набої для захисту
набої для захисту
Допоможіть підібрати набої для стрільби в приміщенні та на коротких відстанях.Дріб, картеч чи куля?
- Legatus
- Модератор
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- Откуда: ОДЕССА
- Контактная информация:
Re: набої для захисту
Что характерно, если в строке "Поиск" форума забить именно ваш запрос "Боеприпасы для самообороны в помещении", то сразу находится тема:
http://shooter.org.ua/viewtopic.php?f=28&t=3787
Не стесняйтесь пользоваться поиском
http://shooter.org.ua/viewtopic.php?f=28&t=3787
Не стесняйтесь пользоваться поиском
Re: набої для захисту
Дякую!
Re: набої для захисту
Судячи із статті дріб не великого діаметру не зупиняє супостата, але рикошетить частково, а картеч дає рикошет проте має сильну зупиняючу дію. Вибір за нами
- Legatus
- Модератор
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- Откуда: ОДЕССА
- Контактная информация:
Re: набої для захисту
Да на самом деле есть два рабочих варианта:
1. Любая полукартечь 0000. Или 4/0 она еще обозначается. Эффективна на дистанциях от 0 до 20 метров. Хороша для помещений и городской застройки. Мало рикошетит и не пробивает препятствия типа соседских стен. Есть риск зацепить посторонних из-за приличного разброса, поэтому нужно думать головой.
2. Картечь ТАХО 8 мм, при определенной тактике "работает" до 50 метров. Более мощная, хороша для открытых пространств. Нужно целиться, особенно на близких дистанциях. Продаются с разной навеской, вплоть до "суперкартечи" с навеской 39 грамм.
В любом случае не нужно верить на слово незнакомым людям в интернете, а стоит купить по пачке разных боеприпасов и вдумчиво отстрелять самостоятельно, сделав нужные выводы
1. Любая полукартечь 0000. Или 4/0 она еще обозначается. Эффективна на дистанциях от 0 до 20 метров. Хороша для помещений и городской застройки. Мало рикошетит и не пробивает препятствия типа соседских стен. Есть риск зацепить посторонних из-за приличного разброса, поэтому нужно думать головой.
2. Картечь ТАХО 8 мм, при определенной тактике "работает" до 50 метров. Более мощная, хороша для открытых пространств. Нужно целиться, особенно на близких дистанциях. Продаются с разной навеской, вплоть до "суперкартечи" с навеской 39 грамм.
В любом случае не нужно верить на слово незнакомым людям в интернете, а стоит купить по пачке разных боеприпасов и вдумчиво отстрелять самостоятельно, сделав нужные выводы
Re: набої для захисту
Я згідний з вами повністю. Почну з тахо "олімп"
-
- Ветеран
- Сообщения: 1092
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:44
- Стрелковый клуб: СКИФ
- оружие: есть
- Откуда: Запорожье
Re: набої для захисту
Legatus писал(а): стоит купить по пачке разных боеприпасов и вдумчиво отстрелять самостоятельно
bill писал(а):в приміщенні та на коротких відстанях
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)
- CrazyLifter
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 20 мар 2014, 18:40
- Стрелковый клуб: ССК Тактик
- оружие: AtaArmsET09, ArmsanA612, СайгаМК.223
- Откуда: Харьков
Re: набої для захисту
а что если использовать заряд "три шара"?Legatus писал(а):Да на самом деле есть два рабочих варианта:
1. Любая полукартечь 0000. Или 4/0 она еще обозначается. Эффективна на дистанциях от 0 до 20 метров. Хороша для помещений и городской застройки. Мало рикошетит и не пробивает препятствия типа соседских стен. Есть риск зацепить посторонних из-за приличного разброса, поэтому нужно думать головой.
2. Картечь ТАХО 8 мм, при определенной тактике "работает" до 50 метров. Более мощная, хороша для открытых пространств. Нужно целиться, особенно на близких дистанциях. Продаются с разной навеской, вплоть до "суперкартечи" с навеской 39 грамм.
В любом случае не нужно верить на слово незнакомым людям в интернете, а стоит купить по пачке разных боеприпасов и вдумчиво отстрелять самостоятельно, сделав нужные выводы
Метан без теста - печень на ветер...
- Legatus
- Модератор
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- Откуда: ОДЕССА
- Контактная информация:
Re: набої для захисту
Мне не понравилось как летит "Трио". За остальных не скажу.CrazyLifter писал(а):а что если использовать заряд "три шара"?
