Страница 44 из 46
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 20 янв 2017, 12:26
Dokruslan
По поводу диоптра. Мне удобно стрелять с обычной мушкой, верне светонакопительной, по стволу.
Когда попробовал диоптр, он мне не понравился. Выцеливать дольше, да и сложнее. Еще и диоптр выше, что изменяет вкладку. Ну , и стеляю больше дробь, а на ней диоптр , болше мешает.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 21 янв 2017, 17:38
servi1
...Просто интересует так часто звучащая фраза "более толстый ствол"... на которой в основном основывается выбор между 500 и 590 моделью Моссберга...Это какой-то критерий полной безопасности, надёжности чего-либо или возможность от чего-то предохраниться ? От желания загнать в стволе "пулю в пулю" , как я в своё время
?
Так чуть более толстый ствол не гарантирует полную защиту ствола оружия... У меня - развернуло, на 590 - необратимо раздует. Конечный результат один - замена ствола, потому как вздутие от неоправданно увеличенной навески самокрутного боеприпаса (которое можно хоть как-то устранить) и вздутие, когда ствол закупорен пулей - "две большие разницы", как говорят в Одессе. Поэтому если не хочется ждать - надо брать 500-й из наличия. Не "горит" - можно подождать и 590. Да, он немного тяжелее, но эти "немного" в начале тренировки и после отстрела более 200 патронов в конце тренировки обычно выливаются в "много"...
А если берёте не для систематических тренировок, а для хоум дефенса и для "немного пострелять на стрельбище в тёплое время года" - берите 500-й, если он есть в продаже сейчас. Вот на Маверике - там да, ствол действительно тонкий,хоть это и мексиканский клон Мосса, при выстреле пулей слышно оптимистически - звонкое "буммм", а 500 и 590 этого "эксклюзивного отзвука" лишены...
Я в своё время также, как и большинство, прошёл через "максимализм от лукавого" - разные приклады, включая два телескопа, спид-фид, сайд-седдлы, подствольные фонари, тактические цевья, море планок вивера, разные коллиматоры...даже один магнифер...
В результате оставил увеличенную кнопку предохранителя, оптоволоконную мушку, планку вивера под коллиматор Пилад, приклад Магпул со средней щекой и цевьё Хог. Последнее, что будет установлено - адаптер затыльника и сам затыльник Лимбсейвер... И то, последнее актуально при тренировках с большим настрелом, плечо не так устаёт...Хотя можно было спокойно обойтись и без этого - на Магпуле затыльник и так достаточно мягкий, а настрел на тренировках у меня небольшой... Но вот как понравилось мне с ним стрелять - так и не разонравилось... Хотя один минус в этом затыльнике всё-таки есть... Как говорил в своё время Легатус - нос противнику им не разобьёшь , слишком мягкий...
Естественно, всё вышесказанное - имхо, выбирать конечно Вам.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 21 янв 2017, 18:53
Сергей
servi1 писал(а):Как говорил в своё время Легатус - нос противнику им не разобьёшь , слишком мягкий...
Бейте наотмашь, как веслом !
По поводу толщины ствола у 500 и 590
viewtopic.php?f=28&t=3560&start=1190 вот тут пробовал мерить..
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 21 янв 2017, 19:36
servi1
Штангенциркуль, как средство измерительной техники, если и врёт - то на обоих замерах. А это значит, судя по приведённым фото (по ссылке), что
условно на 590 толщина - 1, 56 мм. , а на 500 - 1,58 мм. ( по нониусу) , то есть ствол на 500-м толще, по крайней мере на дульном срезе на 0,02 мм. Мелочь - а приятно...
Толще ли он по всей длине - сказать без специальной аппаратуры (того же ультразвукового толщиномера, например типа "Скат", вроде УТ-98...) нельзя, а верить на слово производителю... не знаю...Ради лишнего доллара в стоимости они пойдут на всё... Поэтому можно с определённой долей вероятности сказать, что стволы по толщине одинаковы...
