Mossberg Patriot .308 Win
- Оборотень45
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 03 июл 2014, 23:18
- Откуда: Одесса
Mossberg Patriot .308 Win
Захотел я научиться стрелять на приличные дистанции и купил Mossberg Patriot .308 Win.
Сразу скажу: стрелок с оптикой я плохой, до этого своего оружия такого типа не было.
Стрелял на дистанциях 50, 100, 200 м., лежа, оружие на сошках, температура +26 - 30 градусов, ветра не было.
Было сделано 25 выстрелов, в основном попадания в круглую мишень 8, 9, центр был 2 раза.
Мое мнение такое: все эти поправки в прицеле в долях дюйма - весьма условны. Для охоты вполне сносно, для спорта - никак. Но еще сделаю несколько выездов перед твердым решение начать копить на другой прицел.
А так впечатления хорошие. Первые 10 выстрелов сделал без наушников - сильно бьет по ушам и голове. Отдача не то чтоб очень сильная, но цель приходится искать заново.
Замучился с чисткой патронника, решил купить отдельно шомпол и ерш. Скоро всю продукцию Dewey так скуплю, до этого долго ждал направляющую для чистки, но оно того стоит.
Хотелось бы услышать мнение опытных товарищей про сам ствол и особенно про прицел, который к нему подойдет для стрельбы 500+
Сразу скажу: стрелок с оптикой я плохой, до этого своего оружия такого типа не было.
Стрелял на дистанциях 50, 100, 200 м., лежа, оружие на сошках, температура +26 - 30 градусов, ветра не было.
Было сделано 25 выстрелов, в основном попадания в круглую мишень 8, 9, центр был 2 раза.
Мое мнение такое: все эти поправки в прицеле в долях дюйма - весьма условны. Для охоты вполне сносно, для спорта - никак. Но еще сделаю несколько выездов перед твердым решение начать копить на другой прицел.
А так впечатления хорошие. Первые 10 выстрелов сделал без наушников - сильно бьет по ушам и голове. Отдача не то чтоб очень сильная, но цель приходится искать заново.
Замучился с чисткой патронника, решил купить отдельно шомпол и ерш. Скоро всю продукцию Dewey так скуплю, до этого долго ждал направляющую для чистки, но оно того стоит.
Хотелось бы услышать мнение опытных товарищей про сам ствол и особенно про прицел, который к нему подойдет для стрельбы 500+
Re: Mossberg Patriot .308 Win
Ствол этот бюджетный.Если сравнивать с чем то сходным например CZ 557 или Ruger Scout то Моссберг наверное самый бюджетный и кондовый
Попадание в этом калибре зависит не столько от силы и качества прицела столько от навыков стрелка а также от качества самого ствола.
Я попадаю стоя то есть с хода в мишень 30 см с расстояния в 150-170 м причем с простенького прицела с увеличением х4.Я знаю людей которые отлично попадают до 400 м из 308-го из обычных механических прицельных типа планки Баттю.
Отдача тем более если стрелять лёжа вполне терпимая, на уровне 12-го калибра дробовика. Ощутимая отдача это 300-й калибр(300WIN MAG). Звук выстрела вполне терпимый если не очень короткий ствол.Я могу наушниками вообще не пользоваться.308-й вполне удобен в стрельбе из любого положения.
Я бы не торопился браковать прицел, нужно ствол пристрелять напр. на 100 м и проверить его кучность.Либо с этой оптикой а еще лучше по механическим прицельным если они есть(тут их похоже нет).Тогда станет понятной кучность самого ствола, и тут могут быть вопросы .Есть у меня также сомнения что от 20-дюймового ствола в исполнении Моссберга можно ожидать чудес кучности на расстоянии более 500 м.Я так понимаю штатная оптика х9 и ее вполне хватит до 500 м.Заманчиво 308-й пристрелять на 200 м , а на более близких расстояниях стрелять с учетом превышения траектории.
ПС.Если задачей стоит только спорт (высокоточка) и убойность не имеет значения то нужно также помнить что 308-й это рабочая лошадка и на дист. более 600 м он выдыхается . Для спортинга в этом смысле уже давно перечислены патроны 6.5 Creedmor или .243 Win.И если первый у нас это редкость то 243-й обычно доступен , также под него всегда продавались стволы.Он более мягок в отдаче и имеет более настильную траекторию.
