Про оптику+коллиматор делимся опытом

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
BlackHawk76
Опытный
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:32
Откуда: Киев

Про оптику+коллиматор делимся опытом

#1 Сообщение BlackHawk76 » 15 июн 2012, 00:46

Посмотрел пару видео со шведскими товарищами, соотечественники которых приятно сыграли с нашей сборной. И вижу, что почти все на карабинном турнире используют оптику и коллиматор. Причем коллиматор под углом к ствольной коробке, и стреляют держа приклад тоже соответственно под углом. Карабины у всех ар-образные, возможно 223 хк. Интересно послушать про подобные оптические спарки, посмотреть ссылки на заграничные ссылки, прикинуть бюджеты мероприятий. Может у кого-нибудь есть опыт, наработки? Да и техника прикладки по диагонали тоже интересна.


While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters

Аватара пользователя
Rost
Опытный
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:08
Стрелковый клуб: 3GUN
оружие: HK SL-8, FABARM S.A.T.-8, Z-15
Откуда: Киев

Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом

#2 Сообщение Rost » 15 июн 2012, 10:59

Пользуюсь на Z-15 связкой: основной - Trijicon Accupoint 2.5-10х56 + вспомогательный - Aimpoint H-1 Micro
Trijiсon стоит на высоком креплении Buris http://www.brownells.com/.aspx/pid=4429 ... TINNY-TOPS
Aimpoin на креплении под 45 градусов Predator http://www.predatortactical.com/Optics- ... -p383.html
Крепление Aimpoint позволяет его легко ставить/снимать на пикатини аппера (ближе к ручке рычага взвода затвора)
перед основным прицелом. Сам прицел находится где-то в области кнопки добивания затвора и поэтому
при стрельбе необходимо наклонять карабин влево (особых сложностей и дискомфорта не вызывает).
Связка задумывалась: для мишений до 15 метров - Aimpoint H-1 Micro, свыше 15 метров-Trijicon Accupoint 2.5-10х56.
На практике оказалось, что можно легко наработать навык стрелять ближние мишени и с кратностью 2.5 акупоинта и не морочить голову с двумя прицелами :) ,
поэтому Aimpoint H-1 Micro на креплении под 45 градусов ставлю очень и очень редко.

Учитывая предыдущий опыт, на свой второй карабин HK SL-8 зразу поставил Accupoint 1-4х24 http://www.trijicon.com/na_en/products/ ... p?pid=TR24
с дополнительным рычагом для быстрой смены кратности http://www.brownells.com/.aspx/pid=4013 ... VIEW-LEVER
и на 100% процентов доволен :)
Самое интересное в том, что Костя Лесник всем давно рекомендовал не морочиться с двумя прицелами, а ставить Accupoint 1-4х24 или подобное , но наверное у
каждого свой путь - у кого длиннее, у кого короче :)
Так будет не всегда!

Аватара пользователя
Влад Молдованов
Опытный
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 13:10
Откуда: город-герой Одесса

Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом

#3 Сообщение Влад Молдованов » 15 июн 2012, 11:09

Rost писал(а):... с дополнительным рычагом для быстрой смены кратности http://www.brownells.com/.aspx/pid=4013 ... VIEW-LEVER и на 100% процентов доволен ...
Спасибо! Очень интересный обзор! А про рычаг для быстрой смены я вообще первый раз узнал... :co_ol:
«Si vis pacem, para bellum!» (лат. «Хочешь мира — готовься к войне!»)

Аватара пользователя
Георгий
Модератор
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 08:15
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco
Откуда: Київ

Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом

#4 Сообщение Георгий » 15 июн 2012, 14:54

У них все используют оптику+коллим потому, что расстояния на матчах значительно больше наших.
Посмотрел брифинги к эстонскому матчу и прослезился - половина упров с дистанциями 150-200-300 м. Вторя половина - 50-100 м!
Тут без оптики никак, а у нас и обычного коллима вполне достаточно. Ну что такое за весь матч два упра с колоколом на 150 м максимум?..

Аватара пользователя
ШАМАН
Ветеран
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:46
Стрелковый клуб: ТАКТИК
Откуда: Харьков

Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом

#5 Сообщение ШАМАН » 15 июн 2012, 15:21

Георгий писал(а):Посмотрел брифинги к эстонскому матчу и прослезился - половина упров с дистанциями 150-200-300 м. Вторя половина - 50-100 м!
Именно по этому я не езжу на карабин забугор. Для меня карабин это динамика, а не снайпинг....
Il mio nome è Александр Шимченко. Sono tiratore.
Со спортом не надо дружить, спортом надо заниматься!