PS. Сейчас не поленился, измерил толщину у своего 500-го на дульном срезе штангенциркулем (номерной, поверенный, кл.2) - таки действительно 1,58 мм. по нониусу... уже не условно.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 22 янв 2017, 00:55
Longbow
...Просто интересует так часто звучащая фраза "более толстый ствол"... на которой в основном основывается выбор между 500 и 590 моделью Моссберга...Это какой-то критерий полной безопасности, надёжности чего-либо или возможность от чего-то предохраниться ? От желания загнать в стволе "пулю в пулю" , как я в своё время
От того что вы описываете а именно от SQUIB LOAD то есть "заряда-хлопушки" не предохранит ни один ствол и ни один патрон, а только внимательность стрелка и окружающих.Давно кстати заслуживает отдельной темы.
Разница в диаметре стандартного и утолщенного ствола (heawy-walled,HW) довольно внушительная, около 1/8", то есть как минимум 3 мм.
Плюсы HW: меньше шансов заработать вмятину на ствол и прибавление кучности при стрельбе напр. пулей на пару десятков метров.Может кому то это не требуется.У меня были и есть сейчас Моссберги с разной толщиной ствола без сужений.Я сравнивал их возможности сотни раз.Мне больше нравится толстостенный ствол, но это зависит от моих задач и возможностей .У кого-то они другие.
Разница в толщине:
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 22 янв 2017, 18:17
servi1
Я ведь написал - по фото, приведённым по ссылке в этой теме ... Я сам много читал о большой разницы в толщине... но лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать...А Вы, уж извините, предложили просто картинку.... Ствол своего Мосса на дульном срезе я замерил, остальное - по приведённым по ссылке фотографиям. Или есть сомнения, что на фото стволы 590 и 500 Мосса ? У меня вроде - нет, уж больно характерные отличия на фото. Толщина в 1,58 мм. подтверждены двумя замерами... Ну а по всей длине - я ведь тоже написал :
servi1 писал(а): Толще ли он по всей длине - сказать без специальной аппаратуры (того же ультразвукового толщиномера, например типа "Скат", вроде УТ-98...) нельзя, а верить на слово производителю... не знаю...
Возможно действительно есть модели с такой толщиной ствола, возможно это всего лишь рекламный ход...
Ну и потом есть это...
Толщина стенок стволов в гладкоствольных ружьях разных систем, калибров и назначения неодинакова, но сразу же за патронником она не должна быть меньше 3.5 мм, лучше 4 мм; в самом тонком месте ствола не меньше 0.8 мм (лучше 1.0 мм); в 22.2 см от казенного обреза ствола не менее 1.75, лучше 2 мм, в 77 1/2 см от казны-не менее 1.0, лучше 1.25 мм, в 52 3/4 см от казны не менее 0.85, лучше 1.0 мм, в 8 см от дульного обреза не меньше 1.5 и лучше 1.75 мм, и в дульном обрезе (не считая утолщения за счет уменьшения калибра в чоке) не меньше этой же величины при цилиндрической сверловке - до 1.5 мм и до 2 мм в чоке.
А есть ещё и этот стандарт построения стволов ружей 12 калибра... Кстати, в зарубежных образцах эта толщина обычно меньше... ради экономии...
Допустимая толщина стенок стволов ружья 12-го калибра при пределе упругости стали 4500 кгс/см2 и давлении газов в патроннике 550 кгс/см2
Поэтому такая разница в толщине, как Вы говорите, несколько сомнительна... Однако можно бесконечно спорить о том, что "толщина ствола Моссберга 590 почти вдвое больше толщины ствола Моссберга 500" опираясь на рекламные заявления производителя. Доказать эту точку зрения можно только одним способом - предоставлением всех сравнительных промеров обеих стволов... однако заниматься таким делом никто не будет. Поэтому можно в это верить, можно не верить, исходя из мизерной разницы в весе...
