Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
- sаyko
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 12 фев 2012, 21:20
- оружие: М4, Fabarm 12K,Fort17,CZ527,Sako.22LR,Phenoma 12k
- Контактная информация:
Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Пожалуйста,
Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Опыт из гладкоствола это только Fabarm sdass tactical, но видать передергивать цевье меня постоянно запарило и как следствие захотелось п/а. Продавать SDASS по дешевке, лишь бы избавиться, не хочу пока, пусть будет со складывающимся прикладом для дачи под стрельбу резиновой картечью.
Вопрос встал а что взять из п/а
Пока обратил внимание на фаворитов:
Fabarm SAT-8
Fabarm PSS10
Benelli M2/M3/M4 (но сильно пугает цена)
И не исключаю вариант может взять нечто турецкое или американское но не сильно дорогое, и приемлемое для Практической стрельбы.
Может посоветуете что-то...... или может кто б/у вариант не плохой продать хочет.
Хочется нечто хорошее но за разумные деньги.
Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Опыт из гладкоствола это только Fabarm sdass tactical, но видать передергивать цевье меня постоянно запарило и как следствие захотелось п/а. Продавать SDASS по дешевке, лишь бы избавиться, не хочу пока, пусть будет со складывающимся прикладом для дачи под стрельбу резиновой картечью.
Вопрос встал а что взять из п/а
Пока обратил внимание на фаворитов:
Fabarm SAT-8
Fabarm PSS10
Benelli M2/M3/M4 (но сильно пугает цена)
И не исключаю вариант может взять нечто турецкое или американское но не сильно дорогое, и приемлемое для Практической стрельбы.
Может посоветуете что-то...... или может кто б/у вариант не плохой продать хочет.
Хочется нечто хорошее но за разумные деньги.
- Legatus
- Модератор
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- Откуда: ОДЕССА
- Контактная информация:
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Лучше Benelli М2 для "Стандарта" ИМХО ничего нет. Из плюсов:
- Длинные стволы;
- Большое количество тюнинга на ружье и опыта по этому самому тюнингу от других стрелков;
- Вертикальная планка;
- Возможность увеличить магазин хоть до 14 патронов;
- Простая и надежная конструкция;
- Не требует много времени как "газоотводы" при обслуживании.
Минус только один - цена совсем не бюджетная, скажем так.
Если есть возможность, то для серьезного занятия ПС нужно брать именно М2.
Не то чтобы реклама, скорее желание помочь - если надумаете, организуем скидку как члену IPSC.
- Длинные стволы;
- Большое количество тюнинга на ружье и опыта по этому самому тюнингу от других стрелков;
- Вертикальная планка;
- Возможность увеличить магазин хоть до 14 патронов;
- Простая и надежная конструкция;
- Не требует много времени как "газоотводы" при обслуживании.
Минус только один - цена совсем не бюджетная, скажем так.
Если есть возможность, то для серьезного занятия ПС нужно брать именно М2.
Не то чтобы реклама, скорее желание помочь - если надумаете, организуем скидку как члену IPSC.
- Pavlo Portianko
- Ветеран
- Сообщения: 1211
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Правильный ответ: м2.))))sаyko писал(а):Может посоветуете что-то...... или может кто б/у вариант не плохой продать хочет.
П.С. могу предложить свой "ремингтон1187" за 500.
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
- sаyko
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 12 фев 2012, 21:20
- оружие: М4, Fabarm 12K,Fort17,CZ527,Sako.22LR,Phenoma 12k
- Контактная информация:
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
1. Если брать бинелли М2, то какую именно модификацию? Я понимаю что бинелли лидер, но на чемпионаты мира я ездить навряд ли буду, времени будет хватать максимум на региональные матчи. По этому обидно будет купить за 30 тыс. грн ружье чтоб оно раз в пол года стреляло и в основном пылилось в сейфе, а пом продать за пол стоимости.
2. Фабарм PSS10 какая-та темная лошадка. цена приятнее, но никто о ней конкретно ничего плохого и хорошего не говорит.
