УКРАИНСКИЙ СТРЕЛКОВЫЙ ФОРУМ

Следопыт писал(а): сумка-аптечка:

http://blog.squall.com.ua/?p=336

что входит в комплект ?

Думаю комплект пользователь подбирает под себя. Это просто сумка, содержимого там нет.

В комплекте - сумка + 4 медицинских укладки. Медикаментами комплектовать не имеет смысла - каждый подбирает набор под свои задачи.

Следопыт писал(а):Медикаментами комплектовать не имеет смысла - каждый подбирает набор под свои задачи.

у аптечек бывают разные задачи ? имхо вариант автоаптечки был бы неплох (без малейшей претензии на оригинальность просто размышляю

)

Пилигрим писал(а):у аптечек бывают разные задачи ?

Естественно

на базе этой аптечки можно собрать бытовой EDC-комплект, а можно - минимально-реанимационный. Комплектующие при такой целевой ориентации аптечек сильно отличаются.

Универсальный набор собрать невозможно, включается множество факторов. Ну и цена роль сыграет. Например, у меня во всех личных аптечках (носимой, возимой и т.д.) лежит Celox. Но его включение в комплектацию поднимет стоимость аптечки минимум на 300-350грн. Да и вообще, серьезный набор средств и принадлежностей обойдется достаточно дорого.

PS. Комплектация автоаптечек часто кошмарна

Следопыт писал(а): Естественно на базе этой аптечки можно собрать бытовой EDC-комплект

именно про такой "носимый повседневно" я и думал, чтоб пересічному громадянину не заморачиватся что пригодится а что нет

Следопыт писал(а): а можно - минимально-реанимационный. Комплектующие при такой целевой ориентации аптечек сильно отличаются.

а это таки да "для эстетов"

которые предпочтут выбирать состав сами

Следопыт писал(а): PS. Комплектация автоаптечек часто кошмарна

мне например эта показалась неплохой :

Автоаптечка с буторфанолом тартрат

Состав:
Средства для остановки кровотечения, наложения повязок, при травмах:
1. Жгут для остановки кровотечения 1 шт.
2. Бинт стерильный 5х10 см 1 шт.
3. Салфетки из хлоргексидином №2 1 шт.
4. Салфетки кровоостанавливающие с фурагином №2 1 шт.
5. Пакет перевязочный стерильный 1 шт.
6. Лейкопластырь в рулоне, 5 м х5 см 1 шт.
7. Пластырь бактерицидный 4 шт.
8. Косынка медицинская перевязочная (50х50) 3 шт.
9. Медицинский «маячок» 1 шт.
Антисептические средства:
10. Раствор йода 5-ний, 10 мл 1 фл.
Обезболивающие и сердечные средства
11. Буторфанол тартрат 0,2%, 1 мл, в шприц-тюбике 2 шт.
12. Нитроглицерин в таб. №40, 1% (0,0005) 1 шт.
Дополнительные средства:
13. Ножницы с тупыми концами 1 шт.
14. Перчатки медицинские № 8 1 пар.
15. Пленка (клапан) для проведения искусственной вентиляции легких 1 шт.
16. Сульфацил натрия, 20%-ний, 1,0 мл, в тюбик-кап. №2 1 шт.
17. Булавки английские 6 шт.
18. Инструкция о пользовании средствами автомобильной аптечки 1 шт.
19. Футляр для аптечки 1 шт.

преимущество данного состава вижу в его простоте, в случае чрезвычайной ситуации чем проще тем лучшею Как рекомендовали древние "Не навреди"

Погружаюсь в оффтоп

Пилигрим писал(а): мне например эта показалась неплохой:

К этому архаичному набору есть множество критических замечаний. Вдобавок качество продукции часто оставляет желать лучшего (мягко говоря). Тот же клапан для ИВЛ - сам по себе "барьерных" функций не выполняет, т.е. теряется смысл самого изделия. Зато он стоит 3 копейки, тогда как полноценная барьерная пленка - под 50грн.
И так со многими элементами.