Попадание в этом калибре зависит не столько от силы и качества прицела столько от навыков стрелка а также от качества самого ствола.
Я попадаю стоя то есть с хода в мишень 30 см с расстояния в 150-170 м причем с простенького прицела с увеличением х4.Я знаю людей которые отлично попадают до 400 м из 308-го из обычных механических прицельных типа планки Баттю.
Отдача тем более если стрелять лёжа вполне терпимая, на уровне 12-го калибра дробовика. Ощутимая отдача это 300-й калибр(300WIN MAG). Звук выстрела вполне терпимый если не очень короткий ствол.Я могу наушниками вообще не пользоваться.308-й вполне удобен в стрельбе из любого положения.
Я бы не торопился браковать прицел, нужно ствол пристрелять напр. на 100 м и проверить его кучность.Либо с этой оптикой а еще лучше по механическим прицельным если они есть(тут их похоже нет).Тогда станет понятной кучность самого ствола, и тут могут быть вопросы .Есть у меня также сомнения что от 20-дюймового ствола в исполнении Моссберга можно ожидать чудес кучности на расстоянии более 500 м.Я так понимаю штатная оптика х9 и ее вполне хватит до 500 м.Заманчиво 308-й пристрелять на 200 м , а на более близких расстояниях стрелять с учетом превышения траектории.
ПС.Если задачей стоит только спорт (высокоточка) и убойность не имеет значения то нужно также помнить что 308-й это рабочая лошадка и на дист. более 600 м он выдыхается . Для спортинга в этом смысле уже давно перечислены патроны 6.5 Creedmor или .243 Win.И если первый у нас это редкость то 243-й обычно доступен , также под него всегда продавались стволы.Он более мягок в отдаче и имеет более настильную траекторию.
Mens et Manus
- Оборотень45
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 03 июл 2014, 23:18
- Откуда: Одесса
Re: Mossberg Patriot .308 Win
Longbow, большое спасибо за мнение.
Прицел более чем ширпоторебный, Leapers 3-9x40. Я решился купить Mossberg Patriot Scoped Combo Synthetic ибо там уже хоть какой-то прицел был, то есть можно после покупки стразу стрелять по мишеням и более-менее по кабану. Купить без прицела, а потом отдельно прицел по стоимости карабина х2-3 я не смог как-то.
Так и сделаю, как Вы говорите. Постреляю пока так, время покажет. Цены прицелов, которые я смотрел, стартуют от 1000 у.е., ну как-то уж слишком для меня так сразу.
На кучность ствола грешить пока не берусь, все-таки грешу на кривоватые руки свои плюс близорукость, хоть и с коррекцией.
Прицел более чем ширпоторебный, Leapers 3-9x40. Я решился купить Mossberg Patriot Scoped Combo Synthetic ибо там уже хоть какой-то прицел был, то есть можно после покупки стразу стрелять по мишеням и более-менее по кабану. Купить без прицела, а потом отдельно прицел по стоимости карабина х2-3 я не смог как-то.
Так и сделаю, как Вы говорите. Постреляю пока так, время покажет. Цены прицелов, которые я смотрел, стартуют от 1000 у.е., ну как-то уж слишком для меня так сразу.
На кучность ствола грешить пока не берусь, все-таки грешу на кривоватые руки свои плюс близорукость, хоть и с коррекцией.
Re: Mossberg Patriot .308 Win
Прицел этот бюджетный но я бы не сказал что он очень плохой.Свою работу он скорее всего выполнит до максимальных возможностей этого ствола,это где-то метров до 500.Кратности для этих задач более чем хватит. Это так сказать рабочий вариант.
Нет смысла переоборудовать бюджетный карабин дорогим прицелом т.к всё ограничится кучностью самого ствола.
308-й калибр это интересный предмет, и если вы его освоите то со временем возьмете ствол поточнее или в этом калибре или в другом, а тогда и можно будет установить очень хорошую и кратную оптику.
Подозреваю что пока доберетесь до 500 м начиная со 100, пройдет некоторое время
А потом легко сможете продать этот карабин со штатной оптикой охотникам напр. на кабана или на оленя, им этого ствола будет более чем достаточно.
Нет смысла переоборудовать бюджетный карабин дорогим прицелом т.к всё ограничится кучностью самого ствола.