-
- Опытный
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Re: набої для захисту
Мелкая дробь как предупреждение, крупная и полукартечь если предупреждение не помогло. Желательно в контейнере-дисперсанте. Я бы даже остановился на дроби 4 для помещения. Дробин много, дистанция короткая. Навылет не вылетит. Рикошетит слабо. По поражающей способности будет повыше, чем картечь. Там 9-12 отверстий, скорее всего сквозных. А тут большое кол-во пробоин, больше площадь поражения. Меньше проникающее действие, меньше шанс критических повреждений. Больше кровопотеря, болевой шок, мозг раненого подаст команду на снижение кровяного давления. И все - нападающий уже не нападет. В населенном пункте если скорая приедет быстро - спасти можно.
Re: набої для захисту
сегодня случайно увидел вот это видео:
http://www.youtube.com/watch?v=YR7SleSijsM
Из описания на ютубе: Сотрудники магаза - 2 убитых, 4 раненых.
Преступники, также, бросили гранату перед входом в магаз, но она не взорвалась.
Один из преступников был арестован.
Пара секунд и охраны уже нет - и даже дробовик не взял, не понравился?
Думаю кроме тем про Сауреза и возможности боевого дробовика нужно создать еще одну "холодную, отрезвляющую", что-то типа "Когда дробовик не уместен", ну или же разбор разных ситуаций.
Потому как "какие заряды предпочтительны для помещений" - нет универсального ответа, а в данной ситуации до зарядов дело даже не дошло...
http://www.youtube.com/watch?v=YR7SleSijsM
Из описания на ютубе: Сотрудники магаза - 2 убитых, 4 раненых.
Преступники, также, бросили гранату перед входом в магаз, но она не взорвалась.
Один из преступников был арестован.
Пара секунд и охраны уже нет - и даже дробовик не взял, не понравился?
Думаю кроме тем про Сауреза и возможности боевого дробовика нужно создать еще одну "холодную, отрезвляющую", что-то типа "Когда дробовик не уместен", ну или же разбор разных ситуаций.
Потому как "какие заряды предпочтительны для помещений" - нет универсального ответа, а в данной ситуации до зарядов дело даже не дошло...
- CrazyLifter
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 20 мар 2014, 18:40
- Стрелковый клуб: ССК Тактик
- оружие: AtaArmsET09, ArmsanA612, СайгаМК.223
- Откуда: Харьков
Re: набої для захисту
сдается мне, что при таком расположении охранника он обречен в любом случае, чем бы он ни был вооружен.Edic писал(а):сегодня случайно увидел вот это видео:
http://www.youtube.com/watch?v=YR7SleSijsM
Из описания на ютубе: Сотрудники магаза - 2 убитых, 4 раненых.
Преступники, также, бросили гранату перед входом в магаз, но она не взорвалась.
Один из преступников был арестован.
Пара секунд и охраны уже нет - и даже дробовик не взял, не понравился?
Думаю кроме тем про Сауреза и возможности боевого дробовика нужно создать еще одну "холодную, отрезвляющую", что-то типа "Когда дробовик не уместен", ну или же разбор разных ситуаций.
Потому как "какие заряды предпочтительны для помещений" - нет универсального ответа, а в данной ситуации до зарядов дело даже не дошло...
Метан без теста - печень на ветер...
- Legatus
- Модератор
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- Откуда: ОДЕССА
- Контактная информация:
Re: набої для захисту
Аналогичные мысли, да.CrazyLifter писал(а):при таком расположении охранника он обречен в любом случае
Re: набої для захисту
Згідно статистики більшість збройних нападів нажаль закінчуються трагічно, на користь злочинців. Єдиний вихід - це робота на випередження.
Re: набої для захисту
Есть у меня другое видео где шотган не помог
http://youtu.be/00YzPFICsy0
Если серьезно то на охраннике похоже не было бронежилета,а стреляли из короткоствола.Причем скорее всего первый выстрел был не летальный,потом добили.
Он там стоял скорее как швейцар а не как охранник,то есть просто для важности,на виду.
http://youtu.be/00YzPFICsy0
Если серьезно то на охраннике похоже не было бронежилета,а стреляли из короткоствола.Причем скорее всего первый выстрел был не летальный,потом добили.
Он там стоял скорее как швейцар а не как охранник,то есть просто для важности,на виду.
Mens et Manus
Re: набої для захисту
Пуля ТРИО, три шарика в контейнере.По разлету ведет себя примерно как картечь 00, от рассеивания удерживает контейнер.Но после 25-30 м разлет довольно сильный и не всегда понятный. Пробивающая способность намного выше чем у картечи 00.Такой шарик с 30-40 м пробивает навылет 12-см доску из плотного дерева. От охотников слышал что этой пулей всадили кабану в задницу без всякого эффекта.Когда кабана "добрали" из нарезного оказалось что все три шарика застряли под толстой шкурой.
Практически безрикошетными можно назвать пулю Тахо Практика и Тахо Спорт.Отдача несильная.
Неплохая пуля Тахо Болид.Приличная точность, при этом довольно высокая пробивающая способность(навылет доска из сплошного дерева не менее 18 см с 40 м).