Аватара пользователя
ШАМАН
Ветеран
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:46
Стрелковый клуб: ТАКТИК
Откуда: Харьков

Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом

#6 Сообщение ШАМАН » 15 июн 2012, 15:22

Георгий писал(а):У них все используют оптику+коллим потому, что расстояния на матчах значительно больше наших.
Если участовать только в Украинских матчах по карабину, то обычного коллиматора Aimpoint compc3 или Micro хватает с головой!
Il mio nome è Александр Шимченко. Sono tiratore.
Со спортом не надо дружить, спортом надо заниматься!

Аватара пользователя
kaizer2007
Ветеран
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом

#7 Сообщение kaizer2007 » 15 июн 2012, 15:44

Высскажу свое мнение.
Прежде всего даже самый оптимальный ОП с кратностью 1-10 не заменит работу коллиматора никогда.
Работа с коллиматором "всегда удобней для восприятия мозга"...для моторики... стрельба на дистанции до 300м. по движущимся целям гораздо удобнее вести с коллиматором...
...использование коллиматоров в связке с ОП кратностью 1-10 также не редкость.

Аватара пользователя
sаyko
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 21:20
оружие: М4, Fabarm 12K,Fort17,CZ527,Sako.22LR,Phenoma 12k
Контактная информация:

Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом

#8 Сообщение sаyko » 15 июн 2012, 16:34

я на 2 gun на карабине использовал прицел 1.5-5х32 + открытый коллиматор, хотя обычно использую иотех 2.0.

Изображение

Карабин стал тяжелее и менее удобен в перемещении.
Первый выстрел через прицел был дольше обычного, + не удобно на стол ложить карабин, только на одну сторону иначе мешает коллиматор.
Также неудобно было стрелять из-за порта через прицел, очень долго нужно ловить положение чтобы словить картинку. Но если
использовать коллиматор, то с левой стороны еще удобно стрелять, а с правой чтоб стрельнуть нужно чуть ли не выкручивать карабин магазином вверх.

Реально, если бы я оставил иотех с тоненкой точкой, а не поставил прицел с открытым коллиматором, то я бы стрелял бы намного быстрее при той же точности.
Я хотел вернуть прицел обратно, но судья уже не разрешил.

Аватара пользователя
Rost
Опытный
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:08
Стрелковый клуб: 3GUN
оружие: HK SL-8, FABARM S.A.T.-8, Z-15
Откуда: Киев

Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом

#9 Сообщение Rost » 15 июн 2012, 17:12

kaizer2007 писал(а):Высскажу свое мнение.
Прежде всего даже самый оптимальный ОП с кратностью 1-10 не заменит работу коллиматора никогда.
Работа с коллиматором "всегда удобней для восприятия мозга"...для моторики... стрельба на дистанции до 300м. по движущимся целям гораздо удобнее вести с коллиматором...
...использование коллиматоров в связке с ОП кратностью 1-10 также не редкость.
На кратности 1 AccuPoint 1-4х24 ничем от коллиматора не отличается.
На кратности 2.5 AccuPoint 2.5-10х56 тоже почти не отличается от коллиматора.
Марка в виде подсвеченого треугольника на не подсвеченной "палочке" работает и как коллиматор и в то же время
уж очень схожа с работой открытого прицела, вариантов для пристрелки вагон и маленькая тележка :)
Вложения
AccuPoint-Features6.jpg
AccuPoint-Features6.jpg (20.13 КБ) 15054 просмотра
Так будет не всегда!

Аватара пользователя
kaizer2007
Ветеран
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом

#10 Сообщение kaizer2007 » 15 июн 2012, 18:12

Rost писал(а):
kaizer2007 писал(а):Высскажу свое мнение.
Прежде всего даже самый оптимальный ОП с кратностью 1-10 не заменит работу коллиматора никогда.
Работа с коллиматором "всегда удобней для восприятия мозга"...для моторики... стрельба на дистанции до 300м. по движущимся целям гораздо удобнее вести с коллиматором...
...использование коллиматоров в связке с ОП кратностью 1-10 также не редкость.
На кратности 1 AccuPoint 1-4х24 ничем от коллиматора не отличается.
На кратности 2.5 AccuPoint 2.5-10х56 тоже почти не отличается от коллиматора.
Марка в виде подсвеченого треугольника на не подсвеченной "палочке" работает и как коллиматор и в то же время
уж очень схожа с работой открытого прицела, вариантов для пристрелки вагон и маленькая тележка :)
Вот тут,-с кратностью 1х на мой взгляд Вы явно "горячитесь".

