Гладкоствольное ружье для женщины

[Салих]

Вопрос, постепенно от теоретического переходящий в практический. Инструмент планируется для селф-дефенса, и естественно, пылится не будет - тренировки будут минимум раз в месяц. Холощение почаще. Почему ГС? С нарезным жене проще, конечно, но минусы по полету пули и т.д. никому объяснять на этом форуме не надо

У жены имеется в личном пользовании: двухстволка 16К ТОЗ БМ (многие видели ее на бенелли кап 2013 в суперфинале), надежная машинка. Минусы - два патрона (не столь критичный), внешние курки, длина.
Требования: не слишком большой вес, минимум 4 патрона в магазине (желательно максимально короткое), не менее 16 калибра. Помпа или полуавтомат - еще не решил, рассматриваю оба варианта. Помпой жена пользоваться умеет, если что. Желательная адекватная цена.

Прошу коллег помощи в данном вопросе. Наверняка у кого-то из жен наших стрелков кое-что в загашнике найдется.

[Legatus]

Саня, буду совершенно неоригинален, но может есть смысл глянуть Мосс 500 в 20 калибре? Не знаю понравится ли тебе насчет калибра, но вариант любопытный.

Недавно по работе тренировал коллег. Двое с полуавтоматом, двое с помпами. Все толком никогда не стреляли. И в очередной раз убедился, что для начинающего стрелка, который интересуется вопросами самообороны с ГС, помпа проще в освоении. Как ни странно.

У полуавтомата нужно запомнить больше нюансов. То патрон на лоток не вовремя вылез из магазина, потому что стрелок недодавил его при заряжании. То ружье встало на затворную задержку и стрелок оцепенел, пытаясь вспомнить что с ним нужно делать. То забыл подать патрон на лоток во втором положении и бесполезно дергает флажок затвора.

Да, у помпы тоже есть что запомнить. Но когда смотришь на тренирующихся со стороны, то видно с каким оружием начинает быстрее получаться. По моим наблюдениям проще осваивать работу с помпой.

А Мосс 500 в 20 калибре очень ладная машинка, не тяжелая. И опять же, надежность Мосса.

[Hunter_ua]

помпа проще в освоении. Как ни странно

+
Купил жене пару недель назад moss 500 (успел таки), поставил уменьшенный приклад. Для обороны закручиваю картечь 6х8мм, отдача небольшая.

[Салих]

Насчет помпы думаю сам, все же проще. Мнения совпали.
500 поставил пометку, спасибо, камрады.
Насчет 20 калибра - хз. Если это помпа, то как правильно заметил ув. Hunter_ua, то можно накрутить все что угодно. Станок Ли есть в наличии, навык пользования тоже.

А еще мысли есть?

[crossbow]

У полуавтомата нужно запомнить больше нюансов. То патрон на лоток не вовремя вылез из магазина, потому что стрелок недодавил его при заряжании. То ружье встало на затворную задержку и стрелок оцепенел, пытаясь вспомнить что с ним нужно делать. То забыл подать патрон на лоток во втором положении и бесполезно дергает флажок затвора.

Как ни странно, но головняки с подачей на лоток присущи только достаточно брендовым полуавтоматам. К примеру Армсан в освоении на голову проще, а конструкция предельно проста и достаточно надежна в сравнении с теми же итальянским полуавтоматами. Никаких инерционных ударников (нет понятия недонакол капсюля при загустевшей смазке в затворе, прямая связь курок-ударник-капсюль), нет понятия "подача на лоток" все подается само при любом передергивании затвора, нет понятия недозакрытый затвор. Но самый главный критерий "цена".
Армсана я взял и начал стрелять запомнив только два положения, открытый и закрытый затвор, все. В то время как уже будучи достаточно опытным испытываю иногда конфузы с Береттой.
Правда в 20 калибре коротких вроде нет, но обратить внимание стоит однозначно!

[squid]

Салих, моя думка така:

1. Помпа ідеальна для home defense для всякого, хто хоча б кілька десятків патронів з неї вистріляв.
2. Калібр або 20 (якщо критично зменшити вагу та віддачу), або 12 (логістична уніфікація з твоєю зброєю, та й дешевше як правило). 20к цілком достатній для поставлених завдань.
3. Mossberg abo Remington.

