Выбор УСМ для АР-ки.

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
sdoctor
Ветеран
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:58
Стрелковый клуб: Стрелковая Лига
оружие: Да
Откуда: Одесса

Выбор УСМ для АР-ки.

#1 Сообщение sdoctor » 12 сен 2015, 22:27

Есть Моссберг ММР. Затачивается под спорт.
Встал вопрос выбора УСМ.
Одно-, или двухстейджевый.
SSA-E (http://geissele.com/super-semi-automati ... igger.html),
или S3G (http://geissele.com/super-3-gun-s3g-trigger.html)?
Понятно, что безопасней первый, а в теории сплиты лучше на втором.
Насколько опасно на S3G поймать неконтролируемый выстрел? Насколько он хорошо будет накалывать патроны (тот же Меско?).
Годится ли для нормальных сплитов двухстейдевый SSA-E (2,3 + 1,2)?
Выручайте)


Андрей Телычко

ValUA
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 18:12
оружие: Mossberg 500, Windham Weaponry MPC-RF
Откуда: Kyiv

Re: Выбор УСМ для АР-ки.

#2 Сообщение ValUA » 12 сен 2015, 23:14


PhoenixSVT
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50

Re: Выбор УСМ для АР-ки.

#3 Сообщение PhoenixSVT » 13 сен 2015, 00:05

По S3G, усилие спуска 4 фунта по умолчанию.
Все достаточно безопасно, при соблюдении ТБ и если нет проблем с тактильностью на пальцах. Но для действительно быстрых сплитов - 4 фунта многовато.
Как он будет колоть меско не скажу, но вероятно почти на грани, т.е. при загрязнении канала бойка могут быть недонаколы. В варианте 3.25 будет еще хуже.

Спорт высоких достижений - это сингл стейдж, так или иначе. Гейзель под 100% спорт - спорное решение, в силу ряда причин. Есть сингл стейджевые УСМ, которые надежно работают с жесткими капсюлями, в них применяют подшипники. Там усилие спуска можно делать до 2.7 фунта, без потерь в силе накола. У меня такие были в продаже - Elftmann Tactical, http://www.shooter.org.ua/viewtopic.php?f=7 ... 11#p101011
По заявлениям производителя работают с жесткими капсюлями .308, х39 и армейскими 223. Отзывы, которыми я располагаю подтверждают это.

В идеале - по спуску попробовать у кого-то вживую каждый УСМ. Кроме усилия спуска есть еще характер, чистота и т.д. Это все сильно индивидуально.

Аватара пользователя
sdoctor
Ветеран
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:58
Стрелковый клуб: Стрелковая Лига
оружие: Да
Откуда: Одесса

Re: Выбор УСМ для АР-ки.

#4 Сообщение sdoctor » 13 сен 2015, 09:13

PhoenixSVT писал(а):По S3G, усилие спуска 4 фунта по умолчанию.
Гейзель под 100% спорт - спорное решение, в силу ряда причин.
Олег, а почему? В силу двухстейджевости первого, или возможности недонакола второго?
Андрей Телычко

PhoenixSVT
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50

Re: Выбор УСМ для АР-ки.

#5 Сообщение PhoenixSVT » 13 сен 2015, 11:47

sdoctor писал(а): Олег, а почему? В силу двухстейджевости первого, или возможности недонакола второго?
Я имел ввиду S3G. Причины следующие:
Сама конструкция бескорпусного усм и посадки хаммера и триггера сразу на пины УСМ.
Из-за отсутствия корпуса грязь сможет собираться у местах трения, что будет вносить свою лепту и характер изменения спуска.
Хаммер и триггер непостерственно на осях, даже при использовании невращающихся пинов площадь трения весьма большая, опять же - открытый корпус, или чистить очень часто или песчинки будут собираться.
Усилие спуска 4 фунта - великовато. Буржуйские стрелки стремятся к 3-3.5 фунтам. 3.25 сделанные за счет пружины уже могут вызвать вопросы с силой накола.

Моя рекомендация, субъективная. Потому что сам проходил выбор УСМ и раздумывал над постройкой 100% спортивной винтовки (от этой идеи потом отказался):
Лучше Elfman Triggers ничего нет. Это самая вышка, что только может быть в УСМ по конструкции. Он немного дороже, чем S3G, но он регулируемый - 2.7-4 фунта. А значит летом для голых рук можно настроить одно, а зимой для перчаток другое усилие спуска. Он использует подшипники, которые закрыты в корпусе и вращаются на втулках корпуса, именно за их счет снижается сопротивление качению и возможно получить 2.7 фунта. Сам корпус закрытый максимально от загрязнения. Но, он разборной - можно чистить. Спуск короткий, ресет четкий.
Как вариант бюджетнее - CMC Single stage 3.5 фунта. Сингл не пробовал, у меня СМС двустейджевый,но по нему видно, что к качеству подходят серьезно. При прочих равных будет дешевле S3G на 70-80 дол. По отзывам, что я располагаю накалывают комерческие патроны без проблем, даже недорогие. С жесткими военными капсюлями как работают не знаю, таких данных у меня просто нет.
По доставке любого из УСМов, Гейзелей, СМС, Эльфманн - я могу помочь, если нужно.

