ДТК на АР-15

Сообщение

Fedor_C · #1 Сообщение **Fedor_C** » 22 июл 2016, 10:51

Здравствуйте коллеги,

Прошу Вашей помощи в выборе эффективного ДТК на мой Mosberg MMR Hunter. К сожалению, взять и просто попробовать различные варианты не могу.

Предварительно, по результатам изучения интернета, выбор пал на:

1. Precision Armament’s M4-72 (лучшие результаты тестов в сети, но дорого);

2. DPMS Muzzle Brake Miculek (средние результаты тестов, "раскрученный", нормальная цена).

Есть ли у кого то опыт эксплуатации этих устройств? Прошу поделится опытом.

Так же буду благодарен за отзывы пользователей других ДТК под АР-15, в т.ч. украинского производства.

Заранее спасибо за помощь.

Legatus · #2 Сообщение **Legatus** » 22 июл 2016, 11:10

У наших стрелков в одесской "Лиге" есть такие компенсаторы от харьковской МЕ, адекватные по деньгам:

Копия микулековского: http://www.me-pro.com.ua/tyuning-oruzhi ... 16-m4.html

Непонятно чья копия: http://www.me-pro.com.ua/tyuning-oruzhi ... 5-m16.html

Народ доволен, нормально все работает.

Есть еще положительный опыт по такому:

http://stvol.ua/catalog/dtk_i_pbs/303887/

Единственное неудобство со всеми ДТК, без защиты ушей можно получить легкую контузию.

Fedor_C · #3 Сообщение **Fedor_C** » 22 июл 2016, 11:21

Legatus писал(а):Народ доволен, нормально все работает.

Спасибо, цена действительно радует.

А не подскажете, разница в эффективности работы "дорогого эффективного" и "не такого дорого и не такого эффективного" ощущается при реальной стрельбе? Или эффективности "среднего" ДТК уже достаточно для комфортной стрельбы.

Legatus · #4 Сообщение **Legatus** » 22 июл 2016, 11:26

Fedor_C писал(а):Или эффективности "среднего" ДТК уже достаточно для комфортной стрельбы.

Как показал опыт, даже средний ДТК упрощает жизнь. А если к нему добавить еще средний гидробуфер, то получается совсем хорошо. К примеру, мы с коллегами выяснили для себя, что "бюджетный ДТК + обычный гибробуфер" дают для красивых сплитов больше чем дорогой УСМ. При меньших финансовых затратах, что важно если бюджет ограничен. Хотя правильный УСМ важная и нужная вещь. Но не у всех есть деньги на все и сразу.

Сразу предупрежу - это наш опыт и мнение, навязывать его и спорить не планирую. Каждый сам проходит свой путь

eugen3b · #5 Сообщение **eugen3b** » 22 июл 2016, 11:31

Fedor_C писал(а):
Legatus писал(а):Народ доволен, нормально все работает.
Спасибо, цена действительно радует.

А не подскажете, разница в эффективности работы "дорогого эффективного" и "не такого дорого и не такого эффективного" ощущается при реальной стрельбе? Или эффективности "среднего" ДТК уже достаточно для комфортной стрельбы.

Микулек или его ME-клон - очень хорош. Особенно по критерию эффективность на грамм веса.
Всего несколько ДТК в мире лучше его по эффективности. И компенсация подброса там удачная.
Только не забудьте, что сам Микулек рекомендует поворачивать его на час дня (вправо на 25-30 градусов).

Fedor_C · #6 Сообщение **Fedor_C** » 22 июл 2016, 11:35

eugen3b писал(а):Микулек или его ME-клон - очень хорош.

По эффективности клон сильно отличается от оригинала?

Eduard · #7 Сообщение **Eduard** » 22 июл 2016, 11:38

Fedor_C писал(а):
eugen3b писал(а):Микулек или его ME-клон - очень хорош.
По эффективности клон сильно отличается от оригинала?

