Страница 44 из 46

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 20 янв 2017, 12:26
Dokruslan
По поводу диоптра. Мне удобно стрелять с обычной мушкой, верне светонакопительной, по стволу.
Когда попробовал диоптр, он мне не понравился. Выцеливать дольше, да и сложнее. Еще и диоптр выше, что изменяет вкладку. Ну , и стеляю больше дробь, а на ней диоптр , болше мешает.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 21 янв 2017, 17:38
servi1
...Просто интересует так часто звучащая фраза "более толстый ствол"... на которой в основном основывается выбор между 500 и 590 моделью Моссберга...Это какой-то критерий полной безопасности, надёжности чего-либо или возможность от чего-то предохраниться ? От желания загнать в стволе "пулю в пулю" , как я в своё время :mi_ga_et: ?
Так чуть более толстый ствол не гарантирует полную защиту ствола оружия... У меня - развернуло, на 590 - необратимо раздует. Конечный результат один - замена ствола, потому как вздутие от неоправданно увеличенной навески самокрутного боеприпаса (которое можно хоть как-то устранить) и вздутие, когда ствол закупорен пулей - "две большие разницы", как говорят в Одессе. Поэтому если не хочется ждать - надо брать 500-й из наличия. Не "горит" - можно подождать и 590. Да, он немного тяжелее, но эти "немного" в начале тренировки и после отстрела более 200 патронов в конце тренировки обычно выливаются в "много"... :mi_ga_et: А если берёте не для систематических тренировок, а для хоум дефенса и для "немного пострелять на стрельбище в тёплое время года" - берите 500-й, если он есть в продаже сейчас. Вот на Маверике - там да, ствол действительно тонкий,хоть это и мексиканский клон Мосса, при выстреле пулей слышно оптимистически - звонкое "буммм", а 500 и 590 этого "эксклюзивного отзвука" лишены...
Я в своё время также, как и большинство, прошёл через "максимализм от лукавого" - разные приклады, включая два телескопа, спид-фид, сайд-седдлы, подствольные фонари, тактические цевья, море планок вивера, разные коллиматоры...даже один магнифер...
В результате оставил увеличенную кнопку предохранителя, оптоволоконную мушку, планку вивера под коллиматор Пилад, приклад Магпул со средней щекой и цевьё Хог. Последнее, что будет установлено - адаптер затыльника и сам затыльник Лимбсейвер... И то, последнее актуально при тренировках с большим настрелом, плечо не так устаёт...Хотя можно было спокойно обойтись и без этого - на Магпуле затыльник и так достаточно мягкий, а настрел на тренировках у меня небольшой... Но вот как понравилось мне с ним стрелять - так и не разонравилось... Хотя один минус в этом затыльнике всё-таки есть... Как говорил в своё время Легатус - нос противнику им не разобьёшь , слишком мягкий...
Естественно, всё вышесказанное - имхо, выбирать конечно Вам.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 21 янв 2017, 18:53
Сергей
servi1 писал(а):Как говорил в своё время Легатус - нос противнику им не разобьёшь , слишком мягкий...
:-) Бейте наотмашь, как веслом !
По поводу толщины ствола у 500 и 590 viewtopic.php?f=28&t=3560&start=1190 вот тут пробовал мерить..

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 21 янв 2017, 19:36
servi1
Штангенциркуль, как средство измерительной техники, если и врёт - то на обоих замерах. А это значит, судя по приведённым фото (по ссылке), что условно на 590 толщина - 1, 56 мм. , а на 500 - 1,58 мм. ( по нониусу) , то есть ствол на 500-м толще, по крайней мере на дульном срезе на 0,02 мм. Мелочь - а приятно... :mi_ga_et: Толще ли он по всей длине - сказать без специальной аппаратуры (того же ультразвукового толщиномера, например типа "Скат", вроде УТ-98...) нельзя, а верить на слово производителю... не знаю...Ради лишнего доллара в стоимости они пойдут на всё... Поэтому можно с определённой долей вероятности сказать, что стволы по толщине одинаковы...

