УКРАИНСКИЙ СТРЕЛКОВЫЙ ФОРУМ

Коллеги, як Вам уже має бути відомо із ЗМІ Українська Асоціація Владсників Зброї ініціювала початок великого і потрібного проекту - громадського обговорення і розробки Закону України "Про Зброю".
Я підключився до цього процесу приблизно два тижні тому і допомагав у оформленні певних положень цього проекту.

Коротко суть ідеї полягає в наступному:
- з використанням можливостей і інструментів інтернет-мережі залучити до участі в проекті якомога більше зацікавлених учасників.
- згуртувати зацікавлених людей на відповідних профільних інтернет-майданчиках (форумах, конференціях), де і повинно відбуватися первинне обговорення конкретних положень та норм Закону відповідно до загального плану підготовки законопректа. Крім того, обговрення та коментування тих чи інших норм майбутнього закону можливе і безпосередньо у відповідному розділі сайту УАВЗ. Для цього потрібно лише зареєструватися на тому ресурсі.
- обрати на кожному конкретному ресурсі модератора, який буде узагальнювати думки та позиції своєї спільноти, формалізувати їх у вигляді текстів, та передавати їх Супермодератору ресурсу http://www.zbroya.info
- Супермодератор буде передавати усі напрацьовані по темі матеріали на розгляд Редакційної ради (її повний склад ще не сформовано).
- Редакційна рада раз на місяць на своєму онлайн засіданні буде приймати остаточну редакцію тих чи інших норм і положень Закону.
- усі зміни та правки до проекту закону буде видно із зазначенням авторства.
- після ухвалення остаточної редакції законопроекту його буде направлено на експертизу до профільних наукових установ.
- до складу Редакційної ради офіційно запрошені представники усіх фракцій Верховної Ради, які власне і вийдуть із законодавчою ініціативою та подадуть проект Закону на розгляд Парламенту.

Проект розрахований на 9-12 місяців.
Наш форум теж є партнером цього проекту.
Я наразі вхожу до початкового складу Редакційної ради. Як буде далі - подивимося.

Основний ресурс проекту: http://zbroya.info/uk/kb/home

Інформація для усіх учасників Громадського проекту (механізм, правила, принципи та ін...): http://zbroya.info/uk/kb/zmist

Прошу долучатися.
Якщо маєте запитання - залюбки відповім.

Добрый вечер

по моему скромному мнению, необходимо проведение социологического исследования, которое бы выявило отношение населения к проблематике оружия. Это может быть, в силу ограниченности бюджета, фокус-группы: как со случайно выбранными гражданами, так и с владельцами охотничьего оружия. Это может быть и массовый опрос с репрезентативной выборкой. Её объем - вопрос обсуждаемый. Это могут быть и экспертные интервью с представителями правоохранительных органов, депутатами, юристами, релевантными общественным организациями и представителями оружейного бизнеса. Тогда в своей информационной кампании, подобная инициатива была бы более солидной и опиралась бы на научные данные.

Если у инициаторов, есть подобное понимание - милости прошу в личку. Могу более детально проконсультировать и, собственно, провести подобные исследования.

Если не ошибаюсь, где-то в сети уже мелькал проект закона об оружии. Новая серия фильма "Живые мертвецы"?

Noah писал(а):Добрый вечер

по моему скромному мнению, необходимо проведение социологического исследования, которое бы выявило отношение населения к проблематике оружия..

Огромная доля населения не в курсе что оружие можно