Холощение с ружьем и последующие дефекты

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Шерхан
Ветеран
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 16:38
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: немножко имеется
Откуда: Odessa

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#36 Сообщение Шерхан » 26 июн 2014, 10:22

turret писал(а):но разбирать/собирать вживую страшновато
может остаться лишняя деталька )))))))))))))))))))))))
на самом деле ничего страшного, глаза боятся - руки делают
в крайнем случае, если деталька останется, то идти к мастеру и он соберет заново ))))))))))))



Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#37 Сообщение Legatus » 26 июн 2014, 10:33

turret писал(а):На видео показана полная разборка/сборка ружей, заодно и затворной рамы с байком.
Да, видео этих ребят всегда весьма полезны тем, кто хочет понять как работает их оружие. Только, если позволите, все же не баек, а боёк (от слова "бой", надо полагать). Будем повышать оружейную культуру :mi_ga_et:

Аватара пользователя
Nazaret
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 13:12
оружие: R1200R
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#38 Сообщение Nazaret » 26 июн 2014, 10:34

Спасибо всем за ликбез ... Теперь понятно... )))) сорри за дебильные вопросы ранее :smu:sche_nie:

Аватара пользователя
Andrey Zhuravlev
Опытный
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:44
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#39 Сообщение Andrey Zhuravlev » 26 июн 2014, 10:38

Legatus писал(а): а боёк (от слова "бой",
который является той частью ударника, что непосредственно контактирует с капсюлем.
а бьет по ударнику - курок.

:))

Counter-Striker
Ветеран
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
Стрелковый клуб: Скиф

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#40 Сообщение Counter-Striker » 26 июн 2014, 11:22

ToxaRat писал(а):ко всему прочему я не знаю что там за пружинка но в моём хатсане она весьма слабая чтобы оставлять такой наклёп, какое там усилие то?Кроме того ударник СПЕЦИАЛЬНО ограничен, иначе бы он просто всегда выбивал капсуль на вылет!Отсюда напрашивается простой вывод - холостить или стрелять - но наклёп будет ВСЕГДАЯ же спросил про связь между клином и холощением, где она?
Какая пружинка? Ударник при выстреле останавливается капсюлем (упругая деформация гасит импульс, знаете-ли) и к кромке приходит с очень маленьким импульсом. Когда вылет бойка происходит беспрепятственно - весь импульс приходит по бедной железяке.

Аватара пользователя
ToxaRat
Опытный
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
Стрелковый клуб: Практика
оружие: ружье, карабин, миникарабин и пистолет
Откуда: Киев, Оболонь
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#41 Сообщение ToxaRat » 26 июн 2014, 11:28

Andrey Zhuravlev писал(а):конечно он специально ограничен.
но в условиях стрельбы упругая деформация капсюля демпфирует инерцию и ударник не доходит (либо касается с минимальной инерцией) ограничителя.
при холощении (имитации выстрела при отсутствии патрона) - ударник всегда будет с силой биться об ограничитель, отсюда и наклеп.
Давай-те что ли будем ссылаться на какую нибудь техническую документацию хотя бы определенного ружья, потому как я с вами в корне не согласен - ударник ВСЕГДА доходит до ограничителя(в разных конструкция ружья ограничителем выступает разная деталь), с какой силой это уже вопрос каждого производителя(на чём он экономит и на чём хочет отбить)
Из всей инфы что я читал, есть как бы норма - боек полностью выходит вперед за зеркало коробки (на 1,7–1,8 мм), а его пружина после возвращения курка на отбой возвращает боек в крайнее заднее положение.
Больше чем на 1.8мм боёк выходить не должен, так как максимальной посадкой капсюля считают посадку 0,2 мм относительно дна гильзы. - Зачем его дальше выдвигать?
Если боек будет выходить дальше - и у вас всё нормально - значит у вас большой зазор или же гильза дальше просаживается в патронник а это брак ствола
Если боёк слишком сильно бьёт - он будет сдвигать капсюль или пробивать насквозь
Если боёк слишком слабо бьёт - он не будет воспламенять капсюль