Сейчас нашел пару пачек картечи Ремингтон 000, по-нашему это 9-ка.Попробую, расскажу, но идея мне нравится.
ПС.Насчет травматических патронов,мелкой дроби и прочих "правильных" боеприпасов.Просто мнение.Недавно в американской передаче Guneducation ведущий задался задачей выбрать самый лучший короткоствол для обороны дома.Вначале он достал пистолетик 22LR и начал рассказывать какой это эффективный,удобный,удачный калибр итд.Потом пошли в обозрение пистолеты 9 мм.После чего последовало отступление насчет того что пуля не должна пробивать стены,что нужно думать о там что находится позади цели,итд.Потом он достал пистолет 38-го калибра, Смит-Вессон в 45-ACP.Дело закончилось тем что он для себя выбрал два револьвера- Ругер .454 Casull и Смит-Вессон .50 калибре(!).Отдача от последнего была так велика,что он говорил что он ее чувствует каждой частью своего тела.Далее последовал тестдрайв обеих стволов- от попадания 50-го калибра банка с пивом просто взрывалась
Продавался он в оранжевой коробке(в каких продаются ракетницы для аварийной сигнализации) и предназначался для защиты от нападения медведей Гризли.Вот такая самооборона
(Это немного другая модель,но все равно дает представление)
Практически безрикошетными можно назвать пулю Тахо Практика и Тахо Спорт.Отдача несильная.
Неплохая пуля Тахо Болид.Приличная точность, при этом довольно высокая пробивающая способность(навылет доска из сплошного дерева не менее 18 см с 40 м).
Сейчас нашел пару пачек картечи Ремингтон 000, по-нашему это 9-ка.Попробую, расскажу, но идея мне нравится.
ПС.Насчет травматических патронов,мелкой дроби и прочих "правильных" боеприпасов.Просто мнение.Недавно в американской передаче Guneducation ведущий задался задачей выбрать самый лучший короткоствол для обороны дома.Вначале он достал пистолетик 22LR и начал рассказывать какой это эффективный,удобный,удачный калибр итд.Потом пошли в обозрение пистолеты 9 мм.После чего последовало отступление насчет того что пуля не должна пробивать стены,что нужно думать о там что находится позади цели,итд.Потом он достал пистолет 38-го калибра, Смит-Вессон в 45-ACP.Дело закончилось тем что он для себя выбрал два револьвера- Ругер .454 Casull и Смит-Вессон .50 калибре(!).Отдача от последнего была так велика,что он говорил что он ее чувствует каждой частью своего тела.Далее последовал тестдрайв обеих стволов- от попадания 50-го калибра банка с пивом просто взрывалась
Продавался он в оранжевой коробке(в каких продаются ракетницы для аварийной сигнализации) и предназначался для защиты от нападения медведей Гризли.Вот такая самооборона
(Это немного другая модель,но все равно дает представление)
Mens et Manus
Re: набої для захисту
Я нещодавно стріляв тахо "олімп" , грудна мішень ,відстань 25 метрів. Десь 70 % картечин попали в мішень. Думаю для знешкодження супостата на деякий час достатньо історонні при цьому не постраждають.
Re: набої для захисту
На рахунок зупиняючої дії набоїв. Довший час працював у правоохоронних органах, був свідком того,коли потрібно було знешкодити агресивну собаку. Стріляли з пістолета макарова, зупиняюча дія кулі досить висока, собаку знешкодили тільки з третього пострілу. Можливо й у нас у мвс колись будуть використовувати дробовики
- Legatus
- Модератор
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- Откуда: ОДЕССА
- Контактная информация:
Re: набої для захисту
ТАХО "Олимп" это не картечь, а мелкая дробь для стрельбы по керамическим тарелочкам. Вы или название перепутали, или считаете картечью не то, что нужно.bill писал(а): тахо "олімп" , грудна мішень ,відстань 25 метрів. Десь 70 % картечин попали в мішень.
- CM13
- Ветеран
- Сообщения: 1111
- Зарегистрирован: 11 июн 2013, 09:10
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- Откуда: Севрное побережье Черного моря
Re: набої для захисту
это скорее не ружо было )Longbow писал(а):Есть у меня другое видео где шотган не помог
http://youtu.be/00YzPFICsy0
Если серьезно то на охраннике похоже не было бронежилета,а стреляли из короткоствола.Причем скорее всего первый выстрел был не летальный,потом добили.
Он там стоял скорее как швейцар а не как охранник,то есть просто для важности,на виду.
и подсвинок до 60 - 80 кг))
Re: набої для захисту
Я в курсі ,що це дріб просто результат стрільби по мішені досить купний.
Re: набої для захисту
Затупив!
Re: набої для захисту
Друзі, підкажіть по патронах тахо "практика", плюси , мінуси? Хочу придбати для тренувань.