308-й калибр это интересный предмет, и если вы его освоите то со временем возьмете ствол поточнее или в этом калибре или в другом, а тогда и можно будет установить очень хорошую и кратную оптику.
Подозреваю что пока доберетесь до 500 м начиная со 100, пройдет некоторое время
А потом легко сможете продать этот карабин со штатной оптикой охотникам напр. на кабана или на оленя, им этого ствола будет более чем достаточно.
Mens et Manus
- Оборотень45
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 03 июл 2014, 23:18
- Откуда: Одесса
Re: Mossberg Patriot .308 Win
Longbow, скажите, а какой вес пули лучше всего подойдет?
Пытался изучить, но как-то мне оно пока не очень понятно. Есть таблицы, основанные на тестах, сделанные российскими и американскими стрелками (сейчас уже не помню, где видел) - можно на них ориентироваться? Мне, например, твист 1:10 не очень что говорит, а патроны приходится покупать те, что более-менее приемлемы по цене, "Меско" 30 грн, а что-то более именитое уже от 50.
Пытался изучить, но как-то мне оно пока не очень понятно. Есть таблицы, основанные на тестах, сделанные российскими и американскими стрелками (сейчас уже не помню, где видел) - можно на них ориентироваться? Мне, например, твист 1:10 не очень что говорит, а патроны приходится покупать те, что более-менее приемлемы по цене, "Меско" 30 грн, а что-то более именитое уже от 50.
-
- Ветеран
- Сообщения: 1400
- Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
- Стрелковый клуб: Скиф
Re: Mossberg Patriot .308 Win
Меско 146 гран, не очень хороший выбор для этого твиста. У вас довольно крутой твист для этого калибра, следовательно обращайте внимание на пули 168 гран и выше, рекомендую попробовать GGG 175 гран или 180.
- CM13
- Ветеран
- Сообщения: 1111
- Зарегистрирован: 11 июн 2013, 09:10
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- Откуда: Севрное побережье Черного моря
Re: Mossberg Patriot .308 Win
погуглите "формула Гринхила" и вам должно стать все понятно
Re: Mossberg Patriot .308 Win
1:10 считается самым распространенным и универсальным шагом нарезки( твистом) для калибра .308
У меня на Ругере Скауте тоже 1:10.
На CZ 557 тоже 1:10.
Ruger American Rifle .308 тоже 1:10.
Мало того более модерновый и высокоточный Ruger Precision Rifle тоже имеет шаг нарезки 1:10.
По опыту скажу что самая лучшая пуля которую я пробовал на дистанции более 400 м это была Lapua 9.72 грама. Летела безукоризненно.
С тех пор она является для меня своебразным талисманом как символ качества и хорошего уровня изготовления.
Со старых времен (несколько лет назад) я запасся дешевым тогда Барнаулом у которого вес пули примерно такой же.Есть и потяжелее SP 10.2 грамма.
Как по мне то как летит пуля зависит скорее от производителя чем от ее веса.Данный шаг нарезки является самым универсальным,так что с него полетит почти все.
Мое мнение- пока будете учиться, палите всем что попадет под руку,кроме самой последней дешёвки типа ТУЛАММО на которой у меня года два(или три?) назад разорвало гильзу,
что в принципе могло плохо закончится как для оружия так и для стрелка (был в очках).Меско, GGG, Americah Eagle, Sellier&Bellot -- все пойдет поначалу.
Со временем само собой выяснится что больше всего подходит для вас.
Кроме того более легкая пуля имеет более слабую отдачу,что для новичка имеет значение.Постреляйте на разных дистанциях(100-300 м), сравните кучность.итд.
На вопросы-"какие твисты" или "какая пуля" -- не являются первоочередными для вас ,на них писано сотни страниц разного бесполезного флейма.
Если со временем купите высокоточный ствол,хорошую оптику,вот и поломаете голову.Для бюджетного Моссберга это не имеет особого значения.
В целом я никогда не был специалистом по высокоточке, хотя погонял .308-й калибр достаточно много.
Хотел бы добавить что 308-й калибр требует какого-то минимального уровня подготовки.Даже если стрелять лежа с упора.Если у вас опыт небольшой,советую чтобы не жечь зря патроны,поначалу освоить технику стрельбы на более дешёвом и простом калибре вроде 22WMR или 7.62х39 где патроны дешевле, отдача минимальная, а техника стрельбы везде одинакова.