Мы не пробовали сравнивать - оригинала нет, но работает реально хорошо

Eduard · #8 Сообщение **Eduard** » 22 июл 2016, 11:40

eugen3b писал(а):Только не забудьте, что сам Микулек рекомендует поворачивать его на час дня (вправо на 25-30 градусов).

Вот есть у меня подозрение, что эта рекомендация связана с боковым коллиматором ?
Потому как для для левшей советует поворачивать на 11 часов.

eugen3b · #9 Сообщение **eugen3b** » 22 июл 2016, 11:50

Eduard писал(а):
eugen3b писал(а):Только не забудьте, что сам Микулек рекомендует поворачивать его на час дня (вправо на 25-30 градусов).
Вот есть у меня подозрение, что эта рекомендация связана с боковым коллиматором ?
Потому как для для левшей советует поворачивать на 11 часов.

Это связано с тем, что ствол AR-ки при выстреле подбрасывает не строго вверх, а вверх и немного вправо.
В этом легко убедиться - снимите все дтк и выстрелите на камеру.
То ли это результат вращательной отдачи в обратную сторону от закручивания пули в нарезах, то ли это только у правшей бросает вправо, но это так.

Fedor_C · #10 Сообщение **Fedor_C** » 22 июл 2016, 11:51

Eduard писал(а):но работает реально хорошо

Спасибо. Данный ДТК становиться лидером

CrazyLifter

торнадо МЕшный стоял у меня на сайге223 - ствол практически стоял на месте при выстреле. думаю на ароидах тоже будет норм

may22 · #12 Сообщение **may22** » 22 июл 2016, 16:46

Из личного опыта - рулят SJC Титан и водопроводная труба от JP.

Советую пресмотреть список лидеров.

ValUA · #13 Сообщение **ValUA** » 22 июл 2016, 23:09

eugen3b писал(а):
Eduard писал(а):
eugen3b писал(а):Только не забудьте, что сам Микулек рекомендует поворачивать его на час дня (вправо на 25-30 градусов).
Вот есть у меня подозрение, что эта рекомендация связана с боковым коллиматором ?
Потому как для для левшей советует поворачивать на 11 часов.
Это связано с тем, что ствол AR-ки при выстреле подбрасывает не строго вверх, а вверх и немного вправо.
В этом легко убедиться - снимите все дтк и выстрелите на камеру.
То ли это результат вращательной отдачи в обратную сторону от закручивания пули в нарезах, то ли это только у правшей бросает вправо, но это так.

Это связано с хватом. Если вы - правша, то развернутый на 1 час ДТК направит ствол в ладонь левой руки, подпирающую его как раз с позиции "7 часов". Симметрично - для левшей. Если вы стреляете в позе красноармейца, и локоть упирается в живот, ставьте ДТК вертикально.

eugen3b · #14 Сообщение **eugen3b** » 23 июл 2016, 21:21

may22 писал(а):Из личного опыта - рулят SJC Титан и водопроводная труба от JP.
Советую пресмотреть список лидеров.

Чудовищный вес обоих.

may22 · #15 Сообщение **may22** » 23 июл 2016, 23:37

eugen3b писал(а):Чудовищный вес обоих.

Да. И что? Не нравится вес - ставь правильный А2. Прекрасно работает как пламегас, и как компенсатор - тоже.

Fedor_C · #16 Сообщение **Fedor_C** » 24 июл 2016, 18:18

may22 писал(а):Да. И что?