Я могу привести кучу причин такого, что произошло и тоже начать кричать, что во всём виновато "это" но не холощение ;) (да-да ТС это камень в ваш огород, информация подана ужасно!)
Это:
- неправильные самокрутки
- спортивный сверх быстрый капсюль
- бракованный капсюль
- неправильная посадка капсюля
- холодный спуск
- густая смазка
- грязь
- накипь
- копоть
- изгиб бойка/толкателя
- ни разу не чищенный канал бойка
- сломанная пружина
- наклёп (!аж в самом конце!)

как страшно жить :sh_ok:

Я между прочим авиа инженер по специальности: анализ и обработка ПИ (или кратко "черный ящик") по этому аналитика и поиск крайнего это моя парафия :smu:sche_nie:
А вы Andrey Zhuravlev простите кто?
Давайте ко я вас отправлю почитать матчасть, а то своими эмоциями вы как-то не по делу тут пишите.

Legatus - прошу предоставить протокол по данной ситуации, а то подача информации как-то хромает.

Если холощение это такое ЗЛО как его тут дали, то простите накой в правилах требуется перезарядить, выстрелить в холостую по мишени и лишь после этого уйти с рубежа?
Это же сколько тренировок, сколько холощений и наклёпа, ладно я там с хатсаном за 300 баксов :ps_ih:
Но ведь у кого есть ружьё за несколько косарей и у него есть особая сексуальная связь с ружьём, привязанность, любофф, да он же должен любого послать сразу за попытку заставить его холостнуть в конце на рубеже - у него же будет НАКЛЁП!!! :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
Andrey Zhuravlev
Опытный
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:44
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#42 Сообщение Andrey Zhuravlev » 26 июн 2014, 11:35

ToxaRat писал(а):авиа инженер по специальности: анализ и обработка ПИ
Ну круто, че.

А я, а мне, а у меня.

Не буду ничего говорить, сами проанализируйте ваш высокохудожественный псевдотехнический текст:

ToxaRat писал(а):Если боёк слишком сильно бьёт - он будет сдвигать капсюль или пробивать насквозь
Если боёк слишком слабо бьёт - он не будет воспламенять капсюль
Инженер? "сильно бьет"?

Ну-ну.
ToxaRat писал(а):отому как я с вами в корне не согласен - ударник ВСЕГДА доходит до ограничителя
Не всегда.
Назад в википедию.
Или где вы там черпаете знания.

Аватара пользователя
Eduard
Ветеран
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:49
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: Есть
Откуда: город-герой Одесса

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#43 Сообщение Eduard » 26 июн 2014, 11:46

Я вроде человек спокойный, но бля, почему каждая тема превращается в срач и выяснение отношений?
У меня складывается непреодолимое убеждение, что многим здесь присутствующим не стоило выдавать разрешение на оружие, слишком уж зашкаливает эмоциональная неуравновешенность и агрессия.

А вот на это : Если холощение это такое ЗЛО как его тут дали, то простите накой в правилах требуется перезарядить, выстрелить в холостую по мишени и лишь после этого уйти с рубежа?
- если вам до сих пор не понятно "накой", на месте вашего инструктора, я бы крепко подумал о допуске вас на тренировки.
Eduard Skorov
UFPS № 96

Аватара пользователя
jim-2
Опытный
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Бластер имперских штурмовиков
Откуда: Харьков

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#44 Сообщение jim-2 » 26 июн 2014, 11:48