Пилигрим, что ж это за комплектация такая, презервативов-то и нет!

Ну что, пора вопросы компелктации аптечек выносить из этой темы, да?

squid писал(а):Пилигрим, что ж это за комплектация такая, презервативов-то и нет!

Ну что, пора вопросы компелктации аптечек выносить из этой темы, да?

Ага

потому что меня на тему комплектации аптечек может далеко унести, на пару страниц как минимум

Следопыт писал(а): К этому архаичному набору есть множество критических замечаний. ... же клапан для ИВЛ - сам по себе "барьерных" функций не выполняет

я бы тоже например бинт стерильный как и пакет стерильный перевязочный выкинул и заменил бинтом обычным (не стерильным)

Следопыт писал(а): меня на тему комплектации аптечек может далеко унести, на пару страниц как минимум

все таки я за простоту, тем более что пересічних поболее чем медиков

Следопыт писал(а):Ага потому что меня на тему комплектации аптечек может далеко унести, на пару страниц как минимум

В Доме1 когда то было подобное обсуждение EDC аптечек. По моему - топикстартером был Cornel. Коллега Паблитто очень увлекательно рассказывал о компоновке и препаратах. (кто туда ходит - поищите по автору pablitto, или по теме - аптечка)

Пилигрим писал(а): я бы тоже например бинт стерильный как и пакет стерильный перевязочный выкинул и заменил бинтом обычным (не стерильным)

С ИПП намного легче работать, кстати.

Пилигрим писал(а):все таки я за простоту, тем более что пересічних поболее чем медиков

Так дело не в простоте, а в рациональном подборе вложений.

Понравилась фраза нарыл на туристическом форуме: "Первое правило - в пешем походе таскать надо только то, чем умеешь пользоваться. Иначе аптечка превращается в тяжелый набор бесполезных предметов - (зажимов, шовного материала, кучи непонятных таблеток и т.п.)."
В моей аптечке перевязочный материал, асептики, жгут, обезболивающее (+шприц). Это то чем я точно смогу помочь. Сердечные и прочее убрал сознательно потому как для их применения дабы не навредить необходима качественная диагностика, в которой я за себя не ручаюсь. Поэтому чтоб небыло соблазна дать "хоть шо нибудь" убрал их.
Кстати давно хочу заиметь такой воздуховод

пс: может и правда в отдельную темку оффтоп снести ?

Отделил сообщения по аптечке и перенёс в более подобающий раздел форума.

ИМХО Тема заслуживает отдельного топика. Мои достижения заканчивались добавлением в стандартную авто аптечку --- активированного угля, презервативов (не хихикать

) ну и лейкопластыря на соревнования (у кого подствольный магазин и не любит перчатки тот в курсе ). Плюс километры (хим фармовских) текстов на компе.
Хотелось бы , что бы ПРОФЕССИОНАЛ (со стрелковым уклоном) прекратил этот разброд и шатания и поставил точку в виде :
1 минимальный носимый (городской) ЕДС.
2 достаточный авто- возимый комплект.
3 полноценный домашний аптечный набор.
П.С. на днях возил тещу к порядочному хирургу и услышал (думаю знакомую вам всем) фразу---
"Вы понимаете... сейчас многие врачи и СМИ сотрудничают ( живут на откаты) с фармацевтическими компаниями....".....
Поэтому больше веры будет ПРОФЕССИОНАЛУ из проверенных наших стрелков, особо если он этот список составит для себя.

энтомолог, профессионал со стрелковым уклоном это уважаемый Pablitto, может удастся его заманить в эту тему. А я, как фармацевт по образованию, считаю что на каждый чих не наносишься -- и, поскольку аптечка носимая и индивидуальная то ориентируюсь на то, что может понадобится лично мне "в поле". Учитывая тот факт, что в случае серьёзных раскладов задача продержаться до больницы; ну и если что-то специализированное медицинское заменяемо более универсальным, но носимым с собой -- медицинское в сторону.