Насколько я понимаю большой вес скажется на балансе оружия при стрельбе с рук. Или я ошибаюсь?

may22 · #17 Сообщение **may22** » 24 июл 2016, 19:21

Не такой уж там большой и вес. Пиндосы цепляют на цевьё АТПИАЛ, рукоятку, шурфаер+ПБС и на вес не жалуются, а стреляют - дай бог каждому. А вся эта хуйня весит столько, что титан обзавидуется. Просто чудес на свете не бывает. Чтобы пороховые газы грамотно направить, нужны чётко сформированные сопла, иначе часть газов теряется в паразитных направлениях. Чётко сформированные сопла есть у титана. И-за этого и металла на нём больше. Если стать сбоку от стрелка с таким ДТК, то можно почувствовать приличный толчок в корпус в момент выстрела от пороховых газов. Те, с кем я стреляю, регулярно на это жалуются - очки, им, видите-ли сдувает

По-правде, я бы его чутка модернизировал, но лень связываться с токарями. Эффективность титана можно увеличить.

Нормальных украинских ДТК собственной разработки я не видел, копии пиндосских не в счёт. Чтобы сделать грамотный ДТК, его нужно просчитать в виде физматмодели, сделать несколько экспериментальных образцов и поиграться с их параметрами, а в системе "дядя Вася+0,5 самогона+подубитый токарый станок 70-х" - это невозможно. Сразу отброшу закидоны про ЧПУ и мега-токарей+автокад - три раза ХА. Модели-то по-прежнему нет.

ВАЖНО! Я не рекламирую титан, не занимаюсь его продажей и не являюсь агентом влияния - просто подхожу с точки зрения инженера-технолога.

В моём личном рейтинге по убыванию: титан, джей-пи, арредондо+микулек, шурфаер. И да, А2 тоже работает как ДТК, но устраняет только подброс, да и то весьма посредственно. Но как пламегас - один из лучших, если не лучший, в соотношении вес-размер-простота-цена.

Если важен вес - тогда А2+микулек, если эффективность - титан+джей пи, если крутой прикид - шурфаер. ИМХО.

Fedor_C · #18 Сообщение **Fedor_C** » 25 июл 2016, 09:38

may22 писал(а):копии пиндосских не в счёт.

Как раз о них хотелось бы узнать больше. Если они так же эффективны как оригиналы, то почему ими не пользоваться?

may22 писал(а):Чтобы сделать грамотный ДТК, его нужно просчитать в виде физматмодели, сделать несколько экспериментальных образцов и поиграться с их параметрами, а в системе "дядя Вася+0,5 самогона+подубитый токарый станок 70-х" - это невозможно.

Я тоже придерживаюсь такой точки зрения. ПОтому и не могу определится что брать отечественную копию или заморский оригинал...

may22 писал(а):арредондо+микулек

may22 писал(а):А2+микулек

Не совсем понял. Вы рекомендуете устанавливать пару дульных устройств?

may22 · #19 Сообщение **may22** » 25 июл 2016, 14:22

Fedor_C писал(а):Вы рекомендуете устанавливать пару дульных устройств?

Не пару, а один из них. Надо было вместо + другой значок поставить, например /.

Fedor_C писал(а):ПОтому и не могу определится что брать отечественную копию или заморский оригинал...

Это вопрос религии.

Fedor_C писал(а):Если они так же эффективны как оригиналы, то почему ими не пользоваться?

Это тоже вопрос религии. Кстати, существует аналог титана местного производства.

Fedor_C · #20 Сообщение **Fedor_C** » 28 июл 2016, 09:40

Итак, выбор сделан. Спасибо всем за помощь. Остановился на клоне Микулека.

Но теперь мне нужно решить еще одну задачку.

Дело в том, что на MMR Hunter не нарезана резьба на стволе.

Пока вижу такие варианты решения:

1. Специализированные мастерские (ИБИС, Ствол, Шмайсер). Несомненное преимущество этого варианта в том, что мастера этих контор уже выполняли такую работу и соответственно знают все тонкости. Но ценник не очень гуманный. Так же слышал (на уровне слухов), что были косяки и у этих контор.

2. Токари на производстве или "народные умельцы". На их стороне цена, но вот отсутствие опыта в таких делах заставляет сильно задуматься.

Может быть кто то поделится опытом как он решал этот вопрос? Был бы благодарен за любые мысли по этому поводу.

