Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#1 Сообщение Legatus » 02 сен 2014, 11:34

Перевод:
Габриэль Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность. Думаю, все мы в этом вопросе подвержены рассуждениям ВСЕ ИЛИ НИЧЕГО. К примеру – «Ваше ружье должно укладывать всю дробовую осыпь в стаканчик из-под кофе на дистанции 25 ярдов или же это просто «дворовая метла». Но с моей точки зрения подобные рассуждения ошибочны. Есть винтовочные прицельные приспособления или нет, стрелять в движении или из статичной стойки – есть нюансы.
Изображение Дробовик… для меня это просто оружие, предназначенное для уничтожения нехороших людей, намеревающихся поступить со мной таким же образом. Я не играю в игры с оружием. Нет, с играми все в порядке, они просто не для меня.

Большинство сегодняшних преданий о дробовиках берут начало от Джефа Купера и тренировочного центра GUNSIGHT (прим. перев. – подразумевается Gunsight Training Center, основанный Купером в 1976 году. С 1999 года и по сегодня – Gunsight Academy).

Купер был первым, и в первую очередь он был «карабинщиком». И с моей точки зрения, он рассматривал остальное стрелковое оружие именно с этой позиции. И даже современный учебный курс (подразумевается курс Gunsight) в основном представляет собой попытки работать с пистолетом навроде карабина. Когда Купер и его люди начали осваивать дробовики, они меряли их этой же меркой.

Стрельба в процессе учебного курса Купера по дробовику (который я посетил в рамках работы с журналом SGN) была направлена на поражение цели расположенной как можно дальше. Любопытно заметить, что по керамическим тарелкам мы стреляли на карабинном курсе, но не на ружейном.

Как ружье модифицируется для участия в стрелковом матче, так же ружье «подгоняется» и для достижения преимущества в данном учебном курсе.

Винтовочные прицельные приспособления ghost ring для стрельбы на 150 ярдов пулей, боковые крепления для дополнительных патронов на ствольную коробку(side-saddle) и дополнительные патронташи на приклады (butt cuff) для стрельбы «докинул патрон на лоток - выстрелил», а так же для быстрой смены боеприпаса (например - картечь на пулевой патрон), стволы со сменными чоками – все это нужно для получения максимальных очков на матче.

В конце концов, все вышеперечисленное, так же как и другие вещи о которых пишут оружейные гуру, становится для их последователей почти религией.

Современная техника стрельбы из дробовиков с сильными дульными сужениями (прим. перев. – для достижения максимальной кучности дробью на дальних дистанциях) очень хорошо себя покажет в стрелковых тренировках на стрельбище. Но это улучшение будет за счет ухудшения поражающей способности оружия на ближних дистанциях.

Я работал в очень густонаселенном районе в Южной Калифорнии и попадал в кучу перестрелок. Многие из них проходили с применением дробовиков. Позвольте мне немного об этом рассказать.

Перестрелка №1 – Плохой парень стреляет в людей на пляже в три часа ночи. Мой выстрел с 15 ярдов при слабом освещении (лунный свет). Плохой парень получил 10 или 12 картечин. Умер на месте (термин DRT).

Перестрелка №2 – Плохой парень грабит магазин. Он бежит и стреляет в нас – выстрел с трех ярдов. Разброс попаданий был больше его бронежилета. Результат – DRT. Низкое освещение – огни парковки.

Перестрелка №3 – парковка, перестрелка на бегу (на самом деле это была парковка лос-анджелесского полицейского департамента, но это другая история…). Плохой парень убегает, стреляя из Glock 21 в меня. Я сделал два выстрела, зацепив убегавшего частичной осыпью. На бегу. При очень хреновом освещении. Второй выстрел опрокинул его. Дистанция – 10 ярдов.

Вывод – естественный разброс осыпи это то, что позволяет поразить плохих парней при слабом освещении, быстро меняющейся ситуации, перестрелке с высокой динамикой перемещений и под ответными выстрелами.

Обстоятельства исключают все кроме методики «Поднимай ружье и БЫСТРО его застрели».