Фабармом если честно то я расстроился, аксессуаров мало, стоял почти в 2 раза дороже рема, но я не скажу что он в 2 раза лучше.
Теперь я боюсь покупать дорогое ружье, так эта переплата может быть не оправдана.
3.Fabarm SAT-8 дешевле бинельки, хуже но дешевле, но плюсы в том что аксессуары подходят от SDASS
4. bvz , скажи, а аксессуары (в первую очередь интересуют приклады) подходят от рема 870-го на рем 1187?
По деньгам хотелось бы по дешевле, но планировал до 2000тыс зеленых максимум.
2. Фабарм PSS10 какая-та темная лошадка. цена приятнее, но никто о ней конкретно ничего плохого и хорошего не говорит.
Фабармом если честно то я расстроился, аксессуаров мало, стоял почти в 2 раза дороже рема, но я не скажу что он в 2 раза лучше.
Теперь я боюсь покупать дорогое ружье, так эта переплата может быть не оправдана.
3.Fabarm SAT-8 дешевле бинельки, хуже но дешевле, но плюсы в том что аксессуары подходят от SDASS
4. bvz , скажи, а аксессуары (в первую очередь интересуют приклады) подходят от рема 870-го на рем 1187?
По деньгам хотелось бы по дешевле, но планировал до 2000тыс зеленых максимум.
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Для ориентировки можно взглянуть на список ружей Top-10 в "стандарте" на прошедшем Кубке Бенелли
http://stvol.ua/articles/show/benelli_cup_2012
Кроме того, Витя Лях неплохо стрелят в том же "стандарте" с турецкой Armsan Phenoma.
http://stvol.ua/articles/show/benelli_cup_2012
Кроме того, Витя Лях неплохо стрелят в том же "стандарте" с турецкой Armsan Phenoma.
In Guns We Trust
- Георгий
- Модератор
- Сообщения: 1397
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 08:15
- Стрелковый клуб: ССК Практика
- оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco
- Откуда: Київ
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Можно и об открытом классе задуматься... ;)
- sаyko
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 12 фев 2012, 21:20
- оружие: М4, Fabarm 12K,Fort17,CZ527,Sako.22LR,Phenoma 12k
- Контактная информация:
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Георгий, я на счет открытого класса думал, но там один вариант Вепрь-12.
Но чтоб его довести до ума, нужно приложить много сил , денег и потратить кучу нервов.
+ он большой и тяжелый. И одно дело внешний тюнинг, а другое дело лезть внутрь с напильником и доводить все до ума.
Хочется чтоб уже сразу стреляло и работало как можно надежнее.
Но чтоб его довести до ума, нужно приложить много сил , денег и потратить кучу нервов.
+ он большой и тяжелый. И одно дело внешний тюнинг, а другое дело лезть внутрь с напильником и доводить все до ума.
Хочется чтоб уже сразу стреляло и работало как можно надежнее.
- mozg
- Ветеран
- Сообщения: 1068
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 21:39
- оружие: усы и хвост. хвост в тепле, чтобы не отмерз
- Откуда: Молдова
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
причем самый худший. М2 со спидлоадерами рвет самого наворочанного вепря как бобик грелку. да и без спидлоадеров и без компенсаторов и без коллиматоров тоже рвет, как мы могли недавно убедится.sаyko писал(а): но там один вариант Вепрь-12.
а коллимттор, между нами, девочками, придумали те, у котрых на их недоружьях нет нормальной прицельной планки.
справедливости ради надо сказать, что пулей с коллиматора получается лучше.
есть еще МР153. при наличии немного ровных рук работет не хуже. из плюсов длинный лоток, позволяющий делать лоад квад.Legatus писал(а):Лучше Benelli М2 для "Стандарта" ИМХО ничего нет.
газоотвод, который есть и плюс и минус. не такая резкая отдача это безусловно плюс. больше надо времени на обслуживание. это минус.