Re: набої для захисту
По дробовым не скажу, пулевые - замечательный патрон! Одно нарекание - у друга Stoeger 2000 на них затыкался, но это инерционка, и там гарантируют перезаряд от 28 граммов навески.
Мое мнение - хороший бюджетный боеприпас для тренировок. Для самообороны тоже пойдет (надо было видеть что он делал с 14.5 мм стальной пластиной с 40+ метров! На задней стороне пластины продавливалась окружность). Для ответственных выстрелов (охота, самооборона) конечно лучше купить и пристрелять что-то посерьезнее.
Мое мнение - хороший бюджетный боеприпас для тренировок. Для самообороны тоже пойдет (надо было видеть что он делал с 14.5 мм стальной пластиной с 40+ метров! На задней стороне пластины продавливалась окружность). Для ответственных выстрелов (охота, самооборона) конечно лучше купить и пристрелять что-то посерьезнее.
Re: набої для захисту
Ок, дякую за інформацію. Такі патрони зустрічав тільки у магазині "stvol", придбаю,протестую,напишу свої скромні коментарі.
Re: набої для захисту
Патроны с мелкой дробью могут быть полезны при защите от варминтов и мелких злых зверьков, особенно внутри помещений, где легко попортить мебель, полы и стены.Судя по всему такое встречается нередко.
Недавно я подвергся нападению дикого кота
Дело было на сьемной даче.Ночью я услышал скрежет, будто кто-то ломает жалюзи.Взял фонарик, на кухне увидел эту тварь, довольно внушительных размеров, она доедала остатки ужина со стола и громко хрустела вареной креветкой. Она меня тоже увидела, и пыталась напасть.Я отбивался ручкой от швабры, но она прыгала и по стенам и по потолку.При этом выла,шипела и рычала.Бог знает чем бы это закончилось но кот умудрился отодвинуть лапой дверь на веранду и протиснулся в щель.Непонятно также как он попал на кухню.Похоже я тогда легко отделался
Недавно я подвергся нападению дикого кота
Дело было на сьемной даче.Ночью я услышал скрежет, будто кто-то ломает жалюзи.Взял фонарик, на кухне увидел эту тварь, довольно внушительных размеров, она доедала остатки ужина со стола и громко хрустела вареной креветкой. Она меня тоже увидела, и пыталась напасть.Я отбивался ручкой от швабры, но она прыгала и по стенам и по потолку.При этом выла,шипела и рычала.Бог знает чем бы это закончилось но кот умудрился отодвинуть лапой дверь на веранду и протиснулся в щель.Непонятно также как он попал на кухню.Похоже я тогда легко отделался
Mens et Manus
Re: набої для захисту
1.Пуля ТАХО Трио в разобранном виде с контейнером.Слева для сравнения пуля ТАХО-12.
1..2.
2.Пуля ТАХО ТРИО в собранном виде в контейнере.Слева пуля ТАХО-12.Обе пули ориентированы передней частью влево.
Контейнер раскрывается примерно через несколько метров после выхода пули из ствола.Разлет в пределах грудной мишени обеспечивается на расстоянии 20-25 м.То есть шарики обречены пролетать расстояние обычной круглой гладкоствольной пули- чуть более 20 м.Хотя пробивающее действие значительно сильнее чем у картечи 00.Диаметр одного шарика около 10-11 мм(шарики немного кривые).Мне кажется,что уменьшить разлет шариков и увеличить дистанцию поражения можно сделав контейнер более аэродинамической формы(напр. развернув его задом вперед) и чтобы он раскрывался только от сильного удара,после попадания в цель,как стручок с горохом.
1..2.
2.Пуля ТАХО ТРИО в собранном виде в контейнере.Слева пуля ТАХО-12.Обе пули ориентированы передней частью влево.
Контейнер раскрывается примерно через несколько метров после выхода пули из ствола.Разлет в пределах грудной мишени обеспечивается на расстоянии 20-25 м.То есть шарики обречены пролетать расстояние обычной круглой гладкоствольной пули- чуть более 20 м.Хотя пробивающее действие значительно сильнее чем у картечи 00.Диаметр одного шарика около 10-11 мм(шарики немного кривые).Мне кажется,что уменьшить разлет шариков и увеличить дистанцию поражения можно сделав контейнер более аэродинамической формы(напр. развернув его задом вперед) и чтобы он раскрывался только от сильного удара,после попадания в цель,как стручок с горохом.
Mens et Manus
Re: набої для захисту
Бачу з юмором все ок а про котів зробимо висновки
Re: набої для захисту
Тактические возможности гладкоствольного оружия.