Тогда у меня были обычные дробовики «с магазинной полки» - магазин на 4 патрона, деревянный приклад и дульное сужение «цилиндр». Боеприпасы – картечь «магнум» №00 с 12-ю картечинами (прим. перев. – размер одной картечины 8,38 мм). Причем в те дни никаких систем гашения отдачи не было.

Так что это моя система взглядов на то, что нужно дробовику. Считаю ошибочным делать из него то, чем он не является.

Что вам сослужит хорошую службу, так это обычная осыпь, позволяющая вам независимо от обстоятельств поразить то, во что вы бы промахнулись пулей из какого-либо оружия. А модифицированный сноп дроби/картечи близок к стрельбе пулей.

Примите дробовик таким, какой он есть и пусть ваша тактика сделает его применимым в разных ситуациях, а не пытайтесь превратить его в винтовку.



Machete
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 13:57
оружие: преимущественно стёб. И еще R700 и AR-15.
Откуда: Киев, Украина

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#2 Сообщение Machete » 02 сен 2014, 12:54

Legatus писал(а):Современная техника стрельбы из дробовиков с малыми дульными сужениями (прим. перев. – для достижения максимальной кучности дробью на дальних дистанциях)...
В примечании переводчика под "максимальной кучностью", по-видимому, понимается "наибольший разброс" ?
Детям нельзя в Интернет. От детей Интернет тупеет. (с)

Аватара пользователя
Storm
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 14:33
Стрелковый клуб: ВФПСВС
оружие: Ata Arms Etro 09
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#3 Сообщение Storm » 02 сен 2014, 14:30

Скорее, "наименьший разброс". Ведь дульные сужения применяют для того, чтобы уменьшить пятно дробовой осыпи (то есть сделать, чтобы такое же пятно было на большей дистанции, чем без сужения)

Machete
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 13:57
оружие: преимущественно стёб. И еще R700 и AR-15.
Откуда: Киев, Украина

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#4 Сообщение Machete » 02 сен 2014, 14:58

Storm писал(а):Скорее, "наименьший разброс". Ведь дульные сужения применяют для того, чтобы уменьшить пятно дробовой осыпи (то есть сделать, чтобы такое же пятно было на большей дистанции, чем без сужения)
Прочтите, пожалуйста, процитированный мной авторский фрагмент еще раз - и поясните, если не трудно, каким образом малые дульные сужения могут помочь уменьшить это самое пятно.
Последний раз редактировалось Machete 02 сен 2014, 15:03, всего редактировалось 1 раз.
Детям нельзя в Интернет. От детей Интернет тупеет. (с)

Аватара пользователя
Storm
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 14:33
Стрелковый клуб: ВФПСВС
оружие: Ata Arms Etro 09
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#5 Сообщение Storm » 02 сен 2014, 15:00

Это, видимо, курьез перевода.
Думаю, под "малыми сужениями" переводчик имел ввиду "сильный" чок. Т.е. малый по диаметру, а не по величине сужения)
Если так, то остальная часть предложения выглядит логичной

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#6 Сообщение Legatus » 02 сен 2014, 15:13

Все совершенно правильно, коллеги. Речь идет о сильных дульных сужениях. В оригинале фраза звучит как "A tight choked Modern Technique shotgun will do very well...". Переведено как "Современная техника стрельбы из дробовиков с малыми дульными сужениями...".

Как вы понимаете, перевод предназначен не для учащихся кулинарного ПТУ, а для людей понимающих. Которые могут догадаться даже по контексту :)

Еще затруднения имеются?)))

Аватара пользователя
Storm
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 14:33
Стрелковый клуб: ВФПСВС
оружие: Ata Arms Etro 09
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#7 Сообщение Storm » 02 сен 2014, 15:20

Tight - очень подходящее определение для сужений, не дающее двухсмысленных трактовок. Не "большой/маленький", "сильный/слабый", а именно "тесный", или "тугой" ))

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#8 Сообщение Legatus » 02 сен 2014, 16:17

Storm писал(а):Tight - очень подходящее определение для сужений, не дающее двухсмысленных трактовок. Не "большой/маленький", "сильный/слабый", а именно "тесный", или "тугой" ))
Смысловое - бесспорно. Но с литературной точки зрения немножко диковато звучит "тугой чок" :-) Впрочем, в любом случае заменю в тексте на "сильное дульное сужение".