перезаряжает медленнее чем бинелли, но на вашем уровне вряд ли это вам будет критично.
bukovel.com sdolina.com.ua banskoski.com - когда молчат пушки!
Oleg Edinac
IPSC Alias: mozg, IROA ID 1028
Oleg Edinac
IPSC Alias: mozg, IROA ID 1028
- sаyko
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 12 фев 2012, 21:20
- оружие: М4, Fabarm 12K,Fort17,CZ527,Sako.22LR,Phenoma 12k
- Контактная информация:
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Спасибо, МР-153 я даже не рассматривал. попробую почитать про него.
- mozg
- Ветеран
- Сообщения: 1068
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 21:39
- оружие: усы и хвост. хвост в тепле, чтобы не отмерз
- Откуда: Молдова
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
bukovel.com sdolina.com.ua banskoski.com - когда молчат пушки!
Oleg Edinac
IPSC Alias: mozg, IROA ID 1028
Oleg Edinac
IPSC Alias: mozg, IROA ID 1028
- mozg
- Ветеран
- Сообщения: 1068
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 21:39
- оружие: усы и хвост. хвост в тепле, чтобы не отмерз
- Откуда: Молдова
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
http://shooter.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=706
вариант - бомба. плюс цена в 300 евро подарок
правда придется попасть в пластик, дерево в мкпс жалко.
кнопки сброса задержки, удлиннители магазина, где полировать и прочие ништяки подскажу.
вариант - бомба. плюс цена в 300 евро подарок
правда придется попасть в пластик, дерево в мкпс жалко.
кнопки сброса задержки, удлиннители магазина, где полировать и прочие ништяки подскажу.
bukovel.com sdolina.com.ua banskoski.com - когда молчат пушки!
Oleg Edinac
IPSC Alias: mozg, IROA ID 1028
Oleg Edinac
IPSC Alias: mozg, IROA ID 1028
- sаyko
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 12 фев 2012, 21:20
- оружие: М4, Fabarm 12K,Fort17,CZ527,Sako.22LR,Phenoma 12k
- Контактная информация:
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Спасибо, но еще вопрос. Если брать МР-153. ТО с каким патронником лучше? 76 или 89мм? и реально ли использовать патроны ПРАКТИКА 65мм в 89 патроннике?
И еще вы говорили "из плюсов длинный лоток, позволяющий делать лоад квад."
Что значит лоад квад? это загрузка сразу 4-х патронов? И длинный лоток это имеется ввиду 89мм патронник?
И еще вы говорили "из плюсов длинный лоток, позволяющий делать лоад квад."
Что значит лоад квад? это загрузка сразу 4-х патронов? И длинный лоток это имеется ввиду 89мм патронник?
- mozg
- Ветеран
- Сообщения: 1068
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 21:39
- оружие: усы и хвост. хвост в тепле, чтобы не отмерз
- Откуда: Молдова
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
монопенисуапльно. ружья отличаются сверловкой патронника.sаyko писал(а): с каким патронником лучше? 76 или 89мм?
ну все собственно таки делают. а вот попытка наоборот в старое ружье на 65 или 70 затолкать патрон на 76 уже чревата боком.sаyko писал(а):и реально ли использовать патроны ПРАКТИКА 65мм в 89 патроннике?
http://shooter.org.ua/viewtopic.php?f=5&t=702sаyko писал(а):И еще вы говорили "из плюсов длинный лоток, позволяющий делать лоад квад."
Что значит лоад квад? это загрузка сразу 4-х патронов?
повторюсь. ружья отличаются сверловкой патронника. все остальное совершенно одинаково и для 76 и для 89.sаyko писал(а):И длинный лоток это имеется ввиду 89мм патронник?
собственно именно благодаря удлинненому лотку и ходу затвора оно и жрет любой самокат, в том числе и самый ужасный.
bukovel.com sdolina.com.ua banskoski.com - когда молчат пушки!