Такое вот моё имхо... без всякого намёка на истину в последней инстанции...
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 23 янв 2017, 01:00
Longbow
Однако можно бесконечно спорить о том, что "толщина ствола Моссберга 590 почти вдвое больше толщины ствола Моссберга 500"
Не надо тут бесконечно спорить.Это стволы от 500-го Моссберга, если вам это неизвестно они тоже производились в утолщенном варианте.Это сменные стволы от одного и того же дробовика.Одинаковой длинны.
опираясь на рекламные заявления производителя
Когда мне возражали что утолщенный ствол это лишние какие-то сотни грамм или части фунтов и это неподъемно,то тут можно было приводить доводы.
В этом же случае я как владелец(частью в прошлом) 5-и гладкоствольных и 2-х нарезных Моссбергов скажу что это ерунда. Моссберг не тот производитель который будет заниматься "рекламными трюками". У него не та - как бы сказать по современному- целевая аудитория. Я нахожусь на официальном форуме Моссберга более 4 лет.Не читал ни об одном явном "рекламном трюке".
Далеко не всё из Моссбергов что у меня было меня устраивало,часть я сам критиковал и продал. Но о большинстве недостатков я обычно знал зараннее.
Но даже не в этом дело.Утолщенный ствол был частью армейских требований к дробовику для его принятия в качестве табельного оружия.Ствол этот прошел через все довольно жёсткие испытания, фактически госприёмку. Очень сомневаюсь что в них оставалось место для "трюков".
Реальный пользователь легко даже без сравнения по диаметру отличит утолщенный ствол от обычного.Он тяжелее на разряженном дробовике, заметно меньше греется и у него лучше кучность.Какие проблемы.
Давно уже измерили толщину.Толщина обычного ствола у дульного среза
0.065" а утолщенного-
.101"
или так:
ПС.
Ствол своего Мосса на дульном срезе я замерил, остальное - по приведённым по ссылке фотографиям. Или есть сомнения, что на фото стволы 590 и 500 Мосса
По фотографиям я точно могу сказать что на верхнем фото слева ствол от 500-го а справа- от 590А1(по характерной гайке крепления с одной стороны и переднему целику с коряво наваренной мушкой с пазом внутри-с другой).
На нижнем фото левый ствол принадлежит между прочим 930-му Моссбергу(по характерному переднему целику от Бенелли и удлинителю магазина от CHOATE) а утолщенный- опять 590 А1 .
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 23 янв 2017, 11:47
servi1
Я совершенно не спорю по поводу того, что толстые стволы бывают, по этому поводу достаточно много высказываний и информации. Я ведь просто сравнил два фото по ссылке и нисколько не претендую на то, чтобы утверждать - на 590-й модели только толстые (или только тонкие) стволы, исходя из замера толщины дульного среза. Возможно бывают (были... есть...) и те, и другие.
Могу судить только по своим двум стволам на 500-м разных партий и годов - тому, который развернуло и тому, который установил на замену. Они даже визуально отличаются - в родном винт антабки устанавливается стандартно, как на всех новых - параллельно стволу в торец винта крепления, а на том, что установил на замену (из старых, "добрых" партий...) перпендикулярно стволу, в установочное кольцо...Однако кроме небольшого отличия в толщине патронника ( на старых партиях немного толще) больше ничего не определить, толщина в районе дульного среза одинакова...
Ну а по поводу "давно уже измерили" ... 0,065" - это 1,651 мм.... И зачем мне это "измерение", если там реально 1,58 мм. ( одно измерение - на фото и два измерения моих стволов...) ?
Вот поэтому я и считаю - частично информация о толщине стволов может быть просто рекламной... или просто устаревшей, потому как любая фирма может менять некоторые параметры изделий без ухудшения их основных свойств самостоятельно, без их обнародования...