[Clod13]

Для моей, главный критерий - вес. Может быть это будет короткая двудулка, но более вероятно газоотводный полуавтомат

[Counter-Striker]

Для моей, главный критерий - вес.

Имея сильно легкое ружье, могу сказать, что тренировки из него могут отбить всякое желание иметь дело с таким оружием. Даже мне так и не удалось привыкнуть к отдаче, 30-40 патронов = синяк на несколько дней, что говорить о женщине?

[Clod13]

Для моей, главный критерий - вес.

Имея сильно легкое ружье, могу сказать, что тренировки из него могут отбить всякое желание иметь дело с таким оружием. Даже мне так и не удалось привыкнуть к отдаче, 30-40 патронов = синяк на несколько дней, что говорить о женщине?

А что у тебя?

[Counter-Striker]

ПН-001 в основном стреляю с коротким стволом. Вес пустого с ремнем ровно 2.7кг

[jim-2]

ПН-001 в основном стреляю с коротким стволом. Вес пустого с ремнем ровно 2.7кг

Как?????? Два года бегал с ПНкой, вообще ничего подобного (синяков) не было. Ствол был 51-ый

[dixi]

ПН-001 в основном стреляю с коротким стволом. Вес пустого с ремнем ровно 2.7кг

Я розумію, що пишу досвідченій людині, але чув байку, як мисливець латунні гільзи 12К закручував-завальцьовував, казали що синці на плечі були дуже великі

[harley 85]

казали що синці на плечі були дуже великі

Чем больше синяк на плече - тем круче твоё ружжо и тем круче ты как охотник

Это я Вам на личном опыте говорю, пару раз видел как меряются синяками после 10-20 выстрелов - у кого больше - тот и круче, на мою фразу что у меня и после 100 выстрелов нет никакого синяка сказали что и ружье у меня неправильное (тем более помпа), да и стрелок я никудышний

[Пилигрим]

harley 85
таким образом чем хуже ты вкладываешься тем круче охотник

[Салих]

Наличие синяка на плече далеко не всегда говорит о неправильной вкладке. Часто, очень часто, но не всегда. Встречал уже трех людей мужского полу за свой стрелковый опыт, у которых синяк появляется при правильной вкладке. Подозреваю, что это особенности физиологии.

[dixi]

Наличие синяка на плече далеко не всегда говорит о неправильной вкладке.

Я вообще писал, про !завальцовку! латунных гильз Боюсь , что с таким патроном мог быть синяк у кого угодно

[Салих]

Я видел, писал ответ не тебе

П.С. Господа, ближе к теме.

[harley 85]

П.С. Господа, ближе к теме.

Буду совсем не оригинальным - http://sk-skif.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=92&p=30260

[Салих]

Сафари не подходит. Предвижу бросание тапками, но на 3-4 образцах на матчах, которые я видел - были затыки и как полагается, очень невовремя. У одноклубника на каждой тренировке глючило безбожно. Кроме того, оно сильно лягается. Если выбирать в этой ценовой категории - то хатсан или хатсан мпс без вариантов. Рассматриваю другие варианты.

[may22]

Я бы смотрел на 12 калибр. Отдача сильнее, но калибр более распространенный, а это серьёзный плюс. Опять же только помпу - женщины более склонны впадать в немотивированную панику когда что-то идет не так, а газоотвод или инерционка - вероятность неперезарядки выше, а следовательно и паники тоже. Уменьшенная навеска, хороший затыльник приклада или замена штатного приклада на амортизирующий от Месы тактикал (цена, правда, конская), подкалиберная пуля - залог отсутствия синяка на плече. Не помешал бы самопальный мягкий подщёчник на прикладе. Склоняюсь к моссбергу.

[Bear]

У меня супруга на день рождения попросила в подарок вот такое http://ibis.net.ua/ru/products/details/ ... index.html
Уже 2 месяца стреляет, наловчилась, ко всем особенностям данной модели привыкла быстро, и стреляет достаточно шустро.
Кто был на трениновках у Стрельцова, соврать недадут!

