь практичен — действия порождают последствия.

Аватара пользователя
Den4ic
Опытный
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 10:17
Контактная информация:

Re: Помогите советом Сайга .223 vs M4 отдача

#5 Сообщение Den4ic » 16 дек 2012, 17:14

Обвес есть, но думаю брать только что бы уменьшить отдачу.

leo78
Опытный
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:26
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Помогите советом Сайга .223 vs M4 отдача

#6 Сообщение leo78 » 16 дек 2012, 17:20

Выскажу крамольную мысль, сугубо ИМХО, лучшая Сайга в 223 калибре - это AR-15. :)

Аватара пользователя
G.O.T.
Опытный
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:45

Re: Помогите советом Сайга .223 vs M4 отдача

#7 Сообщение G.O.T. » 16 дек 2012, 17:36

Если хочешь в короткий промежуток получить результат в таблице но с меньшими мат затратами, бери сайгу, тем более если в 4-раза от цены а денех особо на эмку с ништяками нет.
Перекинешь на неё свой эотех и посмотришь на результ. Однозн. он будет поинтер чем с 7,62. А позже подкопишь денех и купишь эмку. Не забывай про маги к сайге, или ижмаш или смг онже шурфайр. Стоят недёшево

Аватара пользователя
Гонзо
Опытный
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Помогите советом Сайга .223 vs M4 отдача

#8 Сообщение Гонзо » 16 дек 2012, 17:38

Den4ic писал(а):Обвес есть
Дело хозяйское, конечно. Просто в открытом классе на лицо новый виток гонки вооружений. Народ потихоньку, один за другим, переходят на буржуйскую схему: оптика + коллим. Или собираются переходить в ближайшем будущем. Через год - полтора - два они поосваиваются, и сайга 223 в обвесе или даже эмка с бюджетным коллимом вряд ли смогут что-то противопоставить тюнингованной эмке со сваром 1-6 и коллимом... Надо будет просто феноменально стрелять, чтобы в Светловодске в 20-ку попасть. Ну, или тоже подключаться к гонке. Имхо, конечно.

А в стандарте Сайга .223 рулит и позволяет побороться. Если исключить фактор стрелка, я бы даже ставил именно на нее, а не на эмку с ее идиотским (как по мне) диоптром.
Oleksandr Lukashov

Аватара пользователя
BlackHawk76
Опытный
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:32
Откуда: Киев

Re: Помогите советом Сайга .223 vs M4 отдача

#9 Сообщение BlackHawk76 » 16 дек 2012, 19:42

Кроме навороченной мки нужно еще чтото, чтобы войти в 20-ку. Имхо.
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters

Аватара пользователя
may22
Опытный
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:10
оружие: Рогатка

Re: Помогите советом Сайга .223 vs M4 отдача

#10 Сообщение may22 » 16 дек 2012, 19:54

Гонзо писал(а):а не на эмку с ее идиотским (как по мне) диоптром.
Это легко лечится. Нужно рассверлить маленькую дырку перекидного диоптра (которая на 300+) примерно до 3,5 мм (методом глазомерной интерполяции), и забыть про большую дырку 0-200.

Den4ic
По отдаче сайга эмку не догонит. Пол-кило неподпружиненного железа (рама) - это серьезно. Очень тяжело победить. А облегчить там нечего.И если на первое место не рвешься, и стреляешь "фор фан" - НЕ бери. Фактор бабла - на съэкономленные деньги можно долго и весело бабахать.
Но если спортивный азарт не дает спать спокойно - тогда эмка.

Дополнено. НЕ где-то потерялось.
Последний раз редактировалось may22 16 дек 2012, 20:44, всего редактировалось 2 раза.
Изгнан из ада с формулировкой: "Подъёбывал чертей".