При ведении огня на короткой дистанции самозарядный гладкоствольный карабин представляет собой поистине грозное оружие. Может быть, кому-то такой тезис покажется краьмольным, но по боевой эффективности дробовик если не превосходит, то и не уступает пистолету-пулемёту. В данном случае применение слова «боевой» совершенно оправдано, и недаром гладкоствольные ружья обязательно входят в комплект вооружения всякого рода штурмовых групп и спецподразделений.
Исследования механизма поражающего действия пуль свидетельствуют, что пуля калибра 6-11 мм физически не способна передать тканям организма энергию более 700-750 Дж.Пули любого армейского длинноствольного оружия обладают энергией значительно большей, чем упомянутые выше 700 Дж. На короткой дистанции было бы весьма разумно распределить энергию в 3500 Дж на 9–15 самостоятельных убойных элементов. Именно это мы и имеем в картечном выстреле 12-го калибра. В зависимости от ситуации может быть более целесообразным иметь в одном выстреле и большее количество поражающих элементов – крупная дробь.
Выстрел дробью (картечью) допускает заметно большую погрешность прицеливания, чем выстрел пулей. Отсюда выигрыш в скорости. Это преимущество ещё более заметно при стрельбе по движущимся целям.Теперь от общих рассуждений обратимся к практической стороне – чем должны быть снаряжены патроны вашего «оборонительного» магазина.
Мелкая дробь (№5-10)
Еимеет смысл снарядить самый первый патрон, назначением которого будет «озвучить» тот самый, предписанный законом предупредительный выстрел. Собственно, целью предупредительного выстрела является предотвращение дальнейшего развития конфликта, поэтому весьма разумно принять меры к минимизации последствий рикошетов в случае стрельбы в замкнутых пространствах. На предельно коротких (0-3 м) расстояниях выстрел мелкой дробью по летальности ничем не отличается от любого другого выстрела. С возрастанием дистанции до 15 и более метров эффективность его полностью утрачивается.
Дробь №5-1Применять её в оборонительных патронах лишено большого смысла. Масса дробины №2, к примеру, составляет лишь 0,3 г и на дистанции 25-30 м её энергия не превысит 15 Дж. Любое препятствие окажется для неё непреодолимой преградой. Надежду на психологический деморализующий эффект лучше возложить на предупредительный выстрел.Крупная дробь (0-0000)Одно из наиболее грозных средств, имеющихся в «распоряжении» дробовика. Дробина 0000 массой 0,75 г при начальных 380 м/с на дистанции 25-30 м сохранит 330 м/с, то есть будет обладать энергией свыше 40 Дж. На указанной дистанции дробовой сноп будет иметь поперечник около метра. Количество дробин в патроне 12-го калибра – около 50-ти. Человек, попавший в облако дроби, имеет шанс получить 15-20 попаданий. Это - серьёзно. Недостаток дроби этих номеров лишь один - неспособность поражать цели, за препятствиями. Так, забор из дюймовой доски, деревянная дверь или дверь автомобиля сведут её эффективность к нулю. Несмотря на это, я рекомендовал бы использовать в оборонительном магазине патроны с крупной дробью 00-0000, чередуя их с картечными.КартечьСтрого говоря, картечью именуются сферические снаряды диаметром от 6 до 10 мм. Однако практическое применение в фабричных патронах находят три размера картечи: 6 мм, 7,5 мм и 8,5 мм. Это связано с тем, сколько картечин укладывается в ряд в гильзе того или иного калибра. В 12-м в один ряд можно разместить 3 картечины по 8,5 мм или 4 по 7,5 мм, или 7 - по 6 мм. Принципиальная разница между картечью и дробью состоит в том, что каждая картечина является полноценным убойным элементом. Так, начальная энергия 8,5-мм картечи массой 3,6 грамма и о 380 м/сек составляет 260 Дж, что втрое больше энергии, необходимой для нанесения смертельного повреждения. Препятствие типа двери или забора толщиной 30-40 мм не способно защитить человека от крупной картечи.Следует отметить, что разница в эффективности различных калибров становится особенно заметной в картечном выстреле. Так, в картечных патронах 20-го калибра может быть использована только 6-миллиметровая картечь по 4 картечины в ряд. Более крупную картечь будет невозможно рационально разместить в гильзе. Фабричная картечь 410-го калибра, представляющая собой снаряд из трёх картечин, отличается низкой начальной скоростью и посредственной кучностью. Любопытно отметить, что именно в 410-м калибре самая крупная картечь от 8,8 до 10 мм может работать эффективнее всего, но при самостоятельном снаряжении. Пороховой заряд в 1,1 г «Сокола» сообщает снаряду из трёх картечин калибра 8,8 мм начальную скорость порядка 480-500 м/сек. Таким образом, энергия каждой картечины превышает 450 Дж, что сравнимо с энергией пули 9 мм «Парабеллум». С 10 метров такой снаряд легко пробивает 2-мм сталь или слой дерева толщиной до 10 см. Использование снаряда из трёх 10-мм картечин в специальных контейнерах в 12-м калибре лишено смысла. Поразить таким снарядом цель значительно сложнее, чем пулей.