Oleg Edinac
IPSC Alias: mozg, IROA ID 1028
Oleg Edinac
IPSC Alias: mozg, IROA ID 1028
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Не всё Чоки отличаются. На 76 короткие под ключ и с "правильными" сужениями, на 89 длинные с закруткой от руки и сужениями под стальную дробь.
- sаyko
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 12 фев 2012, 21:20
- оружие: М4, Fabarm 12K,Fort17,CZ527,Sako.22LR,Phenoma 12k
- Контактная информация:
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Я в ауте,
Заехал магазин посмотреть и подержать в руках разные п/а,
Блин, и я просто влюбился в Бинелли Винчи. к ней и длинный магазин продается и легкая, прорезиненное ложе.... А целится как удобно.... просто сказка.
М2 тоже супер и дешевле само ружье и удлинитель.. но винчи понравился еще больше.
Придется тогда всетаки продавать SDASS и надувную лодку с мотором.
А теперь вопрос, а Бинелли Винчи и IPSC совместимы? или Винчи больше для охоты?
Заехал магазин посмотреть и подержать в руках разные п/а,
Блин, и я просто влюбился в Бинелли Винчи. к ней и длинный магазин продается и легкая, прорезиненное ложе.... А целится как удобно.... просто сказка.
М2 тоже супер и дешевле само ружье и удлинитель.. но винчи понравился еще больше.
Придется тогда всетаки продавать SDASS и надувную лодку с мотором.
А теперь вопрос, а Бинелли Винчи и IPSC совместимы? или Винчи больше для охоты?
- Oleksandr Zinchenko
- Ветеран
- Сообщения: 1788
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
- Стрелковый клуб: Практика
- Откуда: Київ
- Контактная информация:
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
На этот вопрос Pimenovich, полагаю ответит очень обстоятельно.sаyko писал(а):а Бинелли Винчи и IPSC совместимы?
Это Уважаемый (с большой буквы!) мною стрелок, именно из такого ружья отстрелял Бинелли Кап.
- Legatus
- Модератор
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- Откуда: ОДЕССА
- Контактная информация:
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Позволю себе прокоментировать - Винчи отличное ружье. Но пока оно больше ориентировано для охоты. Основная проблема - вход в магазин расположен глубоко, в результате чего стрелка ждет потеря времени при заряжании.sаyko писал(а):А теперь вопрос, а Бинелли Винчи и IPSC совместимы? или Винчи больше для охоты?
Для ПС идеально подходит М2. Обычное исполнение Comfortech со стволом 71 см. С учетом скидок, ее стоимость около 18К гривен. Правда, сейчас планируется ввоз удешевленной модели М2, но она будет без комфортека и с 76 стволом и одним чоком. Но и стоить будет на треть дешевле. Правда, этот "лоукост" больше охотничий вариант.
- sаyko
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 12 фев 2012, 21:20
- оружие: М4, Fabarm 12K,Fort17,CZ527,Sako.22LR,Phenoma 12k
- Контактная информация:
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
ну 18 тыс. это скрепя душой терпимо. Я просто видел цены на них раньше 22-24 тыс.
Я понял, значит буду ориентироваться на Benalli M2 Comfortech.
И к нему нужно будет только докупить удлинитель и все? И какая цена удлинителя будет примерно? На М2 он же проще и дешевле чем на Vinci.
Я понял, значит буду ориентироваться на Benalli M2 Comfortech.
И к нему нужно будет только докупить удлинитель и все? И какая цена удлинителя будет примерно? На М2 он же проще и дешевле чем на Vinci.
- Legatus
- Модератор
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- Откуда: ОДЕССА
- Контактная информация:
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Сейчас пошло понижение цен с 23 до 20К. Ну и плюс скидка в 10% как для стрелка МКПС. В общем, если что - подскажу что и как.sаyko писал(а):ну 18 тыс. это скрепя душой терпимо. Я просто видел цены на них раньше 22-24 тыс.