Итого получается: лейкопластырь, вата, анальгин, но-шпа, галазолин (капли), метрогил-дента (мазь), перец чёрный (горошек), презерватив.

Когда собирал свою. Взял как гооворилось выше обычную автомобильную и докидал всяких полезностей. Типо целокса, пантенола и тп. Аптечка стала тяжело закрываться но морально я стал гораздо спокойней

))

Даже доукомплектовал ее medical fighting kit

squid писал(а):Итого получается: лейкопластырь, вата, анальгин, но-шпа, галазолин (капли), метрогил-дента (мазь), перец чёрный (горошек), презерватив.

А если вдруг обильное кровотечение?

Лично у меня носимый городской набор ориентирован больше на травматическую часть (для совсем неотложных состояний):
- кровоостанавливающее (в зависимости от "тяжести" кровотечения): салфетка с хлоргексидином, ИПП, жгут, Celox,
- воздуховод
- обезболивающее для тяжелых случаев (буторфанол)
- аммиачная салфетка (обмороки, укусы насекомых)
- спиртовая салфетка
- барьеры - перчатки, CPR-пленка
- плоский лейкопластырь
- минимум таблеток (но-шпа, фталазол, анальгин).

Все остальное может потерпеть до ближайшей аптеки, благо они сейчас на каждом углу.

squid писал(а): галазолин (капли)

кстати да, неплохо с носовым кровотечением справляется

Следопыт, моя модель угроз не предусматривает обильных кровотечений -- мелкие травмы, устранение потенциально опасных загрязнений, купирование обострений известных моих болячек. Сообразно ей и сформирован носимый минимум. Если бы мой образ жизни / род деятельности предполагал серьёзные травмы -- конечно, был бы и гемостатик, и сильный анальгетик.

(и никто не спросил, почему чёрный перец горошком)

squid писал(а):
(и никто не спросил, почему чёрный перец горошком)

см. в личку.

squid писал(а): (и никто не спросил, почему чёрный перец горошком)

противоглистное или от расстройства

энтомолог, посмотрел; но могу ответить здесь -- это народное средство от пищевых отравлений, область применения -- см. активированный уголь.

По памяти ---- при отравлении необходимо принять 1 гр активированного угля на 10 кг. веса, т.к. при среднем весе 80 кг надо принять 8. гр угля, а сами таблетки по 0,25 гр, итого (32 шт)..... - Как с дозировкой у черного перца ?

энтомолог, от 3-х до 9-и горошинок (нечётное количество). Звучит смешно, понимаю, но мной проверялось неоднократно (разумеется, после максимально возможной очистки ЖКТ). Я в молодости глупил неоднократно со стрёмной пищей, один раз уже волны Стикса видел от птомаинов (несвежие сосиски) -- но вернул себя назад.

Тот набор, который предлагался Pablitto, был ориентирован на достаточно сведущего в медицине человека. Хорошую аптечку предлагал какое-то время назад eXistenz (могу ошибаться) из Одессы. Она очень была заточена под авто, но имея её в качестве базы, можно было доукомплектовать нужным. Вспоминая про свою автоаптечку, я каждый раз содрогаюсь от осознания факта - там всё устарело, отсырело, потом изжарилось за пару лет транспортировки в багажнике - а вдруг понадобится.

Поофтоплю с утра

Инцидент. Собралась толпа. Одна женщина наклонилась над пострадавшим. В это время её оттолкнул какой-то чувак со словами:
- Отойдите все. На курсах вождения мы проходили, как оказывать первую помощь!
С этими словами он пощупал пульс, потом посмотрел в зрачки, потом наклонился, чтобы послушать дыхание....
Тётка: - Когда дойдёте до пункта "вызовите врача", я уже здесь!