Edic
Опытный
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#9 Сообщение Edic » 02 сен 2014, 16:49

твой оригинал с выводами мне больше понравился - http://legatus-m4.livejournal.com/96520.html

особенно когда в комменте всплыло ЭТО - http://www.tactical-life.com/magazines/ ... ne-by-rci/

Toymind
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 18:54
оружие: Winchester 1300

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#10 Сообщение Toymind » 03 сен 2014, 11:48

Legatus, Вы ссылались на необходимость наличия "Толкового и удобного двухточечного ремня". Можно поподробней?

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#11 Сообщение Legatus » 03 сен 2014, 11:56

Toymind писал(а):Legatus, Вы ссылались на необходимость наличия "Толкового и удобного двухточечного ремня". Можно поподробней?
Поподробнее что? Крепление, ношение, заряжание, производитель ремня? :)

Toymind
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 18:54
оружие: Winchester 1300

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#12 Сообщение Toymind » 03 сен 2014, 12:01

Нет, это можно нагуглить, по Вашему - что значит толковый и удобный. По сути, какими Вы пользуетесь и рекомендуете.

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#13 Сообщение Legatus » 03 сен 2014, 12:11

Toymind писал(а):Нет, это можно нагуглить, по Вашему - что значит толковый и удобный. По сути, какими Вы пользуетесь и рекомендуете.
Ага, теперь понятно, спасибо :)

У меня есть искренняя симпатия к армейским ремням от чешских VZ-58. Они более толковые чем ремни от АК. Вообще, я приверженец армейских ремней. Поэтому и ремень от АКМ можно подогнать, если проявить фантазию.

На этой фотке видно как он крепится:

Изображение

На обычном дробовике такого крепления ремня что говорится "за глаза", ношение по "африкански" - на левом плече, ствол вниз.

Toymind
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 18:54
оружие: Winchester 1300

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#14 Сообщение Toymind » 03 сен 2014, 12:42

Спасибо!

Аватара пользователя
eugen3b
Опытный
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 00:13
оружие: Lightweight AR-15, Benelli SuperNova Tactical
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#15 Сообщение eugen3b » 03 сен 2014, 20:07

Есть картечь для плохих парней. Про нее и написан этот текст.
Есть картечь для волка, который не подпустит охотника на 10 ярдов.
Есть картечь для практической стрельбы для мишеней А4 на дистанции 30м с "бабкой в обнимку".

Первый случай хорошо описан в статье. Для него подходят 90% "заводской" картечи.
Последние два случая требуют попасть почти всей осыпью в круг диаметром 30-40см на расстоянии 30м.
Почти нет такой картечи в продаже. Пока лучшая выявленная - это Тахо-картечь 8мм.
Последний раз редактировалось eugen3b 03 сен 2014, 22:43, всего редактировалось 1 раз.

Edic
Опытный
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#16 Сообщение Edic » 03 сен 2014, 22:37

eugen3b писал(а):Последние два случая требуют попасть в круг диаметром 30-40см на расстоянии 30м.
Почти нет такой картечи в продаже. Пока лучшая выявленная - это Тахо-картечь 8мм.
а где в Киеве вообще можно пострелять картечью?

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#17 Сообщение Longbow » 04 сен 2014, 11:37

Интересно,только поздно прочитал,времени нету :-(
Не "большой/маленький", "сильный/слабый", а именно "тесный", или "тугой" ))
+1

У Суареза есть собственное видео SHOTGUN GUNFIGHTING, причем довольно старое.Вполне конвенциальное :)

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1944139
Последний раз редактировалось Longbow 04 сен 2014, 12:54, всего редактировалось 1 раз.
Mens et Manus

Аватара пользователя
Storm
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 14:33
Стрелковый клуб: ВФПСВС
оружие: Ata Arms Etro 09
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#18 Сообщение Storm » 04 сен 2014, 11:42

