Так все же Сваровски?

[dixi]

Пересмотрев доступность и цены на топовые прицелы, определил для себя, что оптимальным является
все же Сваровски 1-6 Z6i. Я конечно имею в виду оптику с реальной минимальной кратностью 1х.
Но возникли вопросы:

1. Хватает ли его подсветки в яркий солнечный день? (с темными очками?). Скажу сразу,
что в некоторых других, которые я видел - не хватает.

2. Есть модификация Z6/Z6i 1-6x24 EE. У этой модификации вроде бы больше размер выходного зрачка и расстояние до зрачка,
но и поле обзора меньше. Использует ли кто именно эту модификацию? Может ли эта модификация быть предпочтительной? Ее плюсы вроде понятны, но может я чего-то не учитываю?

3. Может и риторический вопрос, но почему Сваровски не позиционирует свою оптику для спорта или тактического применения?

[eugen3b]

Вертел в руках все эти свары и цейсы. Бегал с ними по магазину, вскидывался, переносился и т.п.
В результате выяснил, что есть два прицела, которые в 3 раза дешевле, но всего на 10-15% субъективно хуже.
Это, во-первых, любимый Стрельцовым Никон 1-4.
И вот этот: http://www.bushnell.com/tactical/rifle- ... -btr-1-sfp
Я взял SFP, но это моя прихоть.Тут дело вкуса.

Свар имеет чуть бОльшее поле зрения и чуть бОльший зрачок, но не лучшую прозрачность.
Цейс имеет поле и зрачок как у моей двоицы, но чуть лучшую прозрачность (просто оргазменную

P.S. В число этих двух Лупольд не вошёл.
P.P.S. Свар EE категорически не советуется знатоками.

[dixi]

....
P.S. В число этих двух Лупольд не вошёл.
P.P.S. Свар EE категорически не советуется знатоками.

Спасибо, примерно такого ответа и хотел по информативности.
Эти два постскриптума очень заинтересовали.
Ну люпольд наверное понятно, за марк 6 цена как за свар и он принципиально не лучше, а даже проигрывает. Марк 8 не берем из-за цены. Поэтому?

А почему не рекомендуют ЕЕ? Из-за увеличенного выноса -12 см.? Да? сам знаю как бывает трудно отодвинуть прицел от морды лица, его не всегда есть куда двигать, или крон надо хитрый. Поэтому наверное?

[eugen3b]

1. Лупольд я смотрел 1-6 24. Т.е. конкурента по цене никону и бушнелу (свар то сильно дороже). Маленький угол зрения, маленький зрачок, неидеально прозрачен. Субъективно я не понял "за что деньги".

2. Насколько я смог запомнить прочитанное, у EE меньше угол зрения. Т.е. чемпион-свар превращается в призёра - Никона-Бушнела. И только ради спасения брови от чудовищной африканской отдачи слоновьих калибров.

[dixi]

....
2. Насколько я смог запомнить прочитанное, у EE меньше угол зрения. Т.е. чемпион-свар превращается в призёра - Никона-Бушнела. И только ради спасения брови от чудовищной африканской отдачи слоновьих калибров.

Да действительно, поле меньше но выходной зрачек больше! А это вроде как меньше возможность поймать "луну" когда вложиться правильно не успеваешь ... Хотя зрачек больше и вынос больше, может это преимущество увеличенным выносом и будет съедено

А шо люди говорят?

P.S. Бушнельку я смотрел, правда с маркой простой крест с точкой( не моя марка точно). Так вроде ничего, оптически по крайней мере, но мне как-то не лягло включение и регулировка подсветки. Чего-то там включилось не сразу, регулировалось не внятно как-то. Хотя против фирмы ничего не имею. У меня Элит 10х фикс стоит на болтовке охотничей типа. Очень давно и очень уверенно он держится, уже и ствол подсел, а прицел хоть бы шо

[eugen3b]

Да действительно, поле меньше но выходной зрачек больше! А это вроде как меньше возможность поймать "луну" когда вложиться правильно не успеваешь ... Хотя зрачек больше и вынос больше, может это преимущество увеличенным выносом и будет съедено

Я всё понимаю, да и гуру Купер советует прицелы подальше от глаза располагать, но в инете мнение единодушное: ЕЕ - не свар. Да и б/у ЕЕ сильно дешевле. Почитай сам по ангельски.

[dixi]

Да действительно, поле меньше но выходной зрачек больше! А это вроде как меньше возможность поймать "луну" когда вложиться правильно не успеваешь ... Хотя зрачек больше и вынос больше, может это преимущество увеличенным выносом и будет съедено

Я всё понимаю, да и гуру Купер советует прицелы подальше от глаза располагать, но в инете мнение единодушное: ЕЕ - не свар. Да и б/у ЕЕ сильно дешевле. Почитай сам по ангельски.

Про то, что больший выходной зрачек будет нивелирован (ухудшен) большим выносом - это я не подумавши сказал. Выходной зрачек он как раз для этих 12 см. и указывается, и если он больше чем у другого прицела на 9-ти, то он таки больше и лучше.
Пока еще не нашел в чем же таки ощутимая засада с эти ЕЕ. Небольшое уменьшение поля зрения, мне кажется не может быть серьезным ухудшающим фактором. Найду что конкретное - отпишусь.
Жаль у нас недоступны эти б/у дешевые ...

P.S. Так чего же Свары не "тактические"?