Аватара пользователя
AndreiB
Опытный
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 12 май 2014, 11:53

Re: Выбор УСМ для АР-ки.

#6 Сообщение AndreiB » 13 сен 2015, 18:48

SSA-E у меня был. Как и написано в его описании, он больше похож на combat-trigger, чем на спортивный. Очень длинная первая ступень, очень. Это скорее-всего сделано для относительной безопасности стрелка при том что он таки держит палец на спуске. Сплиты делать на нем можно, но как мне показалось, это даже чуть труднее чем на обычном мил-спек триггере с ослабленными пружинами.

Аватара пользователя
kaizer2007
Ветеран
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Выбор УСМ для АР-ки.

#7 Сообщение kaizer2007 » 13 сен 2015, 21:52

Wilson TR -TTU- 3G, попробуйте его.
Только по пину смотрите 0,15"
[ quote="sdoctor"]Есть Моссберг ММР. Затачивается под спорт.
Встал вопрос выбора УСМ.
Одно-, или двухстейджевый.
SSA-E (http://geissele.com/super-semi-automati ... igger.html),
или S3G (http://geissele.com/super-3-gun-s3g-trigger.html)?
Понятно, что безопасней первый, а в теории сплиты лучше на втором.
Насколько опасно на S3G поймать неконтролируемый выстрел? Насколько он хорошо будет накалывать патроны (тот же Меско?).
Годится ли для нормальных сплитов двухстейдевый SSA-E (2,3 + 1,2)?
Выручайте)[/quote]

Аватара пользователя
flex70
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 13 май 2014, 10:36

Re: Выбор УСМ для АР-ки.

#8 Сообщение flex70 » 18 сен 2015, 11:53

PhoenixSVT писал(а):По S3G, усилие спуска 4 фунта по умолчанию.
Все достаточно безопасно, при соблюдении ТБ и если нет проблем с тактильностью на пальцах. Но для действительно быстрых сплитов - 4 фунта многовато.
Как он будет колоть меско не скажу, но вероятно почти на грани, т.е. при загрязнении канала бойка могут быть недонаколы. В варианте 3.25 будет еще хуже.

Спорт высоких достижений - это сингл стейдж, так или иначе. Гейзель под 100% спорт - спорное решение, в силу ряда причин. Есть сингл стейджевые УСМ, которые надежно работают с жесткими капсюлями, в них применяют подшипники. Там усилие спуска можно делать до 2.7 фунта, без потерь в силе накола. У меня такие были в продаже - Elftmann Tactical, http://www.shooter.org.ua/viewtopic.php?f=7 ... 11#p101011
По заявлениям производителя работают с жесткими капсюлями .308, х39 и армейскими 223. Отзывы, которыми я располагаю подтверждают это.

В идеале - по спуску попробовать у кого-то вживую каждый УСМ. Кроме усилия спуска есть еще характер, чистота и т.д. Это все сильно индивидуально.
S3G-настрел с 4-х фунтовой более 1 000. Однозначно лучше, чем тот,что с завода. Скорость увеличивается однозначно в несколько раз.
Нащет того, что бы он загрязнился, то патронник при качестве Барнаул-Тула наверное быстрее загрязнится, чем пины на УСМ. Да и продувку сжатым воздухом ловера хотя бы раз на 500 выстрелов никто еще не запрещал.
In god we trust,all other we truck.

Аватара пользователя
Alex Chasnyk
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 20:58
оружие: есть
Откуда: город-герой Одесса

Re: Выбор УСМ для АР-ки.

#9 Сообщение Alex Chasnyk » 19 сен 2015, 18:15

С автором темы уже общались по тлф.Для остальных читающих,плюсану за S3G :co_ol:
Хочешь мира - готовь парабеллум!-))

Аватара пользователя
may22
Опытный
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:10
оружие: Рогатка

Re: Выбор УСМ для АР-ки.

#10 Сообщение may22 » 25 сен 2015, 13:16

У S3G в комплекте две пружины - на 4 и на 3,25 фунта. Про недонакол на пружине 3,25 - это вообще мимо кассы. На хаммере стоит охеренно мощная пружина. Сменные пружины - на спусковом крючке, к наколу они никакого отношения не имеют. У меня есть такой. Нравится. Стояла пружина на 4, потом поменял на 3,25, стал нравится еще больше.
Изгнан из ада с формулировкой: "Подъёбывал чертей".

