Действия титушок и других провокаторов

[crossbow]

Уважаемый коллега с Молдовы, Ваши умозаключения о том как надо, придержите при себе, если они не касаются правового поля применения силы. В данном случае нет даже потенциальной угрозы для сотрудников провоохранительных органов, а их поведение не укладывается в моральные нормы людей с нетравмированной, адекватной психикой. Действия СМ требуют однозначно жесткого наказания, либо принудительного лечения!

Какое подавление воли, о чем вы, какая воля? Тут преднамеренное нанесение возможно тяжких телесный безобидному законопослушному населению.

[Werewolf_kiev]

По одной из версий - >>>невостребованных экзальтированных нимфоманок, безмужних женщин бальзаковского возраста, сивых меринов, бандуристов, танцюристов, писменныкив, спиваков и пенсионеров подрабатывающих 100грн. в день.
Вам их жалко ? Мне - нет.

А мне - да.
Просто потому, что народ имеет право на мирные митинги.
И если разгонять мирные митинги "Беркутом" - то у нас не только не правовое государство (правда, оно правовым и не было), но и даже не его имитация.
Это уже перебор и наглость. И власть должна нести за это ответ. И ответ полноценный, а не кивать на козла отпущения - Коряка. Тем более, что Коряк не мог отдавать приказ сводному отряду.
Власть добилась того, что люди, изначально безразличные к Евромайдану (типа меня, например), встали на его сторону. Да ещё и как встали!

[D&C]

Даже несмотря на то, что вы лично, из собственного кармана, как налогоплательщик, оплачиваете всё происходящее в данный момент, и заплатите ещё намного больше по завершении всего, независимо от результата ?
"Какая у людей жизнь интересная"
Скорей бы уж холода вдарили, которых я не люблю, всё само собой быстро закончится.
Пойду ка я отсюда. В баню Пользы всяко больше.

[D&C]

Если стоявшие в оцеплении днём, и бившие ночью это одни и те же - это очень гуманные и добрые люди с крепкой психикой, поскольку все живы.

http://www.youtube.com/watch?v=9IRowUvF_9o

Хотел бы я увидеть любого из критикующих именно в таком оцеплении, и после команды - вот теперь уже можно.

На всякий случай - моё отношение к людям не меняется в зависимости от политической конъюнктуры, кому это адресовано - тот и сам всё поймёт.
Морзе всё равно м@дак

Саломон Самсонович. Да! Мурзік – це Європа!
Африкан Свиридович. Ха! Японія! (с)

[Andrey Zhuravlev]

Сейчас протесты не касаются ЕС

Там у клоунов слева флаг какой-то:




И еще.
А какого эти "дети" ("избитые") вообще там делали?

[Георгий]

Ещё видеодоказательства того как титушки-провокаторы оказывались то на одной то на другой стороне от милицейского кордона на Банковой: http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/2/7004468/
А вот ночью почему-то избивали совсем других людей...

[Vitaly]

D&C, ну нельзя же оправдывать действия сотрудников милиции действиями нарушителей, СМ не имеют права вести себя так. Да и вина каждого может быть определена только судом. Если мы даем право СМ решать кто виноват и как его нужно наказать, то это дикость. Мог попасть случайный невинный человек под дубинки? Могли его спутать? Могли.

[klause]

Считаю данный скрин модераторской провокацией.

Безымянный.JPG

- ЭТУ тему я не создавал. Если желание сорвать покровы тайны было настолько сольным - создавайте темы под СВОИМ ником и переносите туда сообщения.

Лично мое мнение - украинский народ в очередной раз провалил тест на зрелость.
Почему референдуму - НЕТ? Потому что это НЕ ВСТУПЛЕНИЕ в ЕС, а просто договор о ЗСТ?
Тогда зачем сейчас морозить задницы на Майданах?


Позавчера(?) по заявлению одного из "борцунов" его и трех товарищей избили трое титушок на днепропетровском вокзале. Потом по униан разошлось как 50 спортсменов избили 200 студентов.
Уже вчера "5 автобусов с кременчугскими десантниками омоновцами проехали на Киев"

Автобуси супроводжували польова кухня і два "бобика".
Офіційних коментарів у військовій частині внутрішніх військ та Центральному територіальному командуванні про те, скільки військовослужбовців їхало в автобусах і куди вони попрямували, поки не дають.
Як відомо в неділю з'являлася інформація про стягування внутрішніх військ до Києва, яку офіційно в МВС спростовували.

http://www.telegraf.in.ua/topnews/2013/ ... 33421.html


потом " пошли эшелоны с танками"

http://news.liga.net/articles/politics/ ... aetsya.htm

Это ничего не напоминает?
Почему если провокаторы так сразу "титушки от ПР", а что объепопы митинг организовать не могут, а на руководство страной замахнулись?