- Legatus
- Модератор
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- Откуда: ОДЕССА
- Контактная информация:
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
По удлинителю - стоимость от 100 до 160 у.е. Рекомендую или Nordic или Briley. Вариантов много - они есть и в ормагах и в интернет-магазинах.sаyko писал(а):И к нему нужно будет только докупить удлинитель и все? И какая цена удлинителя будет примерно? На М2 он же проще и дешевле чем на Vinci.
Вот подборка что я делал со своей М2: http://legatus-m4.livejournal.com/tag/%D0%9C2
- sаyko
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 12 фев 2012, 21:20
- оружие: М4, Fabarm 12K,Fort17,CZ527,Sako.22LR,Phenoma 12k
- Контактная информация:
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Спасибо почитаю,
А еще скажите а что это за зверь Benelli Super Black Eagle II ??
Это та же М2 только с патронником 89 мм?
А еще скажите а что это за зверь Benelli Super Black Eagle II ??
Это та же М2 только с патронником 89 мм?
- Legatus
- Модератор
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- Откуда: ОДЕССА
- Контактная информация:
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Не совсем. Да, принцип перезаряжания с помощью инерции аналогичен, но у SBE следующие отличия:sаyko писал(а):А еще скажите а что это за зверь Benelli Super Black Eagle II ??
Это та же М2 только с патронником 89 мм?
- Ствол и крышка ствольной коробки объединены в общий блок и в момент выстрела находятся на одной оси друг с другом и с затвором. Когда как у М2 традиционная схема - ствол отдельно/ствольная коробка цельная;
- Ствольная коробка стальная. У М2 ствольная коробка - легкосплавная;
- Ну и патронник да, под 89 патрон;
- IgorY
- Опытный
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:02
- Стрелковый клуб: LEX
- оружие: спортивное
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Друзья, извините за оффтоп - я прекрасно вижу и знаю все плюсы М2. Но в качестве плюса дружно указывают длинный ствол. Вот пример:
В чем тогда прикол длинного ствола _для нашей стрельбы_, если все его плюсы можно эмулировать на коротких стволах дульными сужениями, навесками, типами контейнеров и т.п.
Хотя ранее все дружно пели хвалу коротышам за разворотистость и т.п. Расскажите мне плюс длинного ствола. Резкость боя? Скорость снаряда? - так с коротышки М4 летело так, что все матюкались, что тарелки на 5 метров улетали ;) - просто стоял получок. И это при стандартных патронах 30-32 г. навески.Legatus писал(а):Лучше Benelli М2 для "Стандарта" ИМХО ничего нет. Из плюсов:
- Длинные стволы;
В чем тогда прикол длинного ствола _для нашей стрельбы_, если все его плюсы можно эмулировать на коротких стволах дульными сужениями, навесками, типами контейнеров и т.п.
- Legatus
- Модератор
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- Откуда: ОДЕССА
- Контактная информация:
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Совокупность факторов:IgorY писал(а):Хотя ранее все дружно пели хвалу коротышам за разворотистость и т.п. Расскажите мне плюс длинного ствола. Резкость боя? Скорость снаряда? - так с своей коротышки М4 летело что все матюкались что тарелки на 5 метров улетали - просто стоял получок. И это при стандартных патронах 30-32 г. навески.
В чем тогда прикол длинного ствола _для нашей стрельбы_, если все его плюсы можно эмулировать на коротких стволах дульными сужениями, навесками, типами контейнеров и т.п.
1. Проще валить дальние тарелки, даже безконтейнерной "Практикой";
2. Для построения нормальных гейм-планов гораздо проще иметь магазин емкостью хотя бы 10-12 патронов. А значит подствольный магазин все одно будет торчать из под ствола. Зачем же тогда ствол-коротыш, если габариты все равно большие?
3. На длинных (по сути, охотничьих) стволах есть еще и такая удобная штука как вертикальная прицельная планка, дающая преимущества в скоростной стрельбе дробью.
Ну и последнее - вспомни с чем сербы выступали, и какой была комплектация их оружия. А они парни зело опытные)))
P.S. Камрад, вспомни, я же тоже начинал в ПС именно с М4. Но за год понял, что для спорта она не совсем подходит.