P.S. Правда прайс за два месяца сильно подскочил на него

[Сергей Стрельцов]

Насчет помпы думаю сам, все же проще. Мнения совпали.
500 поставил пометку, спасибо, камрады.
Насчет 20 калибра - хз. Если это помпа, то как правильно заметил ув. Hunter_ua, то можно накрутить все что угодно. Станок Ли есть в наличии, навык пользования тоже.
А еще мысли есть?

Помпа в 12 калибре и патроны 24 грамма. Для Женщины самое то. Или крути умеренный самокрут пулю и картечь. Это не п/а, суй туда все что угодно. Гильза всегда доступна, после тренировок нагребешь б/у.
В идеале Мосс 500 или Маверик, если по деньгам жим-жим.
Подщечник нафиг. У женщин мышечный корсет на груди другой, они и так редко правильно вкладываются. А при наличии подщечника ствол будет смотреть в небо.
Затыльник - да, лучше бы помягче.

[RSt]

Я бы не стал с женщины сдувать пылинки и подбирать ружье с встроенными костылями для поддержки её "слабого" организма. У женщины отличается физиология и моторика в целом. Поэтому я бы для начала потренировал её тем, что доступно, дабы привить ей ощущения мышечной памяти обращения с оружием. И когда она почувствует в руках ружье (не важно помпу, п/а), а не шайтан-железяку - предоставить ей самой сделать выбор на основе личных ощущений и !!! нравится-не нравится эстетически. Иначе упреки в загубленной карьере стрелка тебе обеспечены. Единственный совет - не обойти вниманием удлиненное цевье, по типу турков и бенелли.

[Hunter_ua]

Небольшой тюн, так сказать подарок жене на 8 марта)))

[sdoctor]

Небольшой тюн, так сказать подарок жене на 8 марта)))

Саша, забыл спросить. Как жене приклад, подошел?

[Andrey Zhuravlev]

ПН-001 в основном стреляю с коротким стволом. Вес пустого с ремнем ровно 2.7кг

Я розумію, що пишу досвідченій людині, але чув байку, як мисливець латунні гільзи 12К закручував-завальцьовував, казали що синці на плечі були дуже великі

Ага.
И с этих атомных патронов мочили майдан.

Толщина латунной гильзы?
угу. закуручував.

[Hunter_ua]

Небольшой тюн, так сказать подарок жене на 8 марта)))

Саша, забыл спросить. Как жене приклад, подошел?

Отлично подошел, в самый раз

[sdoctor]

Небольшой тюн, так сказать подарок жене на 8 марта)))

Саша, забыл спросить. Как жене приклад, подошел?

Отлично подошел, в самый раз

)

[Andrey Zhuravlev]

пару раз видел как меряются синяками

И почем нынче синяк?
Ранее погрузка/разгрузка переезда стоила ровно батл.


)

[Салих]

Коллеги, спасибо за советы. Долго думал, решили в сторону тактиcool'ьной двухстволки, малоизвестной тут )))

Два картечных либо 0000 выстрела это немало, разворотистость - тоже немаловажно, надежность и простота в эксплуатации - опять же важнейший фактор.

[Pavlo Portianko]

Рома +1.

Двухстволка для самообороны, тем более для женьщины, не подходит полностью.

Учитывая наши законы и здравый смысл, для самообороны необходима возможность предурпредительного выстрела (лучше два/три - чтобы быстрее дошло) ... - по двухстволке для самообороны у меня все)))

[Салих]

Исходя из данных по реальным случаям практической самообороне, которые я собирал по судам во время написания курсовой работы "Необходимая самооборона" - предупредительные выстрелы имели эффект в 4 случаях из 36. Лично для себя (теоретически, конечно) сделал выводы в отсутствии необходимости делать предупредительный выстрел в случае наличии реальной опасности для жизни.

Заряженная двумя патронам двухстволка лучше заряженной двумя патронами помпы, сугубо личное мнение.

П.С. Дай Бог, чтобы наши споры остались в области теории.

[kaizer2007]

в отсутствии необходимости делать предупредительный выстрел в случае наличии реальной опасности для жизни.

Заряженная двумя патронам двухстволка лучше заряженной двумя патронами помпы, сугубо личное мнение.

По первому-100%, но стоит не забывать, о некоторых последовательных вещах после выстрела.
По второму-мне кажется наиболее подходит п/а 11-87 например или Сайга 20Ga, ко второму варианту склоняюсь более, как к надежному на мой взгляд.