И если сейчас на всех стволах 590-й модели такая солидная толщина - это просто отлично и дискуссия окончена.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 23 янв 2017, 15:35
kotua
Большое спасибо
Eduard,
Dokruslan,
Longbow,
Сергей,
servi1 за советы и мнения!
Отдельное спасибо
Legatus.
Интересное обсуждение получилось, есть много полезного во всей ветке.
Я возьму паузу, мне нужно всё обдумать.
Спасибо, я стал лучше понимать, чего хочу, и на что обратить внимание.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 23 янв 2017, 16:01
bordertown
пошук пробував ) підкажіть будь ласка чи суттєва різниця у покритті ствола 590го моса, а саме Blued і Matte Blued ?
____
переклад мені зрозумілий, я про практичну сторону
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 23 янв 2017, 16:31
Dokruslan
Воронёный, и матовый воронёный. Думаю разница в этом. Ожидать суперстойкости воронения не нужно. Ничего вечного нету. У меня больше ржавчины бывало на пружине и внутри магазина, чем на внешних поверхностях. Хатя уже малость "потёртый". Чистка, проведённая вовремя, спасает от ржавчины.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 25 янв 2017, 14:54
odlex
Вчера в магазине увидел 590 Mossberg
http://stvol.ua/catalog/pompovoe/337507/
В чём отличие его от остальных моделей- ЧОКИ!!!
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 25 янв 2017, 20:27
limonad
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 25 янв 2017, 21:03
nik06
Если не ошибаюсь,наличием длинного ствола для охоты.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 07 фев 2017, 02:05
kotua
Может быть глупый вопрос, это нормально, если в магазине предлагают купить новое ружье, но произведено оно 4 года назад?
Всё в упаковке и заводской смазке.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 07 фев 2017, 08:28
Dokruslan
Моссберг лежал 4 года? Мало верится.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 07 фев 2017, 08:58
nik06
Dokruslan писал(а):Моссберг лежал 4 года? Мало верится.
Навряд ли он лежал в магазине 4 года,скорее всего он где то на складе лежал,а потом сбросили по дешевке в нашу страну.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 07 фев 2017, 08:59
nik06
kotua писал(а):Может быть глупый вопрос, это нормально, если в магазине предлагают купить новое ружье, но произведено оно 4 года назад?
Всё в упаковке и заводской смазке.
Посмотрите срок годности на упаковке ,если не протух
,то берите смело.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 07 фев 2017, 09:10
Legatus
kotua писал(а):Может быть глупый вопрос, это нормально, если в магазине предлагают купить новое ружье, но произведено оно 4 года назад?
Всё в упаковке и заводской смазке.
Как год выпуска определяли? По таблице?
viewtopic.php?f=28&t=3560&start=945#p91120
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 07 фев 2017, 12:06
kotua
Скорее всего, так и есть, вряд ли он на складе у нас лежал так долго, у нас схема бизнеса такое не приемлет. Хотя...
Определял не по таблице. Там такой серии вообще нет.
Номер попадает в диапазон вот здесь:
http://mossbergowners.com/forum/index.p ... ase.13187/
U453xxx - 2013
U558xxx - 2013
На том, что предлагают, номер U501xxx.
На коробке есть дата упаковки.
Исходя из этой даты, этот экземпляр произведён не позднее января 2013.
Я понимаю, что Mossberg штука надёжная, но всё зависит от условий хранения.
Надеюсь, что всё ок.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 07 фев 2017, 12:51
Legatus
Снять ствол, протереть шомполом насухо и осмотреть на предмет ржавчины/каверн при хорошем освещении. Если ствол чистый и блестит, то можно не заморачиваться вообще, с моей точки зрения.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 11 фев 2017, 06:37
TSR
Всім привіт
В мене теж номер не попадав в перелік V017 - задав запитання в службу підтримки Моссберг і за 5 днів отримав відповідь про рік виготовлення.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 14 фев 2017, 17:40
500 Mossberg
Здравствуйте, уважаемые.