Когда у меня появился 308-й, я понял что не хватает навыков и года полтора до одури гонял карабинчик CZ 527М в кал 7.62х39, патроны тогда к нему были копеечные.
Правда я стрелял больше с хода(стоя) , сидя, с колена итд, что сейчас попадает под дисциплину "охотничий карабин".Думаю кстати пора поменять его на CZ 557 в .308 кал.
ПС. Аппарат RUGER PRECISION RIFLE выпущен только недавно.На эту тему уже были обсуждения(на родном форуме Ругера) ,возможно он даже поступит в продажу.
Выпускается в .308-м, .243-м и 6.5 Creedmoor калибрах.Очень технологичный ствол и сравнительно недорогой для высокоточки.
Интересно то что к нему подходят разные типы магазинов - от Ругера Скаута и от АР-к , с разными типами замков.
У меня на Ругере Скауте тоже 1:10.
На CZ 557 тоже 1:10.
Ruger American Rifle .308 тоже 1:10.
Мало того более модерновый и высокоточный Ruger Precision Rifle тоже имеет шаг нарезки 1:10.
По опыту скажу что самая лучшая пуля которую я пробовал на дистанции более 400 м это была Lapua 9.72 грама. Летела безукоризненно.
С тех пор она является для меня своебразным талисманом как символ качества и хорошего уровня изготовления.
Со старых времен (несколько лет назад) я запасся дешевым тогда Барнаулом у которого вес пули примерно такой же.Есть и потяжелее SP 10.2 грамма.
Как по мне то как летит пуля зависит скорее от производителя чем от ее веса.Данный шаг нарезки является самым универсальным,так что с него полетит почти все.
Мое мнение- пока будете учиться, палите всем что попадет под руку,кроме самой последней дешёвки типа ТУЛАММО на которой у меня года два(или три?) назад разорвало гильзу,
что в принципе могло плохо закончится как для оружия так и для стрелка (был в очках).Меско, GGG, Americah Eagle, Sellier&Bellot -- все пойдет поначалу.
Со временем само собой выяснится что больше всего подходит для вас.
Кроме того более легкая пуля имеет более слабую отдачу,что для новичка имеет значение.Постреляйте на разных дистанциях(100-300 м), сравните кучность.итд.
На вопросы-"какие твисты" или "какая пуля" -- не являются первоочередными для вас ,на них писано сотни страниц разного бесполезного флейма.
Если со временем купите высокоточный ствол,хорошую оптику,вот и поломаете голову.Для бюджетного Моссберга это не имеет особого значения.
В целом я никогда не был специалистом по высокоточке, хотя погонял .308-й калибр достаточно много.
Хотел бы добавить что 308-й калибр требует какого-то минимального уровня подготовки.Даже если стрелять лежа с упора.Если у вас опыт небольшой,советую чтобы не жечь зря патроны,поначалу освоить технику стрельбы на более дешёвом и простом калибре вроде 22WMR или 7.62х39 где патроны дешевле, отдача минимальная, а техника стрельбы везде одинакова.
Когда у меня появился 308-й, я понял что не хватает навыков и года полтора до одури гонял карабинчик CZ 527М в кал 7.62х39, патроны тогда к нему были копеечные.
Правда я стрелял больше с хода(стоя) , сидя, с колена итд, что сейчас попадает под дисциплину "охотничий карабин".Думаю кстати пора поменять его на CZ 557 в .308 кал.
ПС. Аппарат RUGER PRECISION RIFLE выпущен только недавно.На эту тему уже были обсуждения(на родном форуме Ругера) ,возможно он даже поступит в продажу.
Выпускается в .308-м, .243-м и 6.5 Creedmoor калибрах.Очень технологичный ствол и сравнительно недорогой для высокоточки.
Интересно то что к нему подходят разные типы магазинов - от Ругера Скаута и от АР-к , с разными типами замков.
Mens et Manus
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 13:57
- оружие: преимущественно стёб. И еще R700 и AR-15.
- Откуда: Киев, Украина
Re: Mossberg Patriot .308 Win
ГосподиCounter-Striker писал(а):Меско 146 гран, не очень хороший выбор для этого твиста. У вас довольно крутой твист для этого калибра, следовательно обращайте внимание на пули 168 гран и выше, рекомендую попробовать GGG 175 гран или 180.