Аватара пользователя
AndreiB
Опытный
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 12 май 2014, 11:53

Re: Выбор УСМ для АР-ки.

#11 Сообщение AndreiB » 25 сен 2015, 21:00

а их бюджетный g2s кто-то сравнивал? У него тоже длинная первая ступень?

ValUA
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 18:12
оружие: Mossberg 500, Windham Weaponry MPC-RF
Откуда: Kyiv

Re: Выбор УСМ для АР-ки.

#12 Сообщение ValUA » 25 сен 2015, 22:37

Пришел мой CMC AR-15/M16 Flat 2-Stage Trigger 1/3lb. Встал на место родного за пару минут, из которых полторы ушло на снятие родного механизма.

1 фунт на подвод, 3 фунта на спуск. Первая стадия вполне распознаваемая, хотя ход спускового крючка - порядка 1 - 1,5 мм. Дальше после упора - спуск почти без хода. После стандартного 3,5 килограммового спуска эти 1,2 кг кажутся "благом", винтовка совсем не "ходит" от нажатия.

Изображение

PhoenixSVT
Опытный
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50

Re: Выбор УСМ для АР-ки.

#13 Сообщение PhoenixSVT » 25 сен 2015, 22:42

ValUA писал(а):Пришел мой CMC AR-15/M16 Flat 2-Stage Trigger 1/3lb. Встал на место родного за пару минут, из которых полторы ушло на снятие родного механизма.

1 фунт на подвод, 3 фунта на спуск. Первая стадия вполне распознаваемая, хотя ход спускового крючка - порядка 1 - 1,5 мм. Дальше после упора - спуск почти без хода. После стандартного 3,5 килограммового спуска эти 1,2 кг кажутся "благом", винтовка совсем не "ходит" от нажатия.

Изображение
У этого УСМ есть еще одно качество - можно делать двойки по сути как на сингл стейд, не отжимая до конца первую ступень.
У меня такой же усм. Я им доволен.

Аватара пользователя
eugen3b
Опытный
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 00:13
оружие: Lightweight AR-15, Benelli SuperNova Tactical
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Выбор УСМ для АР-ки.

#14 Сообщение eugen3b » 26 сен 2015, 13:57

ValUA писал(а):Пришел мой CMC AR-15/M16 Flat 2-Stage Trigger 1/3lb. Встал на место родного за пару минут, из которых полторы ушло на снятие родного механизма.

1 фунт на подвод, 3 фунта на спуск. Первая стадия вполне распознаваемая, хотя ход спускового крючка - порядка 1 - 1,5 мм. Дальше после упора - спуск почти без хода. После стандартного 3,5 килограммового спуска эти 1,2 кг кажутся "благом", винтовка совсем не "ходит" от нажатия.
Это характеристики идеального триггера.
Двухстейджевый триггер с коротким первым стэйджем до 1,5мм и "нулевым" вторым стейджем (аки стеклянная палочка) является на мой взгляд лучшим вариантом.
Я свой голд в конце концов настроил именно на 1,2 фунта первый стейдж и 3 фунта второй.
Одностейджевые безусловно выигрывают только у классических двухстейджевых.

Аватара пользователя
flex70
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 13 май 2014, 10:36

Re: Выбор УСМ для АР-ки.

#15 Сообщение flex70 » 29 сен 2015, 09:29

eugen3b писал(а):
ValUA писал(а):Пришел мой CMC AR-15/M16 Flat 2-Stage Trigger 1/3lb. Встал на место родного за пару минут, из которых полторы ушло на снятие родного механизма.

1 фунт на подвод, 3 фунта на спуск. Первая стадия вполне распознаваемая, хотя ход спускового крючка - порядка 1 - 1,5 мм. Дальше после упора - спуск почти без хода. После стандартного 3,5 килограммового спуска эти 1,2 кг кажутся "благом", винтовка совсем не "ходит" от нажатия.
Это характеристики идеального триггера.
Двухстейджевый триггер с коротким первым стэйджем до 1,5мм и "нулевым" вторым стейджем (аки стеклянная палочка) является на мой взгляд лучшим вариантом.
Я свой голд в конце концов настроил именно на 1,2 фунта первый стейдж и 3 фунта второй.
Одностейджевые безусловно выигрывают только у классических двухстейджевых.
Главное, теперь не чихать при стрельбе на втором стейдже :-)
In god we trust,all other we truck.

Ответить

Вернуться в «Карабины»