Про оптику+коллиматор делимся опытом
- BlackHawk76
- Опытный
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:32
- Откуда: Киев
Про оптику+коллиматор делимся опытом
Посмотрел пару видео со шведскими товарищами, соотечественники которых приятно сыграли с нашей сборной. И вижу, что почти все на карабинном турнире используют оптику и коллиматор. Причем коллиматор под углом к ствольной коробке, и стреляют держа приклад тоже соответственно под углом. Карабины у всех ар-образные, возможно 223 хк. Интересно послушать про подобные оптические спарки, посмотреть ссылки на заграничные ссылки, прикинуть бюджеты мероприятий. Может у кого-нибудь есть опыт, наработки? Да и техника прикладки по диагонали тоже интересна.
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters
- Rost
- Опытный
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:08
- Стрелковый клуб: 3GUN
- оружие: HK SL-8, FABARM S.A.T.-8, Z-15
- Откуда: Киев
Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом
Пользуюсь на Z-15 связкой: основной - Trijicon Accupoint 2.5-10х56 + вспомогательный - Aimpoint H-1 Micro
Trijiсon стоит на высоком креплении Buris http://www.brownells.com/.aspx/pid=4429 ... TINNY-TOPS
Aimpoin на креплении под 45 градусов Predator http://www.predatortactical.com/Optics- ... -p383.html
Крепление Aimpoint позволяет его легко ставить/снимать на пикатини аппера (ближе к ручке рычага взвода затвора)
перед основным прицелом. Сам прицел находится где-то в области кнопки добивания затвора и поэтому
при стрельбе необходимо наклонять карабин влево (особых сложностей и дискомфорта не вызывает).
Связка задумывалась: для мишений до 15 метров - Aimpoint H-1 Micro, свыше 15 метров-Trijicon Accupoint 2.5-10х56.
На практике оказалось, что можно легко наработать навык стрелять ближние мишени и с кратностью 2.5 акупоинта и не морочить голову с двумя прицелами ,
поэтому Aimpoint H-1 Micro на креплении под 45 градусов ставлю очень и очень редко.
Учитывая предыдущий опыт, на свой второй карабин HK SL-8 зразу поставил Accupoint 1-4х24 http://www.trijicon.com/na_en/products/ ... p?pid=TR24
с дополнительным рычагом для быстрой смены кратности http://www.brownells.com/.aspx/pid=4013 ... VIEW-LEVER
и на 100% процентов доволен
Самое интересное в том, что Костя Лесник всем давно рекомендовал не морочиться с двумя прицелами, а ставить Accupoint 1-4х24 или подобное , но наверное у
каждого свой путь - у кого длиннее, у кого короче
Trijiсon стоит на высоком креплении Buris http://www.brownells.com/.aspx/pid=4429 ... TINNY-TOPS
Aimpoin на креплении под 45 градусов Predator http://www.predatortactical.com/Optics- ... -p383.html
Крепление Aimpoint позволяет его легко ставить/снимать на пикатини аппера (ближе к ручке рычага взвода затвора)
перед основным прицелом. Сам прицел находится где-то в области кнопки добивания затвора и поэтому
при стрельбе необходимо наклонять карабин влево (особых сложностей и дискомфорта не вызывает).
Связка задумывалась: для мишений до 15 метров - Aimpoint H-1 Micro, свыше 15 метров-Trijicon Accupoint 2.5-10х56.
На практике оказалось, что можно легко наработать навык стрелять ближние мишени и с кратностью 2.5 акупоинта и не морочить голову с двумя прицелами ,
поэтому Aimpoint H-1 Micro на креплении под 45 градусов ставлю очень и очень редко.
Учитывая предыдущий опыт, на свой второй карабин HK SL-8 зразу поставил Accupoint 1-4х24 http://www.trijicon.com/na_en/products/ ... p?pid=TR24
с дополнительным рычагом для быстрой смены кратности http://www.brownells.com/.aspx/pid=4013 ... VIEW-LEVER
и на 100% процентов доволен
Самое интересное в том, что Костя Лесник всем давно рекомендовал не морочиться с двумя прицелами, а ставить Accupoint 1-4х24 или подобное , но наверное у
каждого свой путь - у кого длиннее, у кого короче
Так будет не всегда!