ToxaRat писал(а):Если холощение это такое ЗЛО как его тут дали, то простите накой в правилах требуется перезарядить, выстрелить в холостую по мишени и лишь после этого уйти с рубежа?
Для того, чтобы чердак своему собрату по оружию не снести к еб... матери и не думать о будещем лет так 15. Каждый решает сам для себя, надо ли ему холостые спуски или нет. Поменяв две лопнутые пружины на ПН-001, на БСН (которое говно), перестал применять подобные нажития на спуск, ибо на "турка" проще достать запчастей, чем на мегабластер. Кстати, это для Вас Тоха - у меня теперь тоже "турок", из-за отсутствия на рынке Украины оружия которое хочется. Так вот, в свою очередь могу сказать, -что "турок" говно.
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd

Аватара пользователя
jim-2
Опытный
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Бластер имперских штурмовиков
Откуда: Харьков

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#45 Сообщение jim-2 » 26 июн 2014, 11:53

Eduard писал(а):- если вам до сих пор не понятно "накой", на месте вашего инструктора, я бы крепко подумал о допуске вас на тренировки.
так можно прочитать отчет, ка ув.Тоха получал разрешение на приобретение и все станет понятно - бабло всегда побеждает http://ford-club.ua/board/index.php?showtopic=108803
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd

Аватара пользователя
ToxaRat
Опытный
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
Стрелковый клуб: Практика
оружие: ружье, карабин, миникарабин и пистолет
Откуда: Киев, Оболонь
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#46 Сообщение ToxaRat » 26 июн 2014, 12:06

Eduard писал(а):если вам до сих пор не понятно "накой", на месте вашего инструктора, я бы крепко подумал о допуске вас на тренировки
jim-2 писал(а):Для того, чтобы чердак своему собрату по оружию не снести к еб... матери и не думать о будещем лет так 15
господа, - учитесь читать между строк - тема про холощение - думайте в этом направлении
ни разу в жизни не холостил никуда окромя мишени - и правила безопасности бдю максимально возможно, но тема то не об этом!
jim-2 писал(а):так можно прочитать отчет, ка ув.Тоха получал разрешение на приобретение и все станет понятно - бабло всегда побеждает http://ford-club.ua/board/index.php?showtopic=108803
будете за медсправку меня учить? ;)

Аватара пользователя
jim-2
Опытный
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Бластер имперских штурмовиков
Откуда: Харьков

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#47 Сообщение jim-2 » 26 июн 2014, 12:08

ToxaRat писал(а):будете за медсправку меня учить? ;)
да как Вы могли такое подумать? Так для себя - чисто поржать....
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#48 Сообщение Legatus » 26 июн 2014, 12:20

ToxaRat, не вижу ни одной причины, по которой бы я должен был предоставить вам что-то. Скажу честно, даже написание этого сообщения находилось у меня под большим вопросом.

Я воспринимаю вас как человека, который взял в руки свое ружье пару месяцев назад, сделал пару сотен выстрелов, научился пользоваться гуглом и считает это достаточным для полноценной дискуссии. С такими знатоками я стараюсь в дискуссии не вступать по простой причине. Вы не ищете знаний для личного роста как стрелка. Вы хотите показать свою осведомленность в любом вопросе, по которому можно найти чужое мнение в интернете. С моей точки зрения, разумеется. Ваша мотивация будет отличаться. Впрочем, она мне не интересна, поскольку не я к вам обратился в этом обсуждении.

К тому же, не скрою, я предвзято к вам отношусь по причине ваших прошлых участий в обсуждениях, которые я воспринимаю негативно. Уж простите. Поэтому я не буду отвечать на ваши дальнейшие вопросы, комментарии и прочее. Будут ли это делать мои коллеги не знаю, но считаю, что простое игнорирование ваших комментариев позволит избежать превращения тем в то, что Андрей Журавлев называет "школота на форуме".

Спасибо за понимание.

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#49 Сообщение Legatus » 26 июн 2014, 12:30

В свое время на один российский стрелок обратился на "Ижевский механический завод" за разъяснениями по холостому спуску на его ружье МР-153.

Вот ответ с завода:

Здравствуйте,

производить холостой спуск с ударом деталей друг о друга всегда неполезно.
Если сравнивать холостой спуск в собранном ружье с холостым спуском,
когда курок останавливается с ударом на элементы основания ударно-спускового
механизма, то, безусловно я бы предпочел первый вариант.