Пуля своего рода ultima ratio (последний довод). В оборонительном сценарии необходимость применения пули маловероятна. И всё же... Пару-тройку пулевых патронов полезно иметь в миниатюрном патронташе, надеваемом на приклад. При необходимости (если, паче чаяния, агрессор окажется защищённым бронежилетом) пулевой патрон можно быстро дослать в подствольный магазин помповика или в запасной магазин «Сайги». Теоретически, пулевой патрон гладкоствольного ружья не должен пробивать средства индивидуальной бронезащиты выше первого класса. И всё-таки рекомендую иметь в запасе упаковочку пулевых патронов «Совестр» или на худой конец «Тандем».Вместо заключенияВ рамках статьи я умышленно не касался правового аспекта применения огнестрельного оружия самообороны. Положа руку на сердце, скажу: если есть хоть малейшая возможность избежать применения оружия, следует воспользоваться этой возможностью. Если же нет – советую вспомнить американскую поговорку: «Пусть лучше меня судят двенадцать человек, чем несут шестеро».Хочу особо подчеркнуть, что главным фактором эффективности любого оружия всегда остаётся мастерство его хозяина, поэтому тренируйтесь, господа, тренируйтесь!
При ведении огня на короткой дистанции самозарядный гладкоствольный карабин представляет собой поистине грозное оружие. Может быть, кому-то такой тезис покажется краьмольным, но по боевой эффективности дробовик если не превосходит, то и не уступает пистолету-пулемёту. В данном случае применение слова «боевой» совершенно оправдано, и недаром гладкоствольные ружья обязательно входят в комплект вооружения всякого рода штурмовых групп и спецподразделений.
Исследования механизма поражающего действия пуль свидетельствуют, что пуля калибра 6-11 мм физически не способна передать тканям организма энергию более 700-750 Дж.Пули любого армейского длинноствольного оружия обладают энергией значительно большей, чем упомянутые выше 700 Дж. На короткой дистанции было бы весьма разумно распределить энергию в 3500 Дж на 9–15 самостоятельных убойных элементов. Именно это мы и имеем в картечном выстреле 12-го калибра. В зависимости от ситуации может быть более целесообразным иметь в одном выстреле и большее количество поражающих элементов – крупная дробь.
Выстрел дробью (картечью) допускает заметно большую погрешность прицеливания, чем выстрел пулей. Отсюда выигрыш в скорости. Это преимущество ещё более заметно при стрельбе по движущимся целям.Теперь от общих рассуждений обратимся к практической стороне – чем должны быть снаряжены патроны вашего «оборонительного» магазина.
Мелкая дробь (№5-10)
Еимеет смысл снарядить самый первый патрон, назначением которого будет «озвучить» тот самый, предписанный законом предупредительный выстрел. Собственно, целью предупредительного выстрела является предотвращение дальнейшего развития конфликта, поэтому весьма разумно принять меры к минимизации последствий рикошетов в случае стрельбы в замкнутых пространствах. На предельно коротких (0-3 м) расстояниях выстрел мелкой дробью по летальности ничем не отличается от любого другого выстрела. С возрастанием дистанции до 15 и более метров эффективность его полностью утрачивается.
Дробь №5-1Применять её в оборонительных патронах лишено большого смысла. Масса дробины №2, к примеру, составляет лишь 0,3 г и на дистанции 25-30 м её энергия не превысит 15 Дж. Любое препятствие окажется для неё непреодолимой преградой. Надежду на психологический деморализующий эффект лучше возложить на предупредительный выстрел.Крупная дробь (0-0000)Одно из наиболее грозных средств, имеющихся в «распоряжении» дробовика. Дробина 0000 массой 0,75 г при начальных 380 м/с на дистанции 25-30 м сохранит 330 м/с, то есть будет обладать энергией свыше 40 Дж. На указанной дистанции дробовой сноп будет иметь поперечник около метра. Количество дробин в патроне 12-го калибра – около 50-ти. Человек, попавший в облако дроби, имеет шанс получить 15-20 попаданий. Это - серьёзно. Недостаток дроби этих номеров лишь один - неспособность поражать цели, за препятствиями. Так, забор из дюймовой доски, деревянная дверь или дверь автомобиля сведут её эффективность к нулю. Несмотря на это, я рекомендовал бы использовать в оборонительном магазине патроны с крупной дробью 00-0000, чередуя их с картечными.