- Влад Молдованов
- Опытный
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 13:10
- Откуда: город-герой Одесса
Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом
Спасибо! Очень интересный обзор! А про рычаг для быстрой смены я вообще первый раз узнал...Rost писал(а):... с дополнительным рычагом для быстрой смены кратности http://www.brownells.com/.aspx/pid=4013 ... VIEW-LEVER и на 100% процентов доволен ...
«Si vis pacem, para bellum!» (лат. «Хочешь мира — готовься к войне!»)
- Георгий
- Модератор
- Сообщения: 1397
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 08:15
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco
- Откуда: Київ
Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом
У них все используют оптику+коллим потому, что расстояния на матчах значительно больше наших.
Посмотрел брифинги к эстонскому матчу и прослезился - половина упров с дистанциями 150-200-300 м. Вторя половина - 50-100 м!
Тут без оптики никак, а у нас и обычного коллима вполне достаточно. Ну что такое за весь матч два упра с колоколом на 150 м максимум?..
Посмотрел брифинги к эстонскому матчу и прослезился - половина упров с дистанциями 150-200-300 м. Вторя половина - 50-100 м!
Тут без оптики никак, а у нас и обычного коллима вполне достаточно. Ну что такое за весь матч два упра с колоколом на 150 м максимум?..
- ШАМАН
- Ветеран
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:46
- Стрелковый клуб: ТАКТИК
- Откуда: Харьков
Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом
Именно по этому я не езжу на карабин забугор. Для меня карабин это динамика, а не снайпинг....Георгий писал(а):Посмотрел брифинги к эстонскому матчу и прослезился - половина упров с дистанциями 150-200-300 м. Вторя половина - 50-100 м!
Il mio nome è Александр Шимченко. Sono tiratore.
Со спортом не надо дружить, спортом надо заниматься!
Со спортом не надо дружить, спортом надо заниматься!
- ШАМАН
- Ветеран
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:46
- Стрелковый клуб: ТАКТИК
- Откуда: Харьков
Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом
Если участовать только в Украинских матчах по карабину, то обычного коллиматора Aimpoint compc3 или Micro хватает с головой!Георгий писал(а):У них все используют оптику+коллим потому, что расстояния на матчах значительно больше наших.
Il mio nome è Александр Шимченко. Sono tiratore.
Со спортом не надо дружить, спортом надо заниматься!
Со спортом не надо дружить, спортом надо заниматься!
- kaizer2007
- Ветеран
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28
Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом
Высскажу свое мнение.
Прежде всего даже самый оптимальный ОП с кратностью 1-10 не заменит работу коллиматора никогда.
Работа с коллиматором "всегда удобней для восприятия мозга"...для моторики... стрельба на дистанции до 300м. по движущимся целям гораздо удобнее вести с коллиматором...
...использование коллиматоров в связке с ОП кратностью 1-10 также не редкость.
Прежде всего даже самый оптимальный ОП с кратностью 1-10 не заменит работу коллиматора никогда.
Работа с коллиматором "всегда удобней для восприятия мозга"...для моторики... стрельба на дистанции до 300м. по движущимся целям гораздо удобнее вести с коллиматором...
...использование коллиматоров в связке с ОП кратностью 1-10 также не редкость.
- sаyko
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 12 фев 2012, 21:20
- оружие: М4, Fabarm 12K,Fort17,CZ527,Sako.22LR,Phenoma 12k
- Контактная информация:
Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом
я на 2 gun на карабине использовал прицел 1.5-5х32 + открытый коллиматор, хотя обычно использую иотех 2.0.
Карабин стал тяжелее и менее удобен в перемещении.
Первый выстрел через прицел был дольше обычного, + не удобно на стол ложить карабин, только на одну сторону иначе мешает коллиматор.