Legatus писал(а):
Storm писал(а):Tight - очень подходящее определение для сужений, не дающее двухсмысленных трактовок. Не "большой/маленький", "сильный/слабый", а именно "тесный", или "тугой" ))
Смысловое - бесспорно. Но с литературной точки зрения немножко диковато звучит "тугой чок" :-)
Это же не литературное прроизведение. Главное - убрать двусмысленность, а уж человек "в теме" поймет.
Понимают же люди термин "строгий патронник" и "резкий бой", хоть с литературной точки зрения это полная ахинея)))

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#19 Сообщение zbarik » 15 сен 2014, 21:40

Edic писал(а):особенно когда в комменте всплыло ЭТО - http://www.tactical-life.com/magazines/ ... ne-by-rci/
А дальше, как в анекдоте: "И теперь со всей этой херней мы попытаемся взлететь")))

Артем, респект за перевод.

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#20 Сообщение Legatus » 15 сен 2014, 22:06

zbarik писал(а):Артем, респект за перевод.
Рад, если понравилось. Тут по соседству еще одна тема, более объемная: http://www.shooter.org.ua/viewtopic.php?f=28&t=4976

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#21 Сообщение zbarik » 16 сен 2014, 12:40

Legatus писал(а):
zbarik писал(а):Артем, респект за перевод.
Рад, если понравилось. Тут по соседству еще одна тема, более объемная: http://www.shooter.org.ua/viewtopic.php?f=28&t=4976
Бро, я ее читаю как раз ;-)

Аватара пользователя
Longbow
Опытный
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Суарез: чоки, компенсаторы и неуловимая кучность.

#22 Сообщение Longbow » 16 май 2015, 09:09

Еще раз вернулся к этой теме.
1.Несомненно что многие ружья переработанные под матчи и для стрельбы мелкой дробью для тактических целей непригодны.
Отчасти потому что действительно при сильных дульных сужениях стрелять пулей просто невозможно, а для картечи НЕКОТОРЫЙ разлет на ближних дистанциях даже приветствуется.
Традиционно в полицейских дробовиках используется сужение цилиндр.Это позволяет вести стрельбу всеми видами пуль и получать довольно убедительный разлет картечи,позволяющий попасть в быстро движущуюся цель на близких дистанциях.
На какова СТЕПЕНЬ этого разлета(осыпи, или как говорят американцы паттерна)?
Тут как мне кажется Суарез немного преувеличивает.
В последнее время я немного экспериментировал с разными видами картечи на стволах разной длинны и с разными видами дульных сужений.
Есть распространенное мнение(к которому склоняюсь и я ) что немного "подзатянутый" ствол делает стрельбу более удобной.
Во-первых, на небольших дистанциях (до 10 м) нет особой разницы , с каким сужением будет ствол,все равно легко промахнуться- пучок узкий- а поэтому нужно целиться.
Это заблуждение,что не нужно целиться паля картечью из цилиндра.
По моим представлениям,наиболее оптимальны небольшие сужения типа IC(усиленный цилиндр).Это сужение всего 0,01 дюйма,оно во-первых позволяет стрелять обычной пулей,не переходя на редкие подкалиберные.Во-вторых, оно не столько уменьшает осыпь, сколько делает ее более равномерной,уменьшая количество отрывных попаданий,которые часто встречаются на некачественных боеприпасах.
Разница по разлету с обычным сужением цилиндр не так уж и велика, небольшое дульное сужение не будет чрезмерно "затягивать" ствол, чтобы осыпь оставалась приемлемой для тактических задач.

Изображение

Из иллюстрации видно что сужение IC даст на 10 ярдах осыпь примерно 17 дюймов что не так уж сильно отличается от 20-и на сужении цилиндр.Но зато позволит получить более равномерную осыпь и получить на 40 ярдах(метрах) вполне приемлемый 50-дюймовый разлет.

Поэтому есть предложение производить тактические дробовики со сменными дульными сужениями,понимая при этом ,зачем мы это делаем.

2.Помимо дульных сужений осыпь картечи также очень сильно зависит от ТИПА патрона и его производителя.
Вот сравнительная таблица гладкоствольных патронов разных производителей из которой понятно что разлет иногда больше зависит от типа патрона чем от величины дульного сужения.
Поэтому рекомендуется стрелять одним и тем же проверенным патроном.

Изображение
Mens et Manus

Ответить

Вернуться в «Гладкоствольное оружие»