КартечьСтрого говоря, картечью именуются сферические снаряды диаметром от 6 до 10 мм. Однако практическое применение в фабричных патронах находят три размера картечи: 6 мм, 7,5 мм и 8,5 мм. Это связано с тем, сколько картечин укладывается в ряд в гильзе того или иного калибра. В 12-м в один ряд можно разместить 3 картечины по 8,5 мм или 4 по 7,5 мм, или 7 - по 6 мм. Принципиальная разница между картечью и дробью состоит в том, что каждая картечина является полноценным убойным элементом. Так, начальная энергия 8,5-мм картечи массой 3,6 грамма и о 380 м/сек составляет 260 Дж, что втрое больше энергии, необходимой для нанесения смертельного повреждения. Препятствие типа двери или забора толщиной 30-40 мм не способно защитить человека от крупной картечи.Следует отметить, что разница в эффективности различных калибров становится особенно заметной в картечном выстреле. Так, в картечных патронах 20-го калибра может быть использована только 6-миллиметровая картечь по 4 картечины в ряд. Более крупную картечь будет невозможно рационально разместить в гильзе. Фабричная картечь 410-го калибра, представляющая собой снаряд из трёх картечин, отличается низкой начальной скоростью и посредственной кучностью. Любопытно отметить, что именно в 410-м калибре самая крупная картечь от 8,8 до 10 мм может работать эффективнее всего, но при самостоятельном снаряжении. Пороховой заряд в 1,1 г «Сокола» сообщает снаряду из трёх картечин калибра 8,8 мм начальную скорость порядка 480-500 м/сек. Таким образом, энергия каждой картечины превышает 450 Дж, что сравнимо с энергией пули 9 мм «Парабеллум». С 10 метров такой снаряд легко пробивает 2-мм сталь или слой дерева толщиной до 10 см. Использование снаряда из трёх 10-мм картечин в специальных контейнерах в 12-м калибре лишено смысла. Поразить таким снарядом цель значительно сложнее, чем пулей.
Пуля своего рода ultima ratio (последний довод). В оборонительном сценарии необходимость применения пули маловероятна. И всё же... Пару-тройку пулевых патронов полезно иметь в миниатюрном патронташе, надеваемом на приклад. При необходимости (если, паче чаяния, агрессор окажется защищённым бронежилетом) пулевой патрон можно быстро дослать в подствольный магазин помповика или в запасной магазин «Сайги». Теоретически, пулевой патрон гладкоствольного ружья не должен пробивать средства индивидуальной бронезащиты выше первого класса. И всё-таки рекомендую иметь в запасе упаковочку пулевых патронов «Совестр» или на худой конец «Тандем».Вместо заключенияВ рамках статьи я умышленно не касался правового аспекта применения огнестрельного оружия самообороны. Положа руку на сердце, скажу: если есть хоть малейшая возможность избежать применения оружия, следует воспользоваться этой возможностью. Если же нет – советую вспомнить американскую поговорку: «Пусть лучше меня судят двенадцать человек, чем несут шестеро».Хочу особо подчеркнуть, что главным фактором эффективности любого оружия всегда остаётся мастерство его хозяина, поэтому тренируйтесь, господа, тренируйтесь!
- Георгий
- Модератор
- Сообщения: 1397
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 08:15
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco
- Откуда: Київ
Re: набої для захисту
Вот тут полная версия статьи: http://www.perunica.ru/oruzhie/3420-vybor-ruzhya.html
Статья четырёхлетней давности, но возможно и это не первоисточник...
Статья четырёхлетней давности, но возможно и это не первоисточник...
- Nejdanchik
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 12 сен 2014, 00:28
- оружие: Maverick 88
- Откуда: Киев
Re: набої для захисту
Маленький оффтоп, да простят меня модераторьі.
Будучи историком по образованию люблю копаться в старьіх темах, чтобьі узнать для себя что-то новое из категории "вьістрадано и вьі...плевано", не создавая на форуме лишние и не нужньіе темьі.
В силу того, что я археолог, покопался в мусорке и один вопрос запал в душу. Две недели терпел, не вьідеражал.
Вопрос:
Еду в машине, меня подрезают и вьіходят вьіходят злобньіе дядьки с какими-то претензиями:
При каких действиях с их стороньі уместно открьівать огонь, предупредительньій и и на поражение???
а) они вьішлииз машиньі и ругаются. Понятно что нет, но для количества.
б) они вьішли из машиньі и с угрозами прьігают вокруг моей машиньі. Понимаю что тоже нет.
в) они вьішли из машиньі с битами и прьігая вокруг машиньі кричат: "вьіходи, подльій трус". Положить на колени ружжо или лучше все-таки "без дела не вьінимай..."?
г) они с битами начинают стучать по стеклу и даже начинают ее разбивать. Догадьіваюсь что єтого не достаточно, нзаписать номер автомобиля и вьізввть ГАИ?
д) они, с битами же, начинают в меня ими тьікать, наносить травмьі, пьітаются открьіть дверь - сломать ее.
е) вьійдя из машиньі достают оружие и с очень страшньіми лицами идут ко мне.
