Z-15 (Zombie Hunter)

[Максут]

Всеядность останется, новое цевъе и Z-15 - черного цвета. Фото выложу поздже.

[zabel]

Я готовлюсь к покупке...

ЗХ очень понравился и цевьем ТРОЙ-стайл в том числе, они еще в производстве или новые модели уже выпускаются?
Гас-писто система скоро ли будет на образцах которые пойдут в продажу?

[zabel]

Всеядность останется, новое цевъе и Z-15 - черного цвета. Фото выложу поздже.

фотку бы? ;)

[Siegmund]

У Z-15 приклад commercial, или mil spec?

[zabel]

приклады скорее всего комершн стоят... кто ж будет боевую трубу ставить то?
на З-15 спешл эдишн магпул стоял приклад, особого люфта не видел, а вот на Норинке у товарища, ну просто ужас как классический аля армейский приклад болтался :(
и что самое такое :( у всех есть люфт аппера с ловером... НЕ буду хвастаться, но я даже на игрушечных эМках его убираю не люблю когда чет болтается или гремит, наверное я слишком дотошный в этом плане

[AndreiB]

Конструктивные отличия трубок и прикладов мил-спека от ком-спека видны и понятны. По надежности и прочности я так понимаю тоже-самое ( ну судя по америкосовским ревью разным). Это чисто принципиальное разделение гражданского и военного или в чем смысл?

[Counter-Striker]

Конструктивные отличия трубок и прикладов мил-спека от ком-спека видны и понятны. По надежности и прочности я так понимаю тоже-самое ( ну судя по америкосовским ревью разным). Это чисто принципиальное разделение гражданского и военного или в чем смысл?

Гражданские дешевле в производстве.

[Trueman]

разделение гражданского и военного

не совсем корректно, они делят на Mil-spec и Commercial, причем оба варианта доступны обывателю.

Логичным кажется вывод:

Гражданские дешевле в производстве.

[AndreiB]

разделение гражданского и военного

не совсем корректно, они делят на Mil-spec и Commercial, причем оба варианта доступны обывателю.

Логичным кажется вывод:

Гражданские дешевле в производстве.

Ну понятно что доступно оба, это видно по рынку. Про удешевление тоже ясно, если на выходе продается по одинаковой цене, то на ком. спеке зарабатывает производитель больше

Я имел ввиду, какие действительные преимущества у мил-спека для пользователя и есть ли они вообще? Конкретизирую вопрос. Если у меня труба ком. спек, а приклад тот же Магпуловский STR производится под обе трубы, то есть ли смысл вообще трогать трубу?

Спасибо.

[owl_ua]

насколько я знаю, по трубам существует один стандарт - милспек - трубы делаются из 7075 и соответствуют стандартному "милспековскому" размерному перечню (диаметр, длина и т.д.). то есть, производитель, заявляя "милспек", обязуется выполнить ряд требований стандарта (длина, диаметр, сплав и т.д.). а еще есть все остальное - оно называется "коммершиал". есть +/- какие-то выведенные размеры коммершиала, но это скорее рекомендация, чем стандарт. сплавы в коммершиале точно могут разниться. длины и диаметры - не могу сказать точно. если где-то неправильно сказал - поправьте, пожалуйста.

[Counter-Striker]

Я имел ввиду, какие действительные преимущества у мил-спека для пользователя и есть ли они вообще? Конкретизирую вопрос. Если у меня труба ком. спек, а приклад тот же Магпуловский STR производится под обе трубы, то есть ли смысл вообще трогать трубу?

Вся суть этого разнообразия в том, что за тебя решает производитель (в Америке). В один прекрасный момент он решил удешевить производство и появилась коммерческая труба и готовые АР-ки у производителей стали оснащаться ими. Соотв. появились и приклады.
Менять трубу на мил, если к ней нет приклада ИМХО Нет смысла. "Потребительские" качества у них равнозначные.

[Гонзо]

AndreiB
Когда-то компания DPMS решила удешевить производство карабинных труб для телескопических прикладов, использовав другую технологию и более дешевый сплав. Изготовленное по размерам Mil-Spec изделие получилось непрочным, поэтому пришлось сделать более толстые стенки, соответственно, увеличив размеры трубы.

Разница в размерах показана на картинке внизу поста.

Вслед за DPMS другие компании также стали удешевлять производство. В итоге стандартом для всех остался только Mil-Spec, а Commercial может несколько гулять от производителя к производителю. Соответственно, милспек приклады на милспек трубе, как правило, не люфтят. В случае с коммерческими прикладами на коммерческой трубе, как правило, присутствует люфт в диапазоне от "едва ощутимого" до "весьма раздражающего", в зависимости от степени вшивости производителей того и другого.