- IgorY
- Опытный
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:02
- Стрелковый клуб: LEX
- оружие: спортивное
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Ну речь даже не о м4, в помпе это Мосберги, например. Речь о коротких стволах. Т.е. речь о ДЛИНЕ (которая имеет значение ;) )
Итак:
2. Да. Магазин это да, и торчащий магазин за стволом - не эстетично. Т.е. тут длина ствола имеет + НО чисто эстетический. (Практически помню Триангл (что то Леша исчез куда то...) говорил, что магазин выступающий за ствол (в рамках разумного конечно) - очень даже не плохое лекарство от подброса ;)).
3. ИМХО самый важный аргумент. НО только ли на длинных стволах планки, разве на коротких слаггерах их нет? Опять таки - не беру как как пример М4, а говорю вообще про короткие стволы.
Поэтому вижу такие плюсы длинного ствола
1. эстетичность при использовании удлинителя
2. увеличение мощности выстрела
3. наличие планки
Имхо все 3 аргумента имеют отношение к эргономике и конструктиву ствола, а не к ДЛИНЕ (кроме эстетически удлинительного). Повторюсь - мощность регулируется насадками, патроном, контейнером..., планка - наверняка есть коротыши с планками, и вообще плюс ли это.
Теперь минусы - опять таки - сублимация отзывов;
- неразворотистость в ограниченном пространстве - тоннели купера, порты и т.п.
- нередко - излишняя мощность и кучность, особенно на коротких дистанциях.
- вес и балланс
Поэтому думаю прямо так утверждать что ДЛИНА ствола это плюс - наверное не стоит, это как раз тот фактор который становится плюсом или минусом в процессе эксплуатации. А с остальным согласен ;)
Насчет Сербов, то думаю их фарт не в длине ствола, а в мастерстве. Это в этот раз у Романа не пошло, если брать прошлый Бенелли Кап он с короткой "неспортивной дровынякой" без планки очень даже ловко жёг ;) !
Предвижу вопрос - А к чему вообще столько букав? А к тому, что данная тема - это глас мечущегося в выборе И вот он читает авторитетных камрадов, и видит повторяемый не только тут аргумент - длинный ствол = гут. Он в непонятках - совсем недавно кричали - "оставьте гусятницы охотникам - короткий ствол наше всё!". И начинает метаться. Поэтому я и написал сей опус, дабы длину ствола исключить из плюсов или минусов _ПРИ ВЫБОРЕ РУЖЖА_ ;)
Итак:
1. Спорный, т.к. это решается сужениями и т.п. Если речь о патронах небольших навесок вообще. Если речь ИМЕННО о практике - привязывать ствол к конкретному патрону - ИМХО не логично.Legatus писал(а):1. Проще валить дальние тарелки, даже безконтейнерной "Практикой";
2. Для построения нормальных гейм-планов гораздо проще иметь магазин емкостью хотя бы 10-12 патронов. А значит подствольный магазин все одно будет торчать из под ствола. Зачем же тогда ствол-коротыш, если габариты все равно большие?
3. На длинных (по сути, охотничьих) стволах есть еще и такая удобная штука как вертикальная прицельная планка, дающая преимущества в скоростной стрельбе дробью.
2. Да. Магазин это да, и торчащий магазин за стволом - не эстетично. Т.е. тут длина ствола имеет + НО чисто эстетический. (Практически помню Триангл (что то Леша исчез куда то...) говорил, что магазин выступающий за ствол (в рамках разумного конечно) - очень даже не плохое лекарство от подброса ;)).
3. ИМХО самый важный аргумент. НО только ли на длинных стволах планки, разве на коротких слаггерах их нет? Опять таки - не беру как как пример М4, а говорю вообще про короткие стволы.