ПС "Специализированные мастерские" дают какие то гарантии качественной работы? И как, скажем, решается вопрос если резьба на стволе получилась кривая?

Legatus · #21 Сообщение **Legatus** » 28 июл 2016, 10:17

Fedor_C писал(а):ПС "Специализированные мастерские" дают какие то гарантии качественной работы? И как, скажем, решается вопрос если резьба на стволе получилась кривая?

Резьба режется один раз, есть ли смысл сильно экономить? В профессиональной мастерской это должно обойтись до 50 долларов. Для нарезания резьбы с карабина снимут ствол, поэтому можно сразу озаботится заменой газблока (если есть такая необходимость), чтоб два раза не вставать и не переплачивать.

Fedor_C · #22 Сообщение **Fedor_C** » 28 июл 2016, 10:26

Legatus писал(а):Резьба режется один раз, есть ли смысл сильно экономить?

Абсолютно согласен с тем, что если работа будет сделана гарантированно качественно, то за это можно и заплатить. Меня больше смущают слухи о том, что заплатив в разы дороже клиент все равно не получает гарантии качества.

Legatus писал(а):В профессиональной мастерской это должно обойтись до 50 долларов.

Мне попадалась цифра 2400 грн.

Legatus · #23 Сообщение **Legatus** » 28 июл 2016, 11:02

Fedor_C писал(а):Мне попадалась цифра 2400 грн.

В Одессе это стоит 50 долларов. Будет нужна помощь - в ЛС

Fedor_C · #24 Сообщение **Fedor_C** » 17 авг 2016, 12:16

Итак, благодаря рекомендациям форумчан и помощи Артема (он же Legatus) была нарезана резьба и установлен ДТК "клон Микулека".

Мастер которого порекомендовали ( Одесский магазин "Ствол") сделал работу очень качественно и за адекватные деньги. Рекомендую.

Работа ДТК так же порадовала. Правда сравнивать с другими пока не могу, но разница между "с ДТК" и без него очень существенная. Теперь на 100 метрах мишень не уходит после выстрела из окуляра оптического прицела. Очень удобно.

ПС еще раз огромное спасибо Артему и сотрудникам "Ствола"

Fedor_C · #25 Сообщение **Fedor_C** » 17 авг 2016, 18:52

Вот как теперь выглядит мое "вундервафе"

eugen3b · #26 Сообщение **eugen3b** » 17 авг 2016, 20:01

Fedor_C писал(а):Теперь на 100 метрах мишень не уходит после выстрела из окуляра оптического прицела

Не забудь повернуть ДТК на 13 часов.

Fedor_C · #27 Сообщение **Fedor_C** » 17 авг 2016, 20:26

eugen3b писал(а):Не забудь повернуть ДТК на 13 часов.

Да, я помню Вашу рекомендацию.

Пока хочу пострелять так, что бы после поворота прочувствовать есть ли изменения.

flex70 · #28 Сообщение **flex70** » 08 сен 2016, 14:15

Legatus писал(а):У наших стрелков в одесской "Лиге" есть такие компенсаторы от харьковской МЕ, адекватные по деньгам:

Непонятно чья копия: http://www.me-pro.com.ua/tyuning-oruzhi ... 5-m16.html

Это копия PWS- у меня такой же, оригинал.

Fedor_C · #29 Сообщение **Fedor_C** » 08 сен 2016, 15:36

flex70 писал(а):Это копия PWS- у меня такой же, оригинал.

И какие впечатления он него?

flex70 · #30 Сообщение **flex70** » 13 сен 2016, 10:10

Fedor_C писал(а):
flex70 писал(а):Это копия PWS- у меня такой же, оригинал.
И какие впечатления он него?

Положительные- подброс и откат минимальны.
www.youtube.com/watch?v=9NFRbrdgqr0

УКРАИНСКИЙ СТРЕЛКОВЫЙ ФОРУМ

ДТК на АР-15

ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15

Re: ДТК на АР-15