PS. Сейчас не поленился, измерил толщину у своего 500-го на дульном срезе штангенциркулем (номерной, поверенный, кл.2) - таки действительно 1,58 мм. по нониусу... уже не условно.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 22 янв 2017, 00:55
Longbow
...Просто интересует так часто звучащая фраза "более толстый ствол"... на которой в основном основывается выбор между 500 и 590 моделью Моссберга...Это какой-то критерий полной безопасности, надёжности чего-либо или возможность от чего-то предохраниться ? От желания загнать в стволе "пулю в пулю" , как я в своё время :mi_ga_et:
От того что вы описываете а именно от SQUIB LOAD то есть "заряда-хлопушки" не предохранит ни один ствол и ни один патрон, а только внимательность стрелка и окружающих.Давно кстати заслуживает отдельной темы.

Разница в диаметре стандартного и утолщенного ствола (heawy-walled,HW) довольно внушительная, около 1/8", то есть как минимум 3 мм.
Плюсы HW: меньше шансов заработать вмятину на ствол и прибавление кучности при стрельбе напр. пулей на пару десятков метров.Может кому то это не требуется.У меня были и есть сейчас Моссберги с разной толщиной ствола без сужений.Я сравнивал их возможности сотни раз.Мне больше нравится толстостенный ствол, но это зависит от моих задач и возможностей .У кого-то они другие.
Разница в толщине:
Изображение

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 22 янв 2017, 18:17
servi1
Я ведь написал - по фото, приведённым по ссылке в этой теме ... Я сам много читал о большой разницы в толщине... но лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать...А Вы, уж извините, предложили просто картинку.... Ствол своего Мосса на дульном срезе я замерил, остальное - по приведённым по ссылке фотографиям. Или есть сомнения, что на фото стволы 590 и 500 Мосса ? У меня вроде - нет, уж больно характерные отличия на фото. Толщина в 1,58 мм. подтверждены двумя замерами... Ну а по всей длине - я ведь тоже написал :
servi1 писал(а): Толще ли он по всей длине - сказать без специальной аппаратуры (того же ультразвукового толщиномера, например типа "Скат", вроде УТ-98...) нельзя, а верить на слово производителю... не знаю...
Возможно действительно есть модели с такой толщиной ствола, возможно это всего лишь рекламный ход...
Ну и потом есть это...
Толщина стенок стволов в гладкоствольных ружьях разных систем, калибров и назначения неодинакова, но сразу же за патронником она не должна быть меньше 3.5 мм, лучше 4 мм; в самом тонком месте ствола не меньше 0.8 мм (лучше 1.0 мм); в 22.2 см от казенного обреза ствола не менее 1.75, лучше 2 мм, в 77 1/2 см от казны-не менее 1.0, лучше 1.25 мм, в 52 3/4 см от казны не менее 0.85, лучше 1.0 мм, в 8 см от дульного обреза не меньше 1.5 и лучше 1.75 мм, и в дульном обрезе (не считая утолщения за счет уменьшения калибра в чоке) не меньше этой же величины при цилиндрической сверловке - до 1.5 мм и до 2 мм в чоке.

А есть ещё и этот стандарт построения стволов ружей 12 калибра... Кстати, в зарубежных образцах эта толщина обычно меньше... ради экономии...

Допустимая толщина стенок стволов ружья 12-го калибра при пределе упругости стали 4500 кгс/см2 и давлении газов в патроннике 550 кгс/см2
ИзображениеИзображение

Поэтому такая разница в толщине, как Вы говорите, несколько сомнительна... Однако можно бесконечно спорить о том, что "толщина ствола Моссберга 590 почти вдвое больше толщины ствола Моссберга 500" опираясь на рекламные заявления производителя. Доказать эту точку зрения можно только одним способом - предоставлением всех сравнительных промеров обеих стволов... однако заниматься таким делом никто не будет. Поэтому можно в это верить, можно не верить, исходя из мизерной разницы в весе...
Такое вот моё имхо... без всякого намёка на истину в последней инстанции... :mi_ga_et:

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 23 янв 2017, 01:00
Longbow
Однако можно бесконечно спорить о том, что "толщина ствола Моссберга 590 почти вдвое больше толщины ствола Моссберга 500"
Не надо тут бесконечно спорить.Это стволы от 500-го Моссберга, если вам это неизвестно они тоже производились в утолщенном варианте.Это сменные стволы от одного и того же дробовика.Одинаковой длинны.
опираясь на рекламные заявления производителя
Когда мне возражали что утолщенный ствол это лишние какие-то сотни грамм или части фунтов и это неподъемно,то тут можно было приводить доводы.
В этом же случае я как владелец(частью в прошлом) 5-и гладкоствольных и 2-х нарезных Моссбергов скажу что это ерунда. Моссберг не тот производитель который будет заниматься "рекламными трюками". У него не та - как бы сказать по современному- целевая аудитория. Я нахожусь на официальном форуме Моссберга более 4 лет.Не читал ни об одном явном "рекламном трюке".
Далеко не всё из Моссбергов что у меня было меня устраивало,часть я сам критиковал и продал. Но о большинстве недостатков я обычно знал зараннее.
Но даже не в этом дело.Утолщенный ствол был частью армейских требований к дробовику для его принятия в качестве табельного оружия.Ствол этот прошел через все довольно жёсткие испытания, фактически госприёмку. Очень сомневаюсь что в них оставалось место для "трюков".
Реальный пользователь легко даже без сравнения по диаметру отличит утолщенный ствол от обычного.Он тяжелее на разряженном дробовике, заметно меньше греется и у него лучше кучность.Какие проблемы.

Давно уже измерили толщину.Толщина обычного ствола у дульного среза 0.065" а утолщенного- .101"

Изображение

или так:

Изображение

ПС.
Ствол своего Мосса на дульном срезе я замерил, остальное - по приведённым по ссылке фотографиям. Или есть сомнения, что на фото стволы 590 и 500 Мосса
По фотографиям я точно могу сказать что на верхнем фото слева ствол от 500-го а справа- от 590А1(по характерной гайке крепления с одной стороны и переднему целику с коряво наваренной мушкой с пазом внутри-с другой).
На нижнем фото левый ствол принадлежит между прочим 930-му Моссбергу(по характерному переднему целику от Бенелли и удлинителю магазина от CHOATE) а утолщенный- опять 590 А1 .

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 23 янв 2017, 11:47
servi1
Я совершенно не спорю по поводу того, что толстые стволы бывают, по этому поводу достаточно много высказываний и информации. Я ведь просто сравнил два фото по ссылке и нисколько не претендую на то, чтобы утверждать - на 590-й модели только толстые (или только тонкие) стволы, исходя из замера толщины дульного среза. Возможно бывают (были... есть...) и те, и другие.
Могу судить только по своим двум стволам на 500-м разных партий и годов - тому, который развернуло и тому, который установил на замену. Они даже визуально отличаются - в родном винт антабки устанавливается стандартно, как на всех новых - параллельно стволу в торец винта крепления, а на том, что установил на замену (из старых, "добрых" партий...) перпендикулярно стволу, в установочное кольцо...Однако кроме небольшого отличия в толщине патронника ( на старых партиях немного толще) больше ничего не определить, толщина в районе дульного среза одинакова...
Ну а по поводу "давно уже измерили" ... 0,065" - это 1,651 мм.... И зачем мне это "измерение", если там реально 1,58 мм. ( одно измерение - на фото и два измерения моих стволов...) ?
Вот поэтому я и считаю - частично информация о толщине стволов может быть просто рекламной... или просто устаревшей, потому как любая фирма может менять некоторые параметры изделий без ухудшения их основных свойств самостоятельно, без их обнародования...
И если сейчас на всех стволах 590-й модели такая солидная толщина - это просто отлично и дискуссия окончена.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 23 янв 2017, 15:35
kotua
Большое спасибо Eduard, Dokruslan, Longbow, Сергей, servi1 за советы и мнения!
Отдельное спасибо Legatus.
Интересное обсуждение получилось, есть много полезного во всей ветке.