Аватара пользователя
Гонзо
Опытный
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Помогите советом Сайга .223 vs M4 отдача

#11 Сообщение Гонзо » 16 дек 2012, 19:57

may22 писал(а):Но если спортивный азарт не дает спать спокойно - тогда эмка
Ну, все-таки, еще можно попробовать Артёма Чуканова в стандарте обстрелять с его Сайгой .223 :) А на сэкономленные бабки долго и упорно тренироваться :)
Oleksandr Lukashov

Аватара пользователя
Den4ic
Опытный
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 10:17
Контактная информация:

Re: Помогите советом Сайга .223 vs M4 отдача

#12 Сообщение Den4ic » 16 дек 2012, 20:36

Вообщем посидел подумал, посозванивался, пообщался, и решил пока не брать.

Так как выходит что все равно надо брать эмку то уступлю ее другу он будет делать только первые шаги в МКПС думаю для него это хороший вариант и на долго.

В стандарте свои силы пробовать не хочется, как то сразу попал в открытый там и остаюсь.

Ну и парюсь чуток уже моя саежка в 7,62 как то прикипела к телу, и продавать жалко и результат с ней выжать мне очень тяжело. Ну а денег на новую полноценную стройку нема - остается стрелять в свое удовольствие :ps_ih:

dixi
Опытный
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:31
Стрелковый клуб: ССК ДНЕПР
оружие: все виды гражданского оружия
Откуда: Днепропетровск

Re: Помогите советом Сайга .223 vs M4 отдача

#13 Сообщение dixi » 16 дек 2012, 21:57

Как по мне, если считать деньги, и конечно если сайга .223 полноразмерная, а не укорот, я бы еще очень подумал. Даже в открытом с ней можно не только в 20-ку:), эотех на АК подобных очень даже рулит, и такой комплект никогда не выгонит из 20-ки только по техническому несовершенству (в нашей действительности). Но! имеет смысл только если полноразмерная!

Где с сайгой почти нет шансов перед АР-кой, так это только в дуэле с перезарядкой или из 3-го положения, при примерном равенстве подготовки стрелков. Но и тут от обоих дуэлянтов много зависит :)
Ну и конечно если мы пойдем по пути удлинения дистанций до 200-300 > метров, с сайгой трудновато будет. Но! Там и норинки с 14" стволом тоже не сильно помогут.

Аватара пользователя
Сергей Стрельцов
Ветеран
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:45
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Benelli SuperNova
Откуда: Киев

Re: Помогите советом Сайга .223 vs M4 отдача

#14 Сообщение Сергей Стрельцов » 17 дек 2012, 11:10

dixi писал(а):Как по мне, если считать деньги, и конечно если сайга .223 полноразмерная, а не укорот, я бы еще очень подумал. Даже в открытом с ней можно не только в 20-ку:), эотех на АК подобных очень даже рулит, и такой комплект никогда не выгонит из 20-ки только по техническому несовершенству (в нашей действительности). Но! имеет смысл только если полноразмерная!
Где с сайгой почти нет шансов перед АР-кой, так это только в дуэле с перезарядкой или из 3-го положения, при примерном равенстве подготовки стрелков. Но и тут от обоих дуэлянтов много зависит :)
Ну и конечно если мы пойдем по пути удлинения дистанций до 200-300 > метров, с сайгой трудновато будет. Но! Там и норинки с 14" стволом тоже не сильно помогут.
Согласен со всем, кроме дуэли. При использовании спарки многие стрелки ОЧЕНЬ быстро меняют магазины, так что проблем здесь нет никаких.
Пример качественного использования АК-систем в том же Светловодске: Артем Чуканов и Александр Шимченко. И если у Артема в стандарте все сложилось в итоге на 100%, то у Саши в открытом классе были сбои по коротким упрам. Но очень рекомендую посмотреть результаты 1-го упражнения и тогда уже решать, что главнее: карабин или стрелок. :)