Поэтому вижу такие плюсы длинного ствола
1. эстетичность при использовании удлинителя
2. увеличение мощности выстрела
3. наличие планки
Имхо все 3 аргумента имеют отношение к эргономике и конструктиву ствола, а не к ДЛИНЕ (кроме эстетически удлинительного). Повторюсь - мощность регулируется насадками, патроном, контейнером..., планка - наверняка есть коротыши с планками, и вообще плюс ли это.
Теперь минусы - опять таки - сублимация отзывов;
- неразворотистость в ограниченном пространстве - тоннели купера, порты и т.п.
- нередко - излишняя мощность и кучность, особенно на коротких дистанциях.
- вес и балланс
Поэтому думаю прямо так утверждать что ДЛИНА ствола это плюс - наверное не стоит, это как раз тот фактор который становится плюсом или минусом в процессе эксплуатации. А с остальным согласен ;)
Насчет Сербов, то думаю их фарт не в длине ствола, а в мастерстве. Это в этот раз у Романа не пошло, если брать прошлый Бенелли Кап он с короткой "неспортивной дровынякой" без планки очень даже ловко жёг ;) !
Предвижу вопрос - А к чему вообще столько букав? А к тому, что данная тема - это глас мечущегося в выборе И вот он читает авторитетных камрадов, и видит повторяемый не только тут аргумент - длинный ствол = гут. Он в непонятках - совсем недавно кричали - "оставьте гусятницы охотникам - короткий ствол наше всё!". И начинает метаться. Поэтому я и написал сей опус, дабы длину ствола исключить из плюсов или минусов _ПРИ ВЫБОРЕ РУЖЖА_ ;)
- Legatus
- Модератор
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- Откуда: ОДЕССА
- Контактная информация:
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Игорь, объясню проще
Длина подствольного магазина, емкостью на 12 патронов - чуть выступает за длину ствола 71 см. Если стрелок действительно хочет показывать результат на матчах, то не станет жертвовать возможностью докинуть в магазин еще пару патронов на коротком переходе. А значит ему будет кровь из носу необходим магазин с нормальной емкостью.
Отсюда вопрос - если у него магазин торчит на длину 71-го ствола, не логичнее ли использовать ружейный ствол аналогичной длины? При условии, что габариты ружья примерно 1,2 м при любых раскладах))
Поэтому емкий магазин = длинный ствол = залог успеха. Советую задать этот вопрос Игорю Загурному и получить исчерпывающий ответ))
P.S. Роман Шеди, при всем моем уважении к его опыту, в 2011 году был единственным, кто умело пользовал load two в "стандарте", опережая других на скорости заряжания. В 2012 году пользователей load two стало больше, баланс сил изменился.
P.P.S. Заказать ту же М2 можно со стволом любой длины - 49 см, 61, см, 66, см, 71 см. Цена одинакова. Но использование емкого магазина увеличит габариты до размеров ружье с 71-м стволом.
Длина подствольного магазина, емкостью на 12 патронов - чуть выступает за длину ствола 71 см. Если стрелок действительно хочет показывать результат на матчах, то не станет жертвовать возможностью докинуть в магазин еще пару патронов на коротком переходе. А значит ему будет кровь из носу необходим магазин с нормальной емкостью.
Отсюда вопрос - если у него магазин торчит на длину 71-го ствола, не логичнее ли использовать ружейный ствол аналогичной длины? При условии, что габариты ружья примерно 1,2 м при любых раскладах))
Поэтому емкий магазин = длинный ствол = залог успеха. Советую задать этот вопрос Игорю Загурному и получить исчерпывающий ответ))
P.S. Роман Шеди, при всем моем уважении к его опыту, в 2011 году был единственным, кто умело пользовал load two в "стандарте", опережая других на скорости заряжания. В 2012 году пользователей load two стало больше, баланс сил изменился.
P.P.S. Заказать ту же М2 можно со стволом любой длины - 49 см, 61, см, 66, см, 71 см. Цена одинакова. Но использование емкого магазина увеличит габариты до размеров ружье с 71-м стволом.