Если вы гурман - меняйте. Если еще есть, куда вложить деньги (обвес, патроны, тренировки) - берите коммерческий приклад от хорошего производителя (Magpul, например) и всех делов. У меня на Норинке Magpul ACS сидел, как родной.

Если все же решите поменять, то лучше смотреть в сторону готового комплекта, чтобы исключить не только люфты, но и возможные проблемы с пружиной и буфером. Вот, например: Magpul CTR Stock - COMPLETE KIT - MILSPEC

[AndreiB]

Большое спасибо за развернутые ответы)

[Machete]

Разница в размерах показана на картинке внизу поста.

На картинке у труб разный диаметр резьбы. Выходит, они невзаимозаменяемы ?

[Pertutto]

Разница в размерах показана на картинке внизу поста.

На картинке у труб разный диаметр резьбы. Выходит, они невзаимозаменяемы ?

Разница в 0,02 вдюйма, - считаете допусков на пластике не хватит для нивелирования разницы в 0,5мм?

[Counter-Striker]

а картинке у труб разный диаметр резьбы. Выходит, они невзаимозаменяемы ?

Вворачиваются одинаково, по ощущениям.

[Machete]

На картинке у труб разный диаметр резьбы. Выходит, они невзаимозаменяемы ?

Разница в 0,02 вдюйма, - считаете допусков на пластике не хватит для нивелирования разницы в 0,5мм?

О каком пластике речь ? Я говорил о резьбах на алюминиевых трубах.

[Pertutto]

На картинке у труб разный диаметр резьбы. Выходит, они невзаимозаменяемы ?

Разница в 0,02 вдюйма, - считаете допусков на пластике не хватит для нивелирования разницы в 0,5мм?

О каком пластике речь ? Я говорил о резьбах на алюминиевых трубах.

Пластик на прикладе. 0,5 по наружному диаметру труб.
По резьбе , разница еще меньше, 0,38...хотя для резьбы может и не мало....Но вон, люди говорят, что крутится нормально.

[Гонзо]

Разница в размерах показана на картинке внизу поста.

На картинке у труб разный диаметр резьбы. Выходит, они невзаимозаменяемы ?

Резьба, действительно, разная. Но вкручиваются, действительно, одинаково То есть взаимозаменяемы

[Machete]

Резьба, действительно, разная. Но вкручиваются, действительно, одинаково То есть взаимозаменяемы

Последняя картинка всё устаканила
Получается, типоразмер резьбы один и тот же - просто на коммерческих трубах "острия" профиля чуток сняты, за счет чего внешний диаметр меньше.
Спасибо за разъяснение

[FRAG]

Резьба, действительно, разная. Но вкручиваются, действительно, одинаково То есть взаимозаменяемы

Последняя картинка всё устаканила
Получается, типоразмер резьбы один и тот же - просто на коммерческих трубах "острия" профиля чуток сняты, за счет чего внешний диаметр меньше.
Спасибо за разъяснение

Вообще не это
Острия плоские как раз на милспек.
На схеме не на острия нужно смотреть, там "художник" как раз накосячил.
На схеме видно, что резьба на милспек как бы "торчит" из трубы, а на комм5рческой - вырезана в глубине трубы.

Резьба на коммерческой и на милспек действительно одна. Но на милспек она накатана, а на коммерческой - вырезана.
Накатывать резьбу - более трудоемко, но дает более прочную резьбу и трубу.
Резанием резьбу получить проще. Но труба ослабляется в месте резьбы, там образуются напряжения, которые дают основу для трещин при боковых нагрузках.

Основное и качественное отличие настоящих милспек труб - это то, что милспек из 7075 сплава, а коммерческие почти все - из более мягкого и дешевого 6065. Второе отличие - милспек имеют резьбу накатанную, коммерческие - резаную.
И уже в последнюю очередь - коммерческая труба больше по диаметру и в длину. Это следствие того, что если выполнить трубу из 6065 по милспек размерам - она просто сломается от пустячных нагрузок. Поэтому вынужденно увеличили диаметр и толщину задней стенки. Уж очень хотелось "коммерсам" получать трубы экструдированием и дешево из 6065.
При этом пришлось создать новый стандарт прикладов. Но сильно диаметр не увеличишь - рукоятка взвода не даст. Поэтому полноценно усилить коммерческий приклад не удалось, он все равно менее прочен, чем милспек. Но для гражданского юза в стиле сейф-тир - вполне годятся.