Кстати, по поводу диоптра у AR15. Можно переделать его в целик и поставить на переход между аппером и планкой цевья (если конечно, на карабине стоит нормальное цевье с планкой пиккатини сверху). Сдвигать вперед целик надо по-любому, иначе глаз не фокусирует прицельное в комплексе "мушка-целик". Я стрелял в стандарте так. Лучше, чем диоптрическое кольцо. Видно габарит мишени.
Fais ce que dois, advienne, que pourra

Аватара пользователя
mozg
Ветеран
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 21:39
оружие: усы и хвост. хвост в тепле, чтобы не отмерз
Откуда: Молдова

Re: Помогите советом Сайга .223 vs M4 отдача

#15 Сообщение mozg » 17 дек 2012, 11:26

Сергей Стрельцов писал(а):Саши в открытом классе были сбои
по причине меганавернутого УСМ.
стрелял бы в стандартном УСМе, все было бы гут.
по крайней мере был бы на 3-4 позиции выше.
bukovel.com sdolina.com.ua banskoski.com - когда молчат пушки!
Oleg Edinac
IPSC Alias: mozg, IROA ID 1028

Аватара пользователя
Den4ic
Опытный
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 10:17
Контактная информация:

Re: Помогите советом Сайга .223 vs M4 отдача

#16 Сообщение Den4ic » 17 дек 2012, 11:53

А какой у него усм? Пойду пообщась,тоже думал менять штатный

Аватара пользователя
Сергей Стрельцов
Ветеран
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:45
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Benelli SuperNova
Откуда: Киев

Re: Помогите советом Сайга .223 vs M4 отдача

#17 Сообщение Сергей Стрельцов » 17 дек 2012, 12:50

Den4ic писал(а):А какой у него усм? Пойду пообщась,тоже думал менять штатный
заодно и у Чуканова спроси. Он вроде то же чего-то менял. Но я не уверен.
Fais ce que dois, advienne, que pourra

Аватара пользователя
Гонзо
Опытный
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Помогите советом Сайга .223 vs M4 отдача

#18 Сообщение Гонзо » 17 дек 2012, 13:42

Сергей Стрельцов писал(а):и тогда уже решать, что главнее: карабин или стрелок
Ну, тут, как бы, никаких вопросов быть не может.
Речь лишь о том, что те, кто вкладывается сейчас в карабин, на месте не стоят, и через год - два уже смогут выжимать из него весь или почти весь потенциал. А потенциал фаршированной под завязку АРки (со стоимостью фарша в три АРки) выше потенциала фаршированного АК. Конкретно для целей ПС и конкретно в открытом классе.
Денежные вложения, как бы, существенные, поэтому, имхо, стоит заглядывать вперед, что будет в ближайшей перспективе.
И тот же Жека не случайно в стандарт перешел со своим Вулканом. Впервые за год взяв карабин в руки на СИМе, в Светловодске он занял неплохое место. А стрелял бы с коллимом, был бы гораздо ниже. А через пару лет, скорее всего, еще ниже.
Все это, конечно, справедливо, если интересует свое положение в турнирной таблице.
Сергей Стрельцов писал(а):заодно и у Чуканова спроси. Он вроде то же чего-то менял. Но я не уверен.
Менял :)
Oleksandr Lukashov

dixi
Опытный
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:31
Стрелковый клуб: ССК ДНЕПР
оружие: все виды гражданского оружия
Откуда: Днепропетровск

Re: Помогите советом Сайга .223 vs M4 отдача

#19 Сообщение dixi » 17 дек 2012, 17:39

Гонзо писал(а):А стрелял бы с коллимом, был бы гораздо ниже. А через пару лет, скорее всего, еще ниже.
Да, только есть еще один аспект, про который Денису конечно рано заморачиваться, но ...
Глазки, зрение в смысле. Не улучшается оно к сожалению за пару лет, а у некоторых так за последние пару лет сильно падает :(
Поэтому красная точка (в кружочке :) или открытый класс - очень даже спасает.

Ответить

Вернуться в «Карабины»