Я понимаю что лучший бой тот, которого не бьіло.
И напротив действия "сидеть в машине, вежливо и спокойно пьітаться сгладить конфликт и не вестись на провокации" галочка уже стоит. Всегда стараюсь решить вопрос словами.
Вопрос гложет исключительно в рамках действующего законодательства.
Если оффтопик противоречит политике форума - удалите его пожалуйста. Прорввлося из меня всякая дребень абстрактная...
Ведь судья и прокурор регулируются действиями и противодействиями. А не мьіслями и намерениями. В большинстве случаев...
Будучи историком по образованию люблю копаться в старьіх темах, чтобьі узнать для себя что-то новое из категории "вьістрадано и вьі...плевано", не создавая на форуме лишние и не нужньіе темьі.
В силу того, что я археолог, покопался в мусорке и один вопрос запал в душу. Две недели терпел, не вьідеражал.
Вопрос:
Еду в машине, меня подрезают и вьіходят вьіходят злобньіе дядьки с какими-то претензиями:
При каких действиях с их стороньі уместно открьівать огонь, предупредительньій и и на поражение???
а) они вьішлииз машиньі и ругаются. Понятно что нет, но для количества.
б) они вьішли из машиньі и с угрозами прьігают вокруг моей машиньі. Понимаю что тоже нет.
в) они вьішли из машиньі с битами и прьігая вокруг машиньі кричат: "вьіходи, подльій трус". Положить на колени ружжо или лучше все-таки "без дела не вьінимай..."?
г) они с битами начинают стучать по стеклу и даже начинают ее разбивать. Догадьіваюсь что єтого не достаточно, нзаписать номер автомобиля и вьізввть ГАИ?
д) они, с битами же, начинают в меня ими тьікать, наносить травмьі, пьітаются открьіть дверь - сломать ее.
е) вьійдя из машиньі достают оружие и с очень страшньіми лицами идут ко мне.
Я понимаю что лучший бой тот, которого не бьіло.
И напротив действия "сидеть в машине, вежливо и спокойно пьітаться сгладить конфликт и не вестись на провокации" галочка уже стоит. Всегда стараюсь решить вопрос словами.
Вопрос гложет исключительно в рамках действующего законодательства.
Если оффтопик противоречит политике форума - удалите его пожалуйста. Прорввлося из меня всякая дребень абстрактная...
Ведь судья и прокурор регулируются действиями и противодействиями. А не мьіслями и намерениями. В большинстве случаев...
- x1diablo
- Опытный
- Сообщения: 403
- Зарегистрирован: 10 апр 2014, 19:36
- оружие: Вепрь 12, DD
- Откуда: Киев
Re: набої для захисту
юристов среди нас нет, потому квалифицированно врядли кто ответит, а чисто по-человечески вот мое мнение:Nejdanchik писал(а):
Я понимаю что лучший бой тот, которого не бьіло.
заблокировать тебя одной машиной крайне тяжело, потому я бы посоветовал всячески уклоняться от стычки
http://www.youtube.com/watch?v=LOk3zxyL6aQ
будь я в такой ситуации как на видео - в какой-то момент шмальнул бы в покрышки каена и спокойно б уехал
- Nejdanchik
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 12 сен 2014, 00:28
- оружие: Maverick 88
- Откуда: Киев
Re: набої для захисту
В вьішеизложеном видео оснований для "шмаляния" не увидел. Да поправят меня юристьі...Nejdanchik писал(а): Я понимаю что лучший бой тот, которого не бьіло.
Всегда стараюсь решить вопрос словами.
Вопрос гложет исключительно в рамках действующего законодательства...
- x1diablo
- Опытный
- Сообщения: 403
- Зарегистрирован: 10 апр 2014, 19:36
- оружие: Вепрь 12, DD
- Откуда: Киев
Re: набої для захисту
как я уже написал, юристов здесь нетNejdanchik писал(а):В вьішеизложеном видео оснований для "шмаляния" не увидел. Да поправят меня юристьі...Nejdanchik писал(а): Я понимаю что лучший бой тот, которого не бьіло.
Всегда стараюсь решить вопрос словами.
Вопрос гложет исключительно в рамках действующего законодательства...
- Andrey Zhuravlev
- Опытный
- Сообщения: 622
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:44
- Контактная информация:
Re: набої для захисту
Вот такие мудаки и являются причинами абсолютно левых аварийx1diablo писал(а):будь я в такой ситуации как на видео - в какой-то момент шмальнул бы в покрышки каена и спокойно б уехал
мало того, они еще и плодят темы гадкие на форумах
и другой хней страдают
никто не знает, что произошло, никто не мешал отвалить регистратору на примыкающую
а чмо хуябло - опять рассуждает о рэмбо-подготовке.
во что превратился форум???????????????????????????