Есть исключения, но их мало - некоторые фирмы делают коммерческие трубы, но из 7075. Это Влтор, если мне склероз не изменяет. Такие трубы милспеку не уступают.

Но есть и поддельный милспек - это 6065 трубы, но в размерах милспек - вот это самая мякотка Не позавидуешь бедолаге, купившему это. Согнется или сломается в самый неподходящий момент.

[Pertutto]

Резьба, действительно, разная. Но вкручиваются, действительно, одинаково То есть взаимозаменяемы

Последняя картинка всё устаканила
Получается, типоразмер резьбы один и тот же - просто на коммерческих трубах "острия" профиля чуток сняты, за счет чего внешний диаметр меньше.
Спасибо за разъяснение

Вообще не это
Острия плоские как раз на милспек.
На схеме не на острия нужно смотреть, там "художник" как раз накосячил.
На схеме видно, что резьба ........

Спасибо

[Machete]

Накатывать резьбу - более трудоемко, но дает более прочную резьбу и трубу.
Резанием резьбу получить проще. Но труба ослабляется в месте резьбы, там образуются напряжения, которые дают основу для трещин при боковых нагрузках.

Спасибо, кэп.
Мне с моим ракетостроительным дипломом было важно это узнать, правда

P.S. А вот за наводку на Vltor спасибо настоящее

[FRAG]

Накатывать резьбу - более трудоемко, но дает более прочную резьбу и трубу.
Резанием резьбу получить проще. Но труба ослабляется в месте резьбы, там образуются напряжения, которые дают основу для трещин при боковых нагрузках.

Спасибо, кэп.
Мне с моим ракетостроительным дипломом было важно это узнать, правда

...

Ну, теперь то, когда я узнал за диплом, теперь конечно, я себе подобного не позволю

Пожалуйста

[AndreiB]

Значит ли вышесказанное, что мил-спек трубы например http://www.me-pro.com.ua/tyuning-oruzhi ... i-mil.html от Харьковчан из алюминия Д16Т по соответствию с сией табличкой http://oooalkom.ru/alyuminievye-splavy по прочности будет совсем не мил-спек ?

[Гонзо]

Ну, теперь то, когда я узнал за диплом, теперь конечно, я себе подобного не позволю

Не-не-не, Слав, продолжай, глядишь, я с тобой тоже ракетостроителем стану

[FRAG]

Ps
Сплав у коммерческих 6061, а не 6065, написал автоматом за 7075
Да и буржуи часто пишут 6065 )

[FRAG]

Значит ли вышесказанное, что мил-спек трубы например http://www.me-pro.com.ua/tyuning-oruzhi ... i-mil.html от Харьковчан из алюминия Д16Т по соответствию с сией табличкой http://oooalkom.ru/alyuminievye-splavy по прочности будет совсем не мил-спек ?

[AndreiB]

Значит ли вышесказанное, что мил-спек трубы например http://www.me-pro.com.ua/tyuning-oruzhi ... i-mil.html от Харьковчан из алюминия Д16Т по соответствию с сией табличкой http://oooalkom.ru/alyuminievye-splavy по прочности будет совсем не мил-спек ?

ага, таки каленый Т в разы прочнее чем обычный д16.

[VladY]

Про приклады канечно интереесно ..но хотелось бы обещанных фоток

[Machete]

Ну, теперь то, когда я узнал за диплом, теперь конечно, я себе подобного не позволю

Честно говоря, из всей совокупности полученных знаний сейчас отчетливо помню только то, что диплом таки дали

Гомен насаи за офф.

[Machete]

Кто знает - из какого сплава изготовлена труба буфера, которая идет в комплекте с Magpul UBR ?
А то периодически возникают всякие мысли

[zabel]

та вообще интересно какую нагрузку выдержит труба... вот опять к страйкболу обращусь ,в частности мои изыски в сфере ГББ винтовок М-серии, у некоторых нагрузка при весе болткерриера и мощности пружины почти как у реалстила, а живут вполне себе нормально труба, даже из тонкого алюминия, да, встречаются отливки, а есть и точеные на ЧПУ трубы...

[Maxno]

Я так понял на этом форуме есть представитель конторы Zbroyar? Возникло несколько вопросов.
- есть ли возможность приобрести Z-15 сразу в калибре 5,45х39 с длинной ствола 14,5''? в продаже видел только ствол отдельно в этом калибре;
- в продаже не нашел магазинов для Z-15 под патрон 5,45х39, где их можно приобрести?
- и последний вопрос как это заранее заказать, я так понимаю в магазинах уже ничего нет...

п.с.: буду признателен за советы

[Максут]

Z-15 в калибре 5,45х39 - производится не будет.