Рецепт от этого



очень прост - снайперы с приказом стрелять по собственному усмотрению - тогда ни бутылок ни краски ни нападений на правительственные здания не будет. То есть все по цивилизованному.

Зачем спецназ бросать на разгон толпы если они для этого не предназначены? Неужели до силовиков не дошло, что вся эта каша заварилась из-за их жестокости? Неужели до высших чинов не дошло, что силой нельзя действовать с мирными людьми. Люди, которые вышли на протесты это, в 99,99% мирные и законопослушные граждане. Они НЕ преступники, у них есть право на мирные собрания.

В суде уже состоялись как минимум десять заседаний, на каждом из которых судьи принимали идентичные решения: материалы милиции вернуть как незаконно оформленные

кто для чего предназначен скорее всего ДСП.
В любимых многими европах - незаконно оформленные" и невинно арестованные" = две бОООльшие разницы.

По одной из версий - >>>невостребованных экзальтированных нимфоманок, безмужних женщин бальзаковского возраста, сивых меринов, бандуристов, танцюристов, писменныкив, спиваков и пенсионеров подрабатывающих 100грн. в день.
Вам их жалко ? Мне - нет.

А мне - да.
Просто потому, что народ имеет право на мирные митинги.
И если разгонять мирные митинги "Беркутом" - то у нас не только не правовое государство (правда, оно правовым и не было), но и даже не его имитация.
Это уже перебор и наглость. И власть должна нести за это ответ. И ответ полноценный, а не кивать на козла отпущения - Коряка. Тем более, что Коряк не мог отдавать приказ сводному отряду.
Власть добилась того, что люди, изначально безразличные к Евромайдану (типа меня, например), встали на его сторону. Да ещё и как встали!

"мирные митинги" должны проходить в рамках закона. И отхватывать должны все и тушки на площадии орги митинговые.
ПС: да , если что я действительно сторонник диктатуры и тоталитаризма - как форм правления наиболее способствующие защите прав граждан.
ПС2: ХВАТИТ рассуждать в "правовом казусе" с позиций "справедливости". Закон он дура, но большая - ломать не стоит, а то обломится и пошее даст.

[klause]

D&C, ну нельзя же оправдывать действия сотрудников милиции действиями нарушителей, СМ не имеют права вести себя так. Да и вина каждого может быть определена только судом.

То есть я могу сколько угодно кидать в германского полицеского камнями, пока он из суда с повесткой не вернется?

Если мы даем право СМ решать кто виноват и как его нужно наказать, то это дикость. Мог попасть случайный невинный человек под дубинки? Могли его спутать? Могли.

Когда в штатах в нью-йорке целые студенческие группы социологов с преподавателями арестовывались и направлялись на общественные работы - нормально? когда за отсутствие разрешения нью-йоркской мерии на работу журналистов тоже отправляли на общественные работы - нормально? И это если вы признали свою вину - нет: идете на отсидку.

[Andrey Zhuravlev]

Рецепт от этого

Греция -

[Counter-Striker]

поскольку все живы.

Вообще-то не все.

[Oleksandr Zinchenko]

klause, якщо все ж не зрозуміло, то:

Общее обсуждение вынесено в другую ветку: http://shooter.org.ua/viewtopic.php?f=2&t=3350

[Counter-Striker]

Я вот сравниваю с этим сюжетом-http://youtu.be/EQkMu4NQ-bUи выходит , что не стОит наших служивых садистами обзывать

Пересмотрел сюжет, не увидел где в нем вытащенным из толпы лежачим людям каждый проходящий мимо полицейский добавляет ногами или дубинкой. Может покажете?

Рецепт от этого

Угу, а оригинал этого рецепта нескольо иначе выглядел:


Ну и отдельный батальон титушек перед Беркутом, если кто не видел:
http://www.youtube.com/watch?v=NAPer9K-WpU

[Oleksandr Zinchenko]

Andrey Zhuravlev, зачет!
Мене відразу "улибнулі" Беркута в білих мото-шоломах, ще до підтвердження, що це фейк.

[D&C]

Vitaly
Про случайного невинного человека - я солидарен с этим мнением -
>>>А что происходит? Толпа стоит и смотрит на то, как одни провоцируют других, достав айфоны, фотоаппараты или просто раскрыв рот. Круто, нескоро такое увидишь вновь! Так вот: такая толпа заодно с теми, кто начинает насилие. И когда она попадает под горячую руку разъяренных силовиков, то жаловаться бесполезно. Потому что соучастники. Исключение составляют журналисты – такова их работа, и об этом неплохо бы помнить и силовикам.