Я возьму паузу, мне нужно всё обдумать.
Спасибо, я стал лучше понимать, чего хочу, и на что обратить внимание.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 23 янв 2017, 16:01
bordertown
пошук пробував ) підкажіть будь ласка чи суттєва різниця у покритті ствола 590го моса, а саме Blued і Matte Blued ?

____
переклад мені зрозумілий, я про практичну сторону

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 23 янв 2017, 16:31
Dokruslan
Воронёный, и матовый воронёный. Думаю разница в этом. Ожидать суперстойкости воронения не нужно. Ничего вечного нету. У меня больше ржавчины бывало на пружине и внутри магазина, чем на внешних поверхностях. Хатя уже малость "потёртый". Чистка, проведённая вовремя, спасает от ржавчины.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 25 янв 2017, 14:54
odlex
Вчера в магазине увидел 590 Mossberg http://stvol.ua/catalog/pompovoe/337507/
В чём отличие его от остальных моделей- ЧОКИ!!!
Изображение
Изображение

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 25 янв 2017, 20:27
limonad
:co_ol:

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 25 янв 2017, 21:03
nik06
odlex писал(а):Вчера в магазине увидел 590 Mossberg http://stvol.ua/catalog/pompovoe/337507/
В чём отличие его от остальных моделей- ЧОКИ!!!
Изображение
Изображение
Если не ошибаюсь,наличием длинного ствола для охоты.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 07 фев 2017, 02:05
kotua
Может быть глупый вопрос, это нормально, если в магазине предлагают купить новое ружье, но произведено оно 4 года назад?
Всё в упаковке и заводской смазке.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 07 фев 2017, 08:28
Dokruslan
Моссберг лежал 4 года? Мало верится.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 07 фев 2017, 08:58
nik06
Dokruslan писал(а):Моссберг лежал 4 года? Мало верится.
Навряд ли он лежал в магазине 4 года,скорее всего он где то на складе лежал,а потом сбросили по дешевке в нашу страну.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 07 фев 2017, 08:59
nik06
kotua писал(а):Может быть глупый вопрос, это нормально, если в магазине предлагают купить новое ружье, но произведено оно 4 года назад?
Всё в упаковке и заводской смазке.
Посмотрите срок годности на упаковке ,если не протух :-) ,то берите смело.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 07 фев 2017, 09:10
Legatus
kotua писал(а):Может быть глупый вопрос, это нормально, если в магазине предлагают купить новое ружье, но произведено оно 4 года назад?
Всё в упаковке и заводской смазке.
Как год выпуска определяли? По таблице?

viewtopic.php?f=28&t=3560&start=945#p91120

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 07 фев 2017, 12:06
kotua
Скорее всего, так и есть, вряд ли он на складе у нас лежал так долго, у нас схема бизнеса такое не приемлет. Хотя...

Определял не по таблице. Там такой серии вообще нет.
Номер попадает в диапазон вот здесь:
http://mossbergowners.com/forum/index.p ... ase.13187/
U453xxx - 2013
U558xxx - 2013

На том, что предлагают, номер U501xxx.

На коробке есть дата упаковки.
Исходя из этой даты, этот экземпляр произведён не позднее января 2013.