Также неудобно было стрелять из-за порта через прицел, очень долго нужно ловить положение чтобы словить картинку. Но если
использовать коллиматор, то с левой стороны еще удобно стрелять, а с правой чтоб стрельнуть нужно чуть ли не выкручивать карабин магазином вверх.
Реально, если бы я оставил иотех с тоненкой точкой, а не поставил прицел с открытым коллиматором, то я бы стрелял бы намного быстрее при той же точности.
Я хотел вернуть прицел обратно, но судья уже не разрешил.
Карабин стал тяжелее и менее удобен в перемещении.
Первый выстрел через прицел был дольше обычного, + не удобно на стол ложить карабин, только на одну сторону иначе мешает коллиматор.
Также неудобно было стрелять из-за порта через прицел, очень долго нужно ловить положение чтобы словить картинку. Но если
использовать коллиматор, то с левой стороны еще удобно стрелять, а с правой чтоб стрельнуть нужно чуть ли не выкручивать карабин магазином вверх.
Реально, если бы я оставил иотех с тоненкой точкой, а не поставил прицел с открытым коллиматором, то я бы стрелял бы намного быстрее при той же точности.
Я хотел вернуть прицел обратно, но судья уже не разрешил.
- Rost
- Опытный
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:08
- Стрелковый клуб: 3GUN
- оружие: HK SL-8, FABARM S.A.T.-8, Z-15
- Откуда: Киев
Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом
На кратности 1 AccuPoint 1-4х24 ничем от коллиматора не отличается.kaizer2007 писал(а):Высскажу свое мнение.
Прежде всего даже самый оптимальный ОП с кратностью 1-10 не заменит работу коллиматора никогда.
Работа с коллиматором "всегда удобней для восприятия мозга"...для моторики... стрельба на дистанции до 300м. по движущимся целям гораздо удобнее вести с коллиматором...
...использование коллиматоров в связке с ОП кратностью 1-10 также не редкость.
На кратности 2.5 AccuPoint 2.5-10х56 тоже почти не отличается от коллиматора.
Марка в виде подсвеченого треугольника на не подсвеченной "палочке" работает и как коллиматор и в то же время
уж очень схожа с работой открытого прицела, вариантов для пристрелки вагон и маленькая тележка
- Вложения
-
- AccuPoint-Features6.jpg (20.13 КБ) 15673 просмотра
Так будет не всегда!
- kaizer2007
- Ветеран
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28
Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом
Вот тут,-с кратностью 1х на мой взгляд Вы явно "горячитесь".Rost писал(а):На кратности 1 AccuPoint 1-4х24 ничем от коллиматора не отличается.kaizer2007 писал(а):Высскажу свое мнение.
Прежде всего даже самый оптимальный ОП с кратностью 1-10 не заменит работу коллиматора никогда.
Работа с коллиматором "всегда удобней для восприятия мозга"...для моторики... стрельба на дистанции до 300м. по движущимся целям гораздо удобнее вести с коллиматором...
...использование коллиматоров в связке с ОП кратностью 1-10 также не редкость.
На кратности 2.5 AccuPoint 2.5-10х56 тоже почти не отличается от коллиматора.
Марка в виде подсвеченого треугольника на не подсвеченной "палочке" работает и как коллиматор и в то же время
уж очень схожа с работой открытого прицела, вариантов для пристрелки вагон и маленькая тележка
- BlackHawk76
- Опытный
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:32
- Откуда: Киев
Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом
А как насчет утяжеления винтовки и некоторого неудобства при переноске?
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters
- kaizer2007
- Ветеран
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28
Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом
В этом плане я рекомендовал бы INSIGHT MRDS, хотя например имея March в диапазоне 1х-10х "считаю,что проблема закрыта",но все же повторюсь это не коллиматор...BlackHawk76 писал(а):А как насчет утяжеления винтовки и некоторого неудобства при переноске?
- BlackHawk76
- Опытный
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:32
- Откуда: Киев
Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом
Ссылки посмотреть, если можно
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters
- kaizer2007
- Ветеран
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28
Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом
http://forum.ipsc.org.ua/viewtopic.php?f=8&t=5326BlackHawk76 писал(а):Ссылки посмотреть, если можно
- cornel
- Опытный
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
- оружие: откуда?