Если бы лично я был мирным демонстрантом и стал бы участником подобных событий, стоял бы, скажем, в толпе с флагом или лозунгом, а тут началось такое - при отсутствии возможности прекратить подобное, я бы лично покинул такую мирную демонстрацию.
>>>Потому что соучастники.

[энтомолог]

Зачем спецназ бросать на разгон толпы ... Неужели до высших чинов не дошло, что силой нельзя действовать с мирными людьми. Люди, которые вышли на протесты это, в 99,99% мирные и законопослушные граждане. Они НЕ преступники, у них есть право на мирные собрания.

Виталик, это я могу понять. Но проконсультируйся у Влада - следователь этого не поймет.
Терминология "мирные люди , стояли ничего не делали "- для детского сада.
Добрый совет - разъясни друзьям , что революционеры знают на что идут.
А дети и беременные должны знать что будучи задержанными ( и весьма жёстко ) в толпе захватчиков гос. учреждений, среди призывающих к свержению правительства, среди оказывающих сопротивление представителям власти к ним будут относится как к соучастникам .( а то и как к организаторам , если настоящие скроются )
К стати Влад , метание в полицейского при исполнении булыжника может быть расценено как вооруженное сопротивление ?
П.С.
Вернусь к титушкам.
24 .11. 2013 ВС. до всяких побоев.
"три богатыря" по братски обнявшись с Турчиновым поднялись во главе колонны к каб.мину.
И там Турчинов на камеру ( снимали "радио свобода и др.") призвал людей мирно выражавших протест ШТУРМОВАТЬ КАБ.МИН.
После чего толпа взялась за прутья, палки, газовые баллоны и дымовые шашки ломанулась на милицейский кордон.
Законопослушные граждане в масках п"здячили ментов больше часа....
.....Дорогая прокуратура, я бы и хотел, но не нашёл места куда можно вставить определение "титушки"- помогите разобраться.

[klause]

klause, якщо все ж не зрозуміло, то:

Общее обсуждение вынесено в другую ветку: http://shooter.org.ua/viewtopic.php?f=2&t=3350

если не понятно - то та тема - модераторская манипуляция.

[Rys]

.

[Werewolf_kiev]

К стати Влад , метание в полицейского при исполнении булыжника может быть расценено как вооруженное сопротивление ?

Может-может.
Только вот момент.
Стоят 100 мирных митингующих и 1 провокатор. Провокатор кидает булыжник.
Значит ли это, что можно бить остальных 100 человек? Думаю, нет.

И кроме того - если человек прекратил противоправные действия, применять к нему силу - незаконно. Видео, на которых Беркут избивает лежащих людей, причем избивает жёстко и просто с целью "выпустить пар" - полно.

[Георгий]

klause,
ты охренел вообще?!!

[CM13]

Мужчины - только не превращаемся в Дом1 )
Клаус - а как проаргументируеш "модераторскую фигню"?
Где логика?

[Legatus]

klause, якщо все ж не зрозуміло, то:

Общее обсуждение вынесено в другую ветку: http://shooter.org.ua/viewtopic.php?f=2&t=3350

если не понятно - то та тема - модераторская манипуляция.

Вася, ну чего ты нагнетаешь то? Тут обсудили конкретно по Морзе и его высказываниям, которые выложил Виталик. Причем обсудили именно в разрезе личности Морзе и его реакций на деанонимизацию.

Остальное по теме Евромайдана и действий силовиков спокойно можно обсуждать в указанной соседней теме, без каких либо "манипуляций". Пиши все что нравится, как обычно))

[Vitaly]

Вася, ну чего ты нагнетаешь то? Тут обсудили конкретно по Морзе и его высказываниям, которые выложил Виталик. Причем обсудили именно в разрезе личности Морзе и его реакций на деанонимизацию.

Остальное по теме Евромайдана и действий силовиков спокойно можно обсуждать в указанной соседней теме, без каких либо "манипуляций". Пиши все что нравится, как обычно))

+1

Клаус, я, как топик-стартер, ЕЩЕ раз прошу здесь не флеймить, для этого создана отдельная тема. А голословно обвинять модераторов - не стоит.

[Vitaly]

К стати Влад , метание в полицейского при исполнении булыжника может быть расценено как вооруженное сопротивление ?

Может-может.
Только вот момент.
Стоят 100 мирных митингующих и 1 провокатор. Провокатор кидает булыжник.
Значит ли это, что можно бить остальных 100 человек? Думаю, нет.

И кроме того - если человек прекратил противоправные действия, применять к нему силу - незаконно. Видео, на которых Беркут избивает лежащих людей, причем избивает жёстко и просто с целью "выпустить пар" - полно.

Кто такой сотрудник милиции? Это гражданин в униформе. Например, любой гражданин знает, что если на него напали, а потом убегают, то применять силу, а тем более оружие - НЕЗАКОННО, т.к. угрозы жизни и здоровью УЖЕ НЕТ. Задержать - законно, избивать - незаконно.