Я понимаю, что Mossberg штука надёжная, но всё зависит от условий хранения.
Надеюсь, что всё ок.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 07 фев 2017, 12:51
Legatus
Снять ствол, протереть шомполом насухо и осмотреть на предмет ржавчины/каверн при хорошем освещении. Если ствол чистый и блестит, то можно не заморачиваться вообще, с моей точки зрения.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 11 фев 2017, 06:37
TSR
Всім привіт
В мене теж номер не попадав в перелік V017 - задав запитання в службу підтримки Моссберг і за 5 днів отримав відповідь про рік виготовлення.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 14 фев 2017, 17:40
500 Mossberg
Здравствуйте, уважаемые.
Каким торцевым ключом можно открутить приклад Mossberg 500 ?
Может кто покупал киньте ссылку.
Отверткой крутить не хочу.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 14 фев 2017, 17:44
Winwolf
Хм, у моего 500 обычный шлицевой болт. Использую длинную толстую отвертку.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 14 фев 2017, 17:57
500 Mossberg
Winwolf писал(а):Хм, у моего 500 обычный шлицевой болт. Использую длинную толстую отвертку.
У меня шестигранник с прорезью под отвертку.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 14 фев 2017, 17:58
Winwolf
Ну я об этом. Откручиваю за шлиц, "прорезь под отвертку".

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 15 фев 2017, 22:11
TSR
норм крутить отверткой crv t-40, 6-ти гранная

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 16 фев 2017, 21:01
500 Mossberg
TSR писал(а):норм крутить отверткой crv t-40, 6-ти гранная
Киньте пожалуйста ссылки или точное название с размерами.
Хочу что то такое купить : http://topex.kiev.ua/shop/product/35d03 ... 3-h-200-mm
Но незнаю размера шляпки болта.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 17 фев 2017, 07:11
TSR
пользуюсь HI-TEC CRV T-40 (6x6.5mm), но можно и другой бренд
http://yato.com/products/12/60891

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 20 фев 2017, 01:58
ValUA
500 Mossberg писал(а):Здравствуйте, уважаемые.
Каким торцевым ключом можно открутить приклад Mossberg 500 ?
Может кто покупал киньте ссылку.
Отверткой крутить не хочу.
Боитесь повредить шлиц болта? Хоть и странно это, но можно на отвертку намотать целлофана в 2-3 слоя...

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 19 мар 2017, 17:29
Молекула
Привет всем!
Новичков принимаете?
Купил на днях вот такую штуку
image.jpeg
image.jpeg (119.84 КБ) 24619 просмотров
Естественно, прочитал всю эту тему)
Отстрелял пока немного, всего полсотни Тахо Практики.
Естественно "высит" - я привык к обычному (с веслом и длинным стволом) Mossberg'у товарища.
Во вторник-среду ещё поупражняюсь и поэкспериментирую, если так и будет "высить", попробую поставить мушку повыше.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 19 мар 2017, 20:21
Dokruslan
Молекула писал(а):Привет всем!
Новичков принимаете?
Купил на днях вот такую штуку
image.jpeg
Естественно, прочитал всю эту тему)
Отстрелял пока немного, всего полсотни Тахо Практики.
Естественно "высит" - я привык к обычному (с веслом и длинным стволом) Mossberg'у товарища.
Во вторник-среду ещё поупражняюсь и поэкспериментирую, если так и будет "высить", попробую поставить мушку повыше.
Поздравляю!
Пробуйте пистолетку и весло. Оставите то, что понравиться.
Мушка потом. Сначала вкладка!

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 20 мар 2017, 07:02
Молекула
Спасибо!
Да, именно с вкладкой и попытаюсь поупражняться, а ещё между прикладом и ствольной коробкой стоит прокладка, которая как бы изламывает ружьё, так попробую её снять и посмотрю на разницу при стрельбе.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 22 мар 2017, 19:45
Молекула
Отстрелял ещё немного.
В принципе, при максимальной длине приклада практически не "высит". Но так стрелять уже не очень удобно. Даже с "веслом" удобнее. А я все же хочу оставить "пистолетку".
На следующей неделе ещё постреляю, возможно все же подберу вкладку чтобы было удобно и не "высило"
Не выйдет - попробую поставить мушку чуть повыше.

Re: Mossberg 500/590 - информация по модели

Добавлено: 23 мар 2017, 00:22
energetic
Изображение

http://www.youtube.com/watch?v=mjIb54-hXHo

камера легкая, вес порядка двух патронов.

ЗЫ. еще не пробовал. жду выходных :)