По крайней мере, мы осознанно допускаем, что потребитель, не смотря на все предупреждения, будет
"щелкать" вхолостую, и, с одной стороны, целенаправленно испытываем каждую
конструкцию в собранном виде ограниченным количеством холостых спусков. С
другой стороны, во время испытаний мы и сами непреднамеренно делаем холостые
спуски опять же в собранном виде, и если при этом возникают проблемы, то на
них обращается внимание, принимаются какие-либо меры по устранению проблемы.

Потребителю рекомендуется производить спуск с установкой в патронник гильзы
со стрелянным капсюлем. В этом случае имитируются обычные условия стрельбы.

За рубежом довольно широко распространены имитаторы патронов с
подпружиненной площадкой в зоне капсюля, которая смягчает удар бойка
(английское наименование имитаторов Snap Cap).

На разобранном же ружье со снятым УСМ не составляет никакой проблемы спустит
курок плавно - нажмите на него пальцем, нажмите спусковой крючок и плавно
отпустите палец с курком.

С наилучшими пожеланиями,
Сергей КОРОЛЕВ
Начальник конструкторского бюро
Ижевский механический завод

Аватара пользователя
ToxaRat
Опытный
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
Стрелковый клуб: Практика
оружие: ружье, карабин, миникарабин и пистолет
Откуда: Киев, Оболонь
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#50 Сообщение ToxaRat » 26 июн 2014, 12:41

Legatus писал(а):научился пользоваться гуглом и считает это достаточным для полноценной дискуссии
Ну извините, раз мне приходится лезть в гугле а не открыть готовую тему тут на форуме про то как правильно чистить ружье и какие последствия могут быть - вас хватает только на куда-то послать, но это так личное, наболевшее - забудьте

К расписанным выше "возможным" причинам возникновения подобного(как спеца по оружию) есть замечания?
Все они имеют право на жизнь?

А то меня реально беспокоит, что я чищу канал бойка ВД40 - не знаю почему, но делаю это чисто интуитивно

Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
Ветеран
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
Стрелковый клуб: Практика
Откуда: Київ
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#51 Сообщение Oleksandr Zinchenko » 26 июн 2014, 12:49

Ржубля... :-)
Тоха, истчо!!! :bra_vo:

Аватара пользователя
Eduard
Ветеран
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:49
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: Есть
Откуда: город-герой Одесса

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#52 Сообщение Eduard » 26 июн 2014, 13:03

Саня, ты с попкорном ? :dr_ink:
Eduard Skorov
UFPS № 96

Аватара пользователя
jim-2
Опытный
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Бластер имперских штурмовиков
Откуда: Харьков

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#53 Сообщение jim-2 » 26 июн 2014, 13:08

Oleksandr Zinchenko писал(а):Ржубля... :-)
Тоха, истчо!!! :bra_vo:
А пустите в "Казарму" и будет веселуха с попкорном
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd

Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
Ветеран
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
Стрелковый клуб: Практика
Откуда: Київ
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#54 Сообщение Oleksandr Zinchenko » 26 июн 2014, 13:10

Eduard писал(а):Саня, ты с попкорном ?
Я уже ваш одесский коньячок иду в кофе добавлять :) :) :)

Аватара пользователя
ToxaRat
Опытный
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
Стрелковый клуб: Практика
оружие: ружье, карабин, миникарабин и пистолет
Откуда: Киев, Оболонь
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#55 Сообщение ToxaRat » 26 июн 2014, 13:43

Oleksandr Zinchenko писал(а):Я уже ваш одесский коньячок иду в кофе добавлять
да, под такой дождичёк оно хорошо идёт ;)

Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
Ветеран
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
Стрелковый клуб: Практика
Откуда: Київ
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#56 Сообщение Oleksandr Zinchenko » 26 июн 2014, 13:47

ToxaRat писал(а):да, под такой дождичёк оно хорошо идёт ;)
Бежит журча :)
Почистите потом флуд, добро?