[Vitaly]

Прошу модераторов почистить тему и перенести флейм сюда: http://shooter.org.ua/viewtopic.php?f=2&t=3350

[Vitaly]

То есть я могу сколько угодно кидать в германского полицеского камнями, пока он из суда с повесткой не вернется?

Задерживать - законно, избивать задержанного - незаконно. Что тут непонятного?

[klause]

klause,
ты охренел вообще?!!

Давайте пофантазируем вот если бы я был модератором, то мог бы
-самостоятельно решить о превращение темы во флуд и офф-топ
-создать новую тему с пояснениями что, чего и от кого
-перенести туда подходящие сообщения

Аббасов неприємно здивував

Интересно, а в канадской штаб-квартире знают о взглядах и высказываниях директора института национальных судей УРО МКПС, который должен готовить судей IPSC в Украине?

к чему бы было это?

[G.O.T.]

По поводу кого били и кто бил? В шеренге стояли срочники, которым не дали щиты, чтобы не отобрали и не использовали против. Беркут с мусорами сзади в носу ковырялся, т.е. пиз...лей выгребали солдатики. А шустрил беркут уже потом, когда подуспокоилось. Это кстати их обычная практика. Когда хоронили филарета была та самая маза - мусора получили люлей от уна-унсо и свалили взад, а солдатики остались, патмушта у них приказ. И выгребли тогда по полной. После этого начали активно проводить ТСП с привлечением как сейчас говорят "титушок" они-же учащиеся ПТУ и т.д. в больших количествах, с максимально полной свободой действий для них и применением подручных средств - палок, камней, досок-двадвцаток

[Counter-Striker]

И картинка есть в тему

[zbarik]

энтомолог
В Кримінальному кодексі України є цілий блок статей, які прямо стосуються теми обговорення.
Навскидку:
Розділ XII
Злочини проти громадського порядку та моральності
Ст. 293 Групове порушення громадського порядку
Ст. 294 Масові заворушення
Ст. 295 Заклики до вчинення дій, що загрожують громадському порядку

Розділ XV
Злочини проти авторитету органів державної влади, органів місцевого самоврядування та об'єднань громадян.
Ст. 340 Незаконне першкоджання організації або проведенню зборів, мітингів, походів і демонстрацій.
Ст. 341 Захоплення державних або громадських будівель чи споруд
Ст. 342 Опір представникові влади, правоохоронного органу, члену громадського формування з охорони громадського порядку і державного кордону або військовослужбовцеві
Ст. 343 Втручання в діяльність працівника правоохоронного органу
Ст. 344 втручання у діяльність державного діяча
Ст. 345 Погроза або насильство щодо працівника првоохоронного органу
Ст. 346 Погроза або насильство щодо державного чи громадського діяча
Ст. 348 Посягання на життя працівника правоохоронного органу, члена громадського формування з охорони громадського порядку і державного кордону або військовослужбовця

Розділ ХVII
Злочини у сфері службової діяльності
Ст. 365 Перевищення влади або службових повноважень

[zbarik]

Якщо одним реченням: Ні один нормативний акт не дозволяє кидати в працівників правоохоронних органів камінням, так само як і жоден нормативно-правовий акт не дозволяє бити затриманих.
Розмови про необхідність "подавлення волі" затриманих насильством, так само, як і розмови про те, що кидати в міліцію камінням - це елемент громадського протесту - для лохів.

[энтомолог]

жоден нормативно-правовий акт не дозволяє бити затриманих.
.

- В каких случаях применение спецсредств (резинового демократизатора) законно - ?
- с какого момента преследуемый переходит в категорию задержанный..?
- невыполнение команды ; "на пол, руки за голову" может расцениваться как сопротивление ?
- если уже задержанный пытается избежать задержания - убежать , уползти... он опять переходит в категорию преследуемый ?....
Очень много нюансов которые трактуются не однозначно.
И видео мировой практики показало, что наши правоохранительные органы в вопросах разгона и задержания и пресечения - ну ни как не хуже европейских или амерских. ( ну разве что лошадей да собак не применяли )
В милиции я никогда не служил ,а свое время трачу , что бы помочь горячим романтикам уберечься от проблем.
П.С.
Сейчас майдан вновь сдувается. Заколотныкам для возбуждения "справедливого гнева" в массах нужна кровь. Настоящая. И самой "креативной" получится картинка с жертвой невинного младенца.
БЛЯДЬ....НЕ БЕРИТЕ НА МАЙДАН ДЕТЕЙ !!!!!

[Noah]

[Георгий]

Noah +1!

[Teplotehnik]

+1 в точку