- Oleksandr Zinchenko
- Ветеран
- Сообщения: 1788
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
- Стрелковый клуб: Практика
- Откуда: Київ
- Контактная информация:
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
+100500!Legatus писал(а):Длина подствольного магазина, емкостью на 12 патронов - чуть выступает за длину ствола 71 см. Если стрелок действительно хочет показывать результат на матчах, то не станет жертвовать возможностью докинуть в магазин еще пару патронов на коротком переходе. А значит ему будет кровь из носу необходим магазин с нормальной емкостью.
- mozg
- Ветеран
- Сообщения: 1068
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 21:39
- оружие: усы и хвост. хвост в тепле, чтобы не отмерз
- Откуда: Молдова
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
я бы не экономил на прикладе. инерционки драчливые в отличии от газоотвода.Legatus писал(а):Правда, сейчас планируется ввоз удешевленной модели М2, но она будет без комфортека и с 76 стволом и одним чоком. Но и стоить будет на треть дешевле.
бинелли винчи у меня голубая мечта для охоты.
bukovel.com sdolina.com.ua banskoski.com - когда молчат пушки!
Oleg Edinac
IPSC Alias: mozg, IROA ID 1028
Oleg Edinac
IPSC Alias: mozg, IROA ID 1028
- Clod13
- Опытный
- Сообщения: 852
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:28
- оружие: Mossberg 590
- Откуда: Киев ССК "Практика"
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Длинный ствол позволяет использовать меньшие навески. Длиннее ствол - больше начальная скорость заряда.
Viktor Nagornyy
Делать быстро - это делать медленно, но без остановок. (Китайская пословица)
Делать быстро - это делать медленно, но без остановок. (Китайская пословица)
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Поддерживаю. На прошедшем Кубке Бенелли были моменты, когда была возможность "докинуться", а... некуда :(Legatus писал(а):Если стрелок действительно хочет показывать результат на матчах, то не станет жертвовать возможностью докинуть в магазин еще пару патронов на коротком переходе. А значит ему будет кровь из носу необходим магазин с нормальной емкостью.
In Guns We Trust
- sаyko
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 12 фев 2012, 21:20
- оружие: М4, Fabarm 12K,Fort17,CZ527,Sako.22LR,Phenoma 12k
- Контактная информация:
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Как итог получается мы пришли к выводу что Benalli M2 Comfortech 710мм стволик это оптимальное сбалансированное решение проверенное на "Практике" (Исправлено по просьбе Александра ).
Значит буду брать ее, а если бы еще б/у найти получилось в хорошем состоянии и по вкусной , то вообще супер было бы. Но наверное никто не захочет расстаться с таким сокровищем.
Значит буду брать ее, а если бы еще б/у найти получилось в хорошем состоянии и по вкусной , то вообще супер было бы. Но наверное никто не захочет расстаться с таким сокровищем.
Последний раз редактировалось sаyko 13 июн 2012, 15:15, всего редактировалось 2 раза.
- Oleksandr Zinchenko
- Ветеран
- Сообщения: 1788
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
- Стрелковый клуб: Практика
- Откуда: Київ
- Контактная информация:
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Я бы "практика" писал с большой буквы "П"
- Pavlo Portianko
- Ветеран
- Сообщения: 1211
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
sаyko писал(а):а если бы еще б/у найти получилось в хорошем состоянии и по вкусной , то вообще супер было бы
если увидишь такое - бери два)
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
- Legatus
- Модератор
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
- Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
- Откуда: ОДЕССА
- Контактная информация:
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Oleksandr Zinchenko писал(а):Я бы "практика" писал с большой буквы "П"
Три!bvz писал(а):если увидишь такое - бери два)
- Oleksandr Zinchenko
- Ветеран
- Сообщения: 1788
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
- Стрелковый клуб: Практика
- Откуда: Київ
- Контактная информация:
Re: Помогите определится с ружьем п/а для IPSC.
Ай, молодєць! (с) :):)sаyko писал(а):"Практике" (Исправлено по просьбе Александра )
Если не оффтопить - сам использую 71 см ствол и доволен аки слон:)