Следопыт писал(а):
squid писал(а):Итого получается: лейкопластырь, вата, анальгин, но-шпа, галазолин (капли), метрогил-дента (мазь), перец чёрный (горошек), презерватив.
А если вдруг обильное кровотечение?

Лично у меня носимый городской набор ориентирован больше на травматическую часть (для совсем неотложных состояний):
- кровоостанавливающее (в зависимости от "тяжести" кровотечения): салфетка с хлоргексидином, ИПП, жгут, Celox,
- воздуховод
- обезболивающее для тяжелых случаев (буторфанол)
- аммиачная салфетка (обмороки, укусы насекомых)
- спиртовая салфетка
- барьеры - перчатки, CPR-пленка
- плоский лейкопластырь
- минимум таблеток (но-шпа, фталазол, анальгин).

Все остальное может потерпеть до ближайшей аптеки, благо они сейчас на каждом углу.

Хороший комплект
От себя бы добавил
оклюзионную повязку
антигистаминное
ИПП заменил на израэли дрессин или обычный эластичный бинт
воздуховод заменить на комбитьюб
В остальном согласен - повседневная аптечка должна быть заточена на экстаординарные ситуации - кровотечения, аллергические реакции и т.д.

Вот ещё информация к размышлению. Мопед не мой, авторство непримиримого Паблиты

итак -вот собственно по-существу:

Бинт стерильный
Перекись водорода
Левомиколь мазь
Долобене гель
Перчатки резиновые
Жгут
Йёд
Ватные палочки
Лейкопластыри
Нашатырный спирт
Валидол
Аналгин или сидолгин

Теперь расширенный вариант

АПТЕЧКА ДЛЯ ТУРИЗМА, ПУТЕШЕСТВИЙ (если едете за границу возьмите с запасом,вряд ле найдете так просто аналоги в аптеках)

ЖКТ: - лопедиум ,имодиум, лоперамид- от срачки
- фестал,мезим -ферменты
- еспумизан, активированный уголь -метеоризм, аэрофагия, диспепсия
- смекта -гастропротективное
- нифуроксазид - кишечный антисептик, для лечения острой диареи (хорошая штука)
- регидрон-кагда срачка -не забывайте что вы теряеете электролиты

... для особо подверженных к инфекциям и не придерживающихся гигиены можно включить еще и антибиотик- левомецитин...

обезбаливающие, спазмолгетики:
- спазмалгон,сидолгин,кетанов- угу, сильная штука)
- ношпа

раны, порезы, ушибы, ожоги: -Пантенол (раны ожоги)!!!
- бинт, вата, перекись, йод(счяс есть в фломастерах в продаже) (бинт - стерильный, нестерильный, эластичный)
- мазь левомиколь -для ран-особенно инфицированных
- долобене гель
- хлоргексидин биглюканат (цитиал) -для промывания ран (вместо марганцовки)
- лейкопластыри разных размеров

при простудах: - фармацетрон -в качестве жаропонижающего
- аспирин
- биопарокс- (аэрозоль местного действия )
- спрей от насморка

а также: - валидол
- нашатырь (расствор аммиака, также хорош для протирания укуса насекомых)
- зовиракс, ацик,а цекловир-от герпеса
- от укачивания дромина или канадские таблетки от укачивания (так и спрашивать в аптеке)
- лоратадин (от аллергий)
- нистатин ( хоть и устаревший но имеющий щирокий спектр действия противогрибковый препарат)
- алькаприм, альказельцер - для любителей похмелья

всяка разна: - спиртосодержащиет салфетки
- пару пар резиновых перчаток
- булавки
- ножницы с тупыми концами
- жгут трубчатый
- ватные палочки в кульке
- упаковка презервативов
- термометр (электронный)
- гигиеническая губная памада