Аватара пользователя
Andrey Zhuravlev
Опытный
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:44
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#57 Сообщение Andrey Zhuravlev » 26 июн 2014, 13:57

Oleksandr Zinchenko писал(а):Бежит журча :)
Подолью :)

А как себя поведет ударник АК? ПМ? AR? Glock? CZ75? :)

А то я их разбирать боюсь, вдруг пружинки останутся.
А так WD-шкой залил, и холости на здоровье...

:-)

Аватара пользователя
ToxaRat
Опытный
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
Стрелковый клуб: Практика
оружие: ружье, карабин, миникарабин и пистолет
Откуда: Киев, Оболонь
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#58 Сообщение ToxaRat » 26 июн 2014, 14:09

Oleksandr Zinchenko писал(а):Почистите потом флуд, добро?
только оставте еще причины "как страшно жить" я же старался - гуглил ;)

Аватара пользователя
CrazyLifter
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 18:40
Стрелковый клуб: ССК Тактик
оружие: AtaArmsET09, ArmsanA612, СайгаМК.223
Откуда: Харьков

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#59 Сообщение CrazyLifter » 26 июн 2014, 15:59

ToxaRat писал(а):ударник ВСЕГДА доходит до ограничителя
позвольте не согласиться. в моем ata arms это невозможно чисто физически при патроне в патроннике.
Метан без теста - печень на ветер...

Аватара пользователя
ToxaRat
Опытный
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
Стрелковый клуб: Практика
оружие: ружье, карабин, миникарабин и пистолет
Откуда: Киев, Оболонь
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#60 Сообщение ToxaRat » 26 июн 2014, 16:13

CrazyLifter писал(а):
ToxaRat писал(а):ударник ВСЕГДА доходит до ограничителя
позвольте не согласиться. в моем ata arms это невозможно чисто физически при патроне в патроннике.
покажите фото или схему вашего ружья - найдём где у него ограничитель - а то мне гугле пользоваться запретили ;)

Аватара пользователя
CrazyLifter
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 18:40
Стрелковый клуб: ССК Тактик
оружие: AtaArmsET09, ArmsanA612, СайгаМК.223
Откуда: Харьков

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#61 Сообщение CrazyLifter » 26 июн 2014, 16:14

ToxaRat писал(а):
CrazyLifter писал(а):
ToxaRat писал(а):ударник ВСЕГДА доходит до ограничителя
позвольте не согласиться. в моем ata arms это невозможно чисто физически при патроне в патроннике.
покажите фото или схему вашего ружья - найдём где у него ограничитель - а то мне гугле пользоваться запретили ;)
вечером буду дома - сфорографирую затвор)
Метан без теста - печень на ветер...

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#62 Сообщение Longbow » 26 июн 2014, 19:17

Тут сразу видна проблема которая лежит на поверхности.
Это проблема с запчастями у Мосса.Мало ли кто когда по неопытности скатал себе боек,сорвал резьбу на крышке магазина, что-то потерял или не той стороной прикрутил.Очень я сомневаюсь что в боевых условиях кто-то будет таскать с собой фальшпатроны.
Любой производитель боевого оружия(Моссберг претендует на это) всегда должен предусматривать возможность неправильной эксплуатации.В этом случае есть два решения: предусмотреть конструкционно невозможность поломки даже при многократном неправильном обращении или с целью удешевления сделать легко доступными запчасти чтобы обеспечить возможность самостоятельного ремонта в поле без сложных инструментов.
Пример первого пути- я в свое время видел АК которые часто и многие годы ходили в боевое охранение и караулы.После разряжания по инструкции полагалось делать холостой спуск.В сутки это 4-5 раз.Спустя годы я не видел никаких проблем в работе этого оружия.
Запчасти на родине Моссберга легко доступны и стоят недорого.Это как конструктор- не понравилось- поменял.Следовательно Моссбергу неплохо бы подумать- раз он решил освоить наш рынок- про доставку запчастей и гарантийный ремонт.
Есть еще один вариант-это предусмотреть возможность холодного спуска конструкционно , напр.в Ругере М77.
Mens et Manus

Аватара пользователя
Andrey Zhuravlev
Опытный
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:44
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#63 Сообщение Andrey Zhuravlev » 26 июн 2014, 19:51

Longbow писал(а): в свое время видел АК которые
на АК ударник имеет конический упор.