Аватара пользователя
BlackHawk76
Опытный
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:32
Откуда: Киев

Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом

#11 Сообщение BlackHawk76 » 15 июн 2012, 19:24

А как насчет утяжеления винтовки и некоторого неудобства при переноске?
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters

Аватара пользователя
kaizer2007
Ветеран
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом

#12 Сообщение kaizer2007 » 15 июн 2012, 20:29

BlackHawk76 писал(а):А как насчет утяжеления винтовки и некоторого неудобства при переноске?
В этом плане я рекомендовал бы INSIGHT MRDS, хотя например имея March в диапазоне 1х-10х "считаю,что проблема закрыта",но все же повторюсь это не коллиматор...

Аватара пользователя
BlackHawk76
Опытный
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:32
Откуда: Киев

Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом

#13 Сообщение BlackHawk76 » 15 июн 2012, 20:48

Ссылки посмотреть, если можно
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters

Аватара пользователя
kaizer2007
Ветеран
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом

#14 Сообщение kaizer2007 » 15 июн 2012, 21:40

BlackHawk76 писал(а):Ссылки посмотреть, если можно
http://forum.ipsc.org.ua/viewtopic.php?f=8&t=5326

Аватара пользователя
cornel
Опытный
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
оружие: откуда?
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом

#15 Сообщение cornel » 16 июн 2012, 01:25

а варианты привычного расположения сверху ОП кто-то выбрал для себя?
Изображение

Владимир
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 22:12

Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом

#16 Сообщение Владимир » 16 июн 2012, 11:57

На ближних дистанциях чем дальше от оси ствола будет коллиматор тем больше будет разница в точке прицеливания и точке попадания , а для внесения соответствующих поправок нужен большой тренинг и настрел. В динамике и погоне за скоростью стрелки обычно вспоминают данную особенность уже после завершения упражнения :du_ma_et:

Аватара пользователя
Rost
Опытный
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:08
Стрелковый клуб: 3GUN
оружие: HK SL-8, FABARM S.A.T.-8, Z-15
Откуда: Киев

Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом

#17 Сообщение Rost » 16 июн 2012, 16:16

cornel писал(а):а варианты привычного расположения сверху ОП кто-то выбрал для себя?
Изображение
Слишком высоко, тяжело и дорого :)
Так будет не всегда!

Аватара пользователя
Rost
Опытный
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:08
Стрелковый клуб: 3GUN
оружие: HK SL-8, FABARM S.A.T.-8, Z-15
Откуда: Киев

Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом

#18 Сообщение Rost » 16 июн 2012, 17:05

По моему опыту при выборе связки прицелов необходимо учитывать:
1. Кратность оптики.
Удобно стрелять с руки до кратности -4х для особо тренированных рук :) -6х
далее только с упора. Мишень на кратности -9х видно конечно хорошо, но трясущиеся руки...
2. Величина выходного зрачка оптики.
Для быстрого и комфортного прицеливании это значение долно быть максимально большим.
Зрачек человека в среднем 2.5 - 3 мм ( может быть от 1 до 8 мм в зависимости от освещения,
чем темнее тем больше)
Поэтому при кратности -1х у прицела AccuPoint 1-4х24 величина выходного зрачка будет 24/1=24мм т.е. порядка
8 -9 размеров зрачка человека. При кратности 2.5 прицела AccuPoint 2.5-10х56 56/2.5= 22,4 что в принципе тоже
прощает неточности прикладки и мотыляния головой при отдаче :)
Когда величина выходного зрачка из- за кратности небольшая то поялвяется " луна" т.е. видна только часть мишени
и необходимо тратить время на доцеливание.
3. Светосила оптики.
Данная величина зависит от качества линз и величины обьектива оптического прицела. Чем выше светосила тем
больше света проходит через прицел, что дает лучшую детализацию и существенно влияет на цену :)
4. Вес системы прицелов, а также качество креплений
5. Удобство прицельной марки и ее размер.
Так будет не всегда!

Аватара пользователя
Гонзо
Опытный
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом

#19 Сообщение Гонзо » 28 июн 2012, 16:11

Хочу обратить внимание на интереснейшую дискуссию, которая развернулась на молодом форуме АР15.ру: http://www.ar15.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=70
Oleksandr Lukashov

Ответить

Вернуться в «Карабины»