... цитиал хорош в качестве мыльного раствора (обычного жидкого мыла) на отдыхе в особо эпидемически неблагополучных местах...
... хлоргексидин оч нужная шьтука для владельцев рвущихся гандонов..
... марганцовка - полезная вещь как дезинфицирующий раствор для мытья фруктов опять же в особо эпидемически неблагополучных местах... (и только!!!)
раствор Диоксизоль (разрабатывался для Афгана еще, очень сильная штука против любой инфекции, мой любимый)
диметилсульфоксид гепато и нефротоксичен-учитывайте это у каво есть хроника
также видел пару индивиддуумов кто не разводил -ожоги знатные

в качестве ГОРОДСКОЙ АПТЕЧКИ:

- лопедиум ,имодиум, лоперамид- от срачки, хоть добежать до аптеки или номера успеете))
- спазмалгон,сидолгин (болеутоляющее)
- еспумизан
- фестал,мезим -ферменты, мало ли чем "угостят"
- лейкопластыри
для особо травматичных кетанов ампулы + шприц + салфетки спиртовые
солюцио вириди нитенс спиритуоза надо говорить назелёнку так она звучит в латыни (РАСТВОР БРИЛИАНТОВОЙ ЗЕЛЕНИ СПИРТОВОЙ)
Старые туристы-рецидивисты, вроде меня, поступают так. Берется маленькая пластиковая бутылочка (25-50мл) с пшикалкой, в аптеках в таких продается какой-то дезинф. раствор, можно "пузырек" из-под назола (он менее удобен). В бутылочку наливается перекись. Вот и фсё.

Наносить очень удобно, пшик, пшик - и готово. Носить тоже удобно, не бьется, не разливается, не расходуется лишнее

Единственно, я бы заменил валидол на нитроглицерин, но это мнение любителя, а не профи

вычитывал сегодня составы, еще рекомендуют гипотермичный брикет, при кровотечениях весьма не помешает

Александр Сергеев писал(а): Хороший комплект
От себя бы добавил
оклюзионную повязку

Нет их в продаже, чувствую надо начинать самим делать.

Александр Сергеев писал(а):ИПП заменил на израэли дрессин или обычный эластичный бинт

ИПП ценен подушечкой, у которой масса применений. Израильские бинты есть, но их габариты исключают возможность ношения "на теле" (мой вышеприведенный набор помещается на поясе).

Александр Сергеев писал(а):воздуховод заменить на комбитьюб

Combitube без ларингоскопа увы, не вставить. А таскать ларингоскоп не хочется

. У меня назофарингеальный воздуховод, более универсальный чем обычные.

У меня концепция по городским аптечкам следующая:
- носимая (всегда на теле) - набор средств для совсем неотложных состояний
- носимо-возимая (в сумке или в машине) - расширенный комплект для неотложки+комплект бытовых средств (таблетки, мази и прочее). Опять-таки, раздувать городскую аптечку средствами от простуды и грибков, термометрами, витаминами и прочим не особо важным - как по мне, лишняя роскошь.

Концепция, естественно, не будет работать для полевых, командировочных и туристических аптечек. Там набор посерьезнее, с расчетом на автономное обеспечение.

PS. Валидол на нитроглицерин лучше не менять - последним препаратом можно сильно навредить.
PPS. Вместо пластырей хорошо работают жидкие (аэрозольные) пластыри ("Пластоспрей" и т.д.)

Полезность микро скальпеля (запасное лезвие для канцелярско- строительного ножа, там где можно отломав край получить "свежезаточеное" лезвие ) оценил на практике - добираясь до глубокой занозы.
Небольшие порезы , после промывки и остановки кровотечения, хорошо склеивает медицинский клей БФ-6 , а главное защищает от попадания в рану всякого непотреба. Медики забросают меня клизмами за "клей на рану" , но если приходится выбирать меньшее из зол то уж лучше БФ чем бензин и автомасла с дорожной грязью. Как долго но сможет задерживать авто химию, не знаю, но мне для небольшого ремонта машины в поле хватило. Правда клей наносил в 3 слоя .