Кроме того, вы возможно не совсем правильно оцениваете объем холостых спусков при "холощении".
Это может быть до нескольких тысяч в месяц.

Где-то так.

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#64 Сообщение Legatus » 26 июн 2014, 21:16

Longbow писал(а):Тут сразу видна проблема которая лежит на поверхности.
Это проблема с запчастями у Мосса.
Олег, ты увидел ложную проблему. К моссам есть ремкомплекты. В описанном мной случае про Moss 590A1, стрелок получил замену в течении суток при мне лично :)

Проблематика, которую я озвучил, лежит в иной плоскости - не клацайте своими помпами при холощении СОТНИ РАЗ и все будет хорошо. Простые холостые спуски после выполнения упражнений и после разборки/чистки оружия выдерживают любые ружья, даже дешевые турки.

Речь идет о холощении, когда стрелок нарабатывает мышечную память, сотни раз повторяя одни и те же действия. Если в них входит работа цевьем то или использовать фальш-патроны, или со временем это закончится плачевно для ружья.

Но мне нравится наш коллектив. На простое предупреждение о вариантах избежания проблем с оружием поступило столько чудных альтернативных вариантов :-) Что немного страшно представить как могло бы выглядеть обсуждение более серьезных вопросов.

А вы говорите "Зачем закрытые разделы..."

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#65 Сообщение Longbow » 26 июн 2014, 21:32

Артем, новость о наличии ремкоплектов на Моссберги меня честно обрадовала.
Не знал.Запчасти-великая вещь.
Тогда все просто.
Для гражданского стрелка или для того кто совершает ограниченное количество холостых спусков это вообще не проблема, т.к любое оружие имеет какой-то рассчетный ресурс холостых спусков.
А совершенно бесполезным на мой взгляд упражнением "холощение" можно угробить даже самое надежное оружие.
С другой стороны на Хане(который Маверик HS-12) я всегда таскаю с собой два фальшпатрона. Может их вкладывать туда удобнее, может это личное, но думаю что непомешает.И после перелома его по другому как холостым спуском уже никак не "разрядишь".
Но мне нравится наш коллектив. На простое предупреждение о вариантах избежания проблем с оружием поступило столько чудных альтернативных вариантов
Артем, ТОХА просто нудный как зубная боль, он обычный зануда.Иногда это и не плохо.Я таких людей встречаю каждый день.Уже давно не напрягает.Никак он не "агресивный", просто злостный спорщик.
Он и сам это знает.Лучше посмеяться :)
Mens et Manus

Аватара пользователя
Andrey Zhuravlev
Опытный
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:44
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#66 Сообщение Andrey Zhuravlev » 26 июн 2014, 21:45

Longbow писал(а):совершенно бесполезным на мой взгляд упражнением "холощение"
Вот где собачка зарылась....

Аватара пользователя
CrazyLifter
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 18:40
Стрелковый клуб: ССК Тактик
оружие: AtaArmsET09, ArmsanA612, СайгаМК.223
Откуда: Харьков

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#67 Сообщение CrazyLifter » 26 июн 2014, 21:59

Специально для ToxaRat
Ограничитель, собственно
Изображение
Обычное состояние
Изображение
Боек в крайнем положении
Изображение

Как видите, боек выступает примерно на 3мм, т.о. даже при использовании стрелянной гильзы в качестве фальш-патрона, боек не доходит до ограничителя.
Метан без теста - печень на ветер...