[Oleksandr Zinchenko]

Это, во-первых, любимый Стрельцовым Никон 1-4

Ну-у-у... Не тільки Стрельцовим

[Rost]

Коллега dixi вы путаете понятия
Eye Relief - растояние до выходного зрачка, это фокусное расстояние глаза до прицела
Exit Pupil - выходной зрачек, определяется отношением величины объектива на кратность
Kaizer2007 на Вас нет

[Гонзо]

dixi, так вроде у Свара ЕЕ такой же выходной зрачек, насколько я помню... Там просто айрелиф больше, чтобы можно было стрелять из слонобоя. Никаких преимуществ по обзору он не дает, тем более, что его нужно дальше отодвигать.

ЗЫ Rost, пока я читал, опередил

ЗЫЫ Насколько я знаю, у всех (или у абсолютно большинства) мировых стрелков, которые стреляют со Сваром 1-6, включая финна Рене Пелтокоски, обычные Свары, не ЕЕ.

[Konstantin Lesnik]

"По горячим следам", прямо на соревнованиях в Болгарии, после интенсивного настрела из своего Аккупойнта смотрел крутил, вертел Свар. Чтобы я что-то этакое рассмотрел- так нет. Я бы свой Аккупоинт не поменял бы на Свар, даже если бы мне Свар подарили. Просветленность, ну может чуть чуть лучше чем у конкурентов. но она не столь важна для нашего типа интенсивной стрельбы. Может быть для целевиков, которые целятся долго и в спокойной манере без бега и тп нагрузок, чтобы сделать один но очень очень очень вывереный и точный выстрел это сверхважно. Мы же в своих соревнованиях у тренировках в основном стреляем полагаясь на инстинкты и опыт, а для этого скорее важна марка и ее тип и возможность работать обоими глазами на коротких дистанциях. Мое мнение.

[Гонзо]

Кстати, о марке. Помню, в прошлом году ходили интенсивные слухи, что Свар анонсировал выход модели Z6i для IPSC, т.к. марка LD-I не вполне устраивает топовых стрелков. Вроде, к началу 2013 года обещали. Никто ничего такого не слышал, может появилось уже? Сайт Свара просто не самый функциональный и информативный, на дилеров заточенный...

[dixi]

Коллега dixi вы путаете понятия
Eye Relief - растояние до выходного зрачка, это фокусное расстояние глаза до прицела
Exit Pupil - выходной зрачек, определяется отношением величины объектива на кратность
Kaizer2007 на Вас нет

Я как раз распутал, в своем предыдущем сообщении Дело в том, что Exit Pupil - выходной зрачек - это размер изображения, которое построено на сетчатке. Это не просто отношение величины обьектива на кратность.
И Exit Pupil, насколько я понимаю, прямо не связан с Eye Relief.

EE
http://www.swarovskioptik.us/en_us/prod ... nical-data

обычный
http://www.swarovskioptik.us/en_us/prod ... nical-data

[Rost]

Ну Вы коллега ушли в дебри
Почитайте о зрачке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зрачок
Я собственно хотел сказать другое, что Exit Pupil. расчитавается делением размера объектива в мм на текущую кратность
У всех оптических прицелов с одинаковым размером объектива на одинаковой кратности это значение будет одинаковым!
Если Вы видите не полную картинку в прицеле, то или Вы не попали в фокус (Вам необходимо вперед/назад, влево/вправо подвинуть голову) или Ваш зрачок по размерам
больше чем значение Exit Pupil (такое бывает на большой кратности прицела с небольшим объективом при низком освещении).
Чем больше значение Exit Pupil, тем легче Вам попасть в фокус (меньше движений головой влево/вправо)

Р.S. У оптических прицелов нет сетчатки

[dixi]

Р.S. У оптических прицелов нет сетчатки

У них (у прицелов) нет, а нас (у людей) есть (в глазах) :)

Дебри конечно, но мы немного по разному говорим почти об одном и том-же.

[dixi]

Посмотрел вчера Свар 6zi 1-6L. Не впечатлился. Пока постреляю со своим Hi-Lux 1-4/24 AK762...

[eugen3b]

Жаль у нас недоступны эти б/у дешевые

А какая проблема с ebay через посредника купить?

[dixi]

Жаль у нас недоступны эти б/у дешевые

А какая проблема с ebay через посредника купить?

Мне не везло на попытки купить что-то более 300 евро мелочи, без проблем. Через посредника здешнего ... Так просто еще не понял надо-ли именно этот. Особенно после "покрутил в руках" .
Да и то, что надо - далеко не все успешно везут, к сожалению

[Den4ic]

Вы тут высокие технологии обсуждаете. А у меня валяется новый ломо 3,5 который хочу прикрутить на сайгу но не могу найти долбаное крепление потому что у белорусов свой стандарт по кольцам. И увидев данную тему хочу поинтересоваться у искушенных комрадов кто то держал в руках сие чудо, как у него с Eye Relief и Exit Pupil? ))

[dixi]

Вы тут высокие технологии обсуждаете. А у меня валяется новый ломо 3,5 который хочу прикрутить на сайгу но не могу найти долбаное крепление потому что у белорусов свой стандарт по кольцам. И увидев данную тему хочу поинтересоваться у искушенных комрадов кто то держал в руках сие чудо, как у него с Eye Relief и Exit Pupil? ))

Мне кажется, что с фиксом в х3.5 будет в МКПС немного тяжеловато, каким бы хорошим этот фикс не был. А эти зрачки всякие, да я бы про них в жизни не писал, если бы у меня прицелы разные валялись и можно было бы попробовать, хоть изолентой прикрутить и похолостить, повскидывать. Думаю так будет наглядней