Детям нельзя в Интернет. От детей Интернет тупеет. (с)
- Legatus
- Модератор
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- Откуда: ОДЕССА
- Контактная информация:
Re: Mossberg Patriot .308 Win
В 2013, до войны ещё. Помню эту историю и возню в мастерской с твоим карабином)))Longbow писал(а): кроме самой последней дешёвки типа ТУЛАММО на которой у меня года два(или три?) назад разорвало гильзу,
что в принципе могло плохо закончится как для оружия так и для стрелка (был в очках)
Re: Mossberg Patriot .308 Win
Да. В мастерской магазина Ствол.Около недели извлекали гильзу с оторванным дном.Но затвор и ствольная коробка отлично выдержали.
Когда мы выбирали карабин в 308-м на тот момент кроме Ругера Скаута были Томпсон и Уэзерби, а Ruger American Rifle , Mossberg Patrol итд еще даже в планах не было.
Ругер Скаут тогда выглядел по сравнению с Томпсоном странно и уродливо. Кроме того на него шел прицел с длиннофокусной оптикой как на пистолет.Все это было необычно.
Однако ведь железяка по сей день отлично работает.Это уже потом почти такой же Скаут выпустила компания CZ(CZ 557).
Может это действительно даст у нас началу новой дисциплине типа "Охотничьего карабина"(если не ошибаюсь, не так давно анонсированной тобой на сайте магазина Ствол)/
Есть видео где от ТУЛАММО на М1 Гаранд из-за разрыва гильзы разбило затвор и расщепило приклад.
Это не лишнее напоминание о том что 308-й калибр это достаточно серьезный боеприпас и нужно подходить внимательно к выбору оружия и патронов.
Кроме того нужно соблюдать известные меры безопасности- носить защитные очки,перчатки и желательно наушники.
В 308-м калибре на гильзу при выстреле действует значительно бОльшая нагрузка, в отличие от того же 7.62х39. И если напр. в патроне 300WinMag дно у основания гильзы укреплено утолщением в виде пояска(belted), то в 308-м остается полагаться на качество самого боеприпаса. При этом есть основания считать что латунная гильза лучше чем стальная.
Когда мы выбирали карабин в 308-м на тот момент кроме Ругера Скаута были Томпсон и Уэзерби, а Ruger American Rifle , Mossberg Patrol итд еще даже в планах не было.
Ругер Скаут тогда выглядел по сравнению с Томпсоном странно и уродливо. Кроме того на него шел прицел с длиннофокусной оптикой как на пистолет.Все это было необычно.
Однако ведь железяка по сей день отлично работает.Это уже потом почти такой же Скаут выпустила компания CZ(CZ 557).
Может это действительно даст у нас началу новой дисциплине типа "Охотничьего карабина"(если не ошибаюсь, не так давно анонсированной тобой на сайте магазина Ствол)/
Есть видео где от ТУЛАММО на М1 Гаранд из-за разрыва гильзы разбило затвор и расщепило приклад.
Это не лишнее напоминание о том что 308-й калибр это достаточно серьезный боеприпас и нужно подходить внимательно к выбору оружия и патронов.
Кроме того нужно соблюдать известные меры безопасности- носить защитные очки,перчатки и желательно наушники.
В 308-м калибре на гильзу при выстреле действует значительно бОльшая нагрузка, в отличие от того же 7.62х39. И если напр. в патроне 300WinMag дно у основания гильзы укреплено утолщением в виде пояска(belted), то в 308-м остается полагаться на качество самого боеприпаса. При этом есть основания считать что латунная гильза лучше чем стальная.
Mens et Manus
- Оборотень45
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 03 июл 2014, 23:18
- Откуда: Одесса
Re: Mossberg Patriot .308 Win
Купил я, товарищи, программку Стрелок Pro под IPad/IPhone дабы все-таки попадать куда-то из сей винтовки.
Ещё не пробовал в полевых условиях, но по сложности она для меня как симулятор управления МКС.
Кто-то ее использует? Сложно вообще выжать из неё пользу?
Ещё не пробовал в полевых условиях, но по сложности она для меня как симулятор управления МКС.
Кто-то ее использует? Сложно вообще выжать из неё пользу?