Каким торцевым ключом можно открутить приклад Mossberg 500 ?
Может кто покупал киньте ссылку.
Отверткой крутить не хочу.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 14 фев 2017, 17:44
Winwolf
Хм, у моего 500 обычный шлицевой болт. Использую длинную толстую отвертку.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 14 фев 2017, 17:57
500 Mossberg
Winwolf писал(а):Хм, у моего 500 обычный шлицевой болт. Использую длинную толстую отвертку.
У меня шестигранник с прорезью под отвертку.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 14 фев 2017, 17:58
Winwolf
Ну я об этом. Откручиваю за шлиц, "прорезь под отвертку".
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 15 фев 2017, 22:11
TSR
норм крутить отверткой crv t-40, 6-ти гранная
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 16 фев 2017, 21:01
500 Mossberg
TSR писал(а):норм крутить отверткой crv t-40, 6-ти гранная
Киньте пожалуйста ссылки или точное название с размерами.
Хочу что то такое купить :
http://topex.kiev.ua/shop/product/35d03 ... 3-h-200-mm
Но незнаю размера шляпки болта.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 17 фев 2017, 07:11
TSR
пользуюсь HI-TEC CRV T-40 (6x6.5mm), но можно и другой бренд
http://yato.com/products/12/60891
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 20 фев 2017, 01:58
ValUA
500 Mossberg писал(а):Здравствуйте, уважаемые.
Каким торцевым ключом можно открутить приклад Mossberg 500 ?
Может кто покупал киньте ссылку.
Отверткой крутить не хочу.
Боитесь повредить шлиц болта? Хоть и странно это, но можно на отвертку намотать целлофана в 2-3 слоя...
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 19 мар 2017, 17:29
Молекула
Привет всем!
Новичков принимаете?
Купил на днях вот такую штуку
- image.jpeg (119.84 КБ) 24665 просмотров
Естественно, прочитал всю эту тему)
Отстрелял пока немного, всего полсотни Тахо Практики.
Естественно "высит" - я привык к обычному (с веслом и длинным стволом) Mossberg'у товарища.
Во вторник-среду ещё поупражняюсь и поэкспериментирую, если так и будет "высить", попробую поставить мушку повыше.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 19 мар 2017, 20:21
Dokruslan
Молекула писал(а):Привет всем!
Новичков принимаете?
Купил на днях вот такую штуку
image.jpeg
Естественно, прочитал всю эту тему)
Отстрелял пока немного, всего полсотни Тахо Практики.
Естественно "высит" - я привык к обычному (с веслом и длинным стволом) Mossberg'у товарища.
Во вторник-среду ещё поупражняюсь и поэкспериментирую, если так и будет "высить", попробую поставить мушку повыше.
Поздравляю!
Пробуйте пистолетку и весло. Оставите то, что понравиться.
Мушка потом. Сначала вкладка!
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 20 мар 2017, 07:02
Молекула
Спасибо!
Да, именно с вкладкой и попытаюсь поупражняться, а ещё между прикладом и ствольной коробкой стоит прокладка, которая как бы изламывает ружьё, так попробую её снять и посмотрю на разницу при стрельбе.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 22 мар 2017, 19:45
Молекула
Отстрелял ещё немного.
В принципе, при максимальной длине приклада практически не "высит". Но так стрелять уже не очень удобно. Даже с "веслом" удобнее. А я все же хочу оставить "пистолетку".
На следующей неделе ещё постреляю, возможно все же подберу вкладку чтобы было удобно и не "высило"
Не выйдет - попробую поставить мушку чуть повыше.
Re: Mossberg 500/590 - информация по модели
Добавлено: 23 мар 2017, 00:22
energetic
http://www.youtube.com/watch?v=mjIb54-hXHo
камера легкая, вес порядка двух патронов.
ЗЫ. еще не пробовал. жду выходных