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом
а варианты привычного расположения сверху ОП кто-то выбрал для себя?
Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом
На ближних дистанциях чем дальше от оси ствола будет коллиматор тем больше будет разница в точке прицеливания и точке попадания , а для внесения соответствующих поправок нужен большой тренинг и настрел. В динамике и погоне за скоростью стрелки обычно вспоминают данную особенность уже после завершения упражнения
- Rost
- Опытный
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:08
- Стрелковый клуб: 3GUN
- оружие: HK SL-8, FABARM S.A.T.-8, Z-15
- Откуда: Киев
Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом
Слишком высоко, тяжело и дорогоcornel писал(а):а варианты привычного расположения сверху ОП кто-то выбрал для себя?
Так будет не всегда!
- Rost
- Опытный
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:08
- Стрелковый клуб: 3GUN
- оружие: HK SL-8, FABARM S.A.T.-8, Z-15
- Откуда: Киев
Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом
По моему опыту при выборе связки прицелов необходимо учитывать:
1. Кратность оптики.
Удобно стрелять с руки до кратности -4х для особо тренированных рук -6х
далее только с упора. Мишень на кратности -9х видно конечно хорошо, но трясущиеся руки...
2. Величина выходного зрачка оптики.
Для быстрого и комфортного прицеливании это значение долно быть максимально большим.
Зрачек человека в среднем 2.5 - 3 мм ( может быть от 1 до 8 мм в зависимости от освещения,
чем темнее тем больше)
Поэтому при кратности -1х у прицела AccuPoint 1-4х24 величина выходного зрачка будет 24/1=24мм т.е. порядка
8 -9 размеров зрачка человека. При кратности 2.5 прицела AccuPoint 2.5-10х56 56/2.5= 22,4 что в принципе тоже
прощает неточности прикладки и мотыляния головой при отдаче
Когда величина выходного зрачка из- за кратности небольшая то поялвяется " луна" т.е. видна только часть мишени
и необходимо тратить время на доцеливание.
3. Светосила оптики.
Данная величина зависит от качества линз и величины обьектива оптического прицела. Чем выше светосила тем
больше света проходит через прицел, что дает лучшую детализацию и существенно влияет на цену
4. Вес системы прицелов, а также качество креплений
5. Удобство прицельной марки и ее размер.
1. Кратность оптики.
Удобно стрелять с руки до кратности -4х для особо тренированных рук -6х
далее только с упора. Мишень на кратности -9х видно конечно хорошо, но трясущиеся руки...
2. Величина выходного зрачка оптики.
Для быстрого и комфортного прицеливании это значение долно быть максимально большим.
Зрачек человека в среднем 2.5 - 3 мм ( может быть от 1 до 8 мм в зависимости от освещения,
чем темнее тем больше)
Поэтому при кратности -1х у прицела AccuPoint 1-4х24 величина выходного зрачка будет 24/1=24мм т.е. порядка
8 -9 размеров зрачка человека. При кратности 2.5 прицела AccuPoint 2.5-10х56 56/2.5= 22,4 что в принципе тоже
прощает неточности прикладки и мотыляния головой при отдаче
Когда величина выходного зрачка из- за кратности небольшая то поялвяется " луна" т.е. видна только часть мишени
и необходимо тратить время на доцеливание.
3. Светосила оптики.
Данная величина зависит от качества линз и величины обьектива оптического прицела. Чем выше светосила тем
больше света проходит через прицел, что дает лучшую детализацию и существенно влияет на цену
4. Вес системы прицелов, а также качество креплений
5. Удобство прицельной марки и ее размер.
Так будет не всегда!
- Гонзо
- Опытный
- Сообщения: 555
- Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
- Стрелковый клуб: ССК Тактик
- Откуда: Харьков
Re: Про оптику+коллиматор делимся опытом
Хочу обратить внимание на интереснейшую дискуссию, которая развернулась на молодом форуме АР15.ру: http://www.ar15.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=70
Oleksandr Lukashov