Аватара пользователя
Andrey Zhuravlev
Опытный
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:44
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#68 Сообщение Andrey Zhuravlev » 26 июн 2014, 22:02

Все верно.
Даже если зазор между зеркалом затвора и донцем гильзы будет 1мм (что недопустимо) - накол не будет 2 мм :)

Аватара пользователя
ToxaRat
Опытный
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
Стрелковый клуб: Практика
оружие: ружье, карабин, миникарабин и пистолет
Откуда: Киев, Оболонь
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#69 Сообщение ToxaRat » 27 июн 2014, 06:23

Legatus писал(а):Проблематика, которую я озвучил, лежит в иной плоскости - не клацайте своими помпами при холощении СОТНИ РАЗ и все будет хорошо. Простые холостые спуски после выполнения упражнений и после разборки/чистки оружия выдерживают любые ружья, даже дешевые турки.

Речь идет о холощении, когда стрелок нарабатывает мышечную память, сотни раз повторяя одни и те же действия. Если в них входит работа цевьем то или использовать фальш-патроны, или со временем это закончится плачевно для ружья.
вот за это я и зацепился - указали бы под фото "наклёп бойка при 10 000 холостых спусков" - и информация была бы подана верно
Longbow писал(а):просто злостный спорщик.
копатель истины ;)
CrazyLifter писал(а):Как видите, боек выступает примерно на 3мм, т.о. даже при использовании стрелянной гильзы в качестве фальш-патрона, боек не доходит до ограничителя.
Andrey Zhuravlev писал(а):Даже если зазор между зеркалом затвора и донцем гильзы будет 1мм (что недопустимо) - накол не будет 2 мм :)
ствол у нас держится одной гайкой и его "недозакрут" может привести к куда большему зазору - иначе как объяснить что зуб настолько далеко отступает от зеркала? разве толщина юбки патрона 5мм?

вот задумался можно ли как-то зафоткать патрон в патроннике + показать движение бойка?
только взять боек и ствол?

уже на работе, вечером попытаюсь как-то зафоткать

нарушил правило, начал гуглить на зазор, нашел - http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_127.htm
Допустимый зазор поверяется "лекалом-шашкой". Например, в пулемете Максима размеры лекала-шашки заключаются в пределах 0,064-0,066'' или 1,63-1,68 мм. (этот размер складывается из высоты закраины гильзы и допустимого зазора ).
а теперь наивные вопросы
- в помпах система с затвором не сцепленна со стволом? а значит вопрос как сильно закручена гайка критичен?
- может ли дуть гильзу из-за большого зазора?

Аватара пользователя
Andrey Zhuravlev
Опытный
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:44
Контактная информация:

Re: Холощение с ружьем и последующие дефекты

#70 Сообщение Andrey Zhuravlev » 27 июн 2014, 07:00

ToxaRat писал(а):ствол у нас держится одной гайкой и его "недозакрут" может привести к куда большему зазору - иначе как объяснить что зуб настолько далеко отступает от зеркала? разве толщина юбки патрона 5мм?
Жесть блин.

Инжынэр.

According to saami.org the minimum chamber headspace of a 12 gauge shotgun is .0576" and the maximum is .0716". Thus there is a tolerance of .014" in the rim cut of the chamber. In addition, the headspace dimension of the maximum cartridge rim is .0576" with a tolerance of minus .0140". Thus, there is a total of .028" tolerance in the fit of a cartridge in the chamber. When compared to the tolerance in rifles and pistols, this is a sloppy fit, reflecting the pressures involved.

http://www.saami.org/PubResources/CC_Dr ... 02_3-4.pdf

Ну и если там буковки незнакомые - вот, страница 7
ГОСТ Р 50529-2010.pdf
(149.49 КБ) 250 скачиваний
За сим откланиваюсь.

Ответить

Вернуться в «Гладкоствольное оружие»