Александр Сергеев, Следопыт если вы рассматриваете валидол как средство "от сердца", то ему не место в носимой аптечке, честно говоря. Действие валидола при стенокардии не сильно отличается от "человеку плохо! воды ему, воды!": очень слабое рефлекторное сосудорасширяющее плюс успокаивающее и отвлекающее действие. Почему эту мятную конфету считают "середечным средством" -- наверно традиция такая.

В то же время нитроглицерин имеет выраженное прямое сосудорасширяющее действие, и реально купирует серьёзные приступы стенокардии. Плюс может служить диагностическим средством -- если после нитроглицерина "сердце отпустило", то это стенокардия; если же заболела голова -- то это один из многих других вариантов обеспечить боли за грудиной был.

Следопыт писал(а): Например, у меня во всех личных аптечках (носимой, возимой и т.д.) лежит Celox. Но его включение в комплектацию поднимет стоимость аптечки минимум на 300-350грн.

Погуглил что это, решил тоже положить себе
а такое пойдет ? (вижу просто цена сильно меньше диапазона)
http://www.ebay.com/itm/280829162135

Тот же гемостатик, только навеска 2г. Маловато...

Andey писал(а):
Следопыт писал(а): Например, у меня во всех личных аптечках (носимой, возимой и т.д.) лежит Celox. Но его включение в комплектацию поднимет стоимость аптечки минимум на 300-350грн.
Погуглил что это, решил тоже положить себе
а такое пойдет ? (вижу просто цена сильно меньше диапазона)
http://www.ebay.com/itm/280829162135

Гемостатиков много на самом деле есть. Если везти от туда есть еще другие варианты, которые у нас не известны, с тоже интересной ценой. У Quick qlot есть вроде побочный эффект как выделение тепла при попадании в рану. Т.е. лучше иметь хим ожог чем истечь кровью. На ганзе был топ в катастрофах там много ребят с штатов сидит делились опытом.

У Целокса срок годности 3 года. При покупке необходимо обращать внимание. И необходимо обращать внимание на МАССУ содержимого в пакете. У меня средние 35 г. Содержимое по инструкции одноразовое т.е. открыл все засыпал если осталось выкинул.

Нашел тему на ганзе http://talks.guns.ru/forummessage/151/697945-2.html

УКРАИНСКИЙ СТРЕЛКОВЫЙ ФОРУМ

Формирование носимой аптечки

Формирование носимой аптечки

Re: Снаряжение ТМ "Шквал"

Re: Снаряжение ТМ "Шквал"

Re: Снаряжение ТМ "Шквал"

Re: Снаряжение ТМ "Шквал"

Re: Снаряжение ТМ "Шквал"

Re: Снаряжение ТМ "Шквал"

Re: Снаряжение ТМ "Шквал"

Re: Снаряжение ТМ "Шквал"

Re: Снаряжение ТМ "Шквал"

Re: Снаряжение ТМ "Шквал"

Re: Снаряжение ТМ "Шквал"

Re: Снаряжение ТМ "Шквал"

Re: Формирование носимой аптечки

Re: Формирование носимой аптечки

Re: Формирование носимой аптечки

Re: Формирование носимой аптечки

Re: Формирование носимой аптечки

Re: Формирование носимой аптечки

Re: Формирование носимой аптечки

Re: Формирование носимой аптечки

Re: Формирование носимой аптечки

Re: Формирование носимой аптечки

Re: Формирование носимой аптечки

Re: Формирование носимой аптечки

Re: Формирование носимой аптечки

Re: Формирование носимой аптечки

Re: Формирование носимой аптечки

Re: Формирование носимой аптечки

Re: Формирование носимой аптечки

Re: Формирование носимой аптечки

Re: Формирование носимой аптечки

Re: Снаряжение ТМ "Шквал"

Re: Формирование носимой аптечки

Re: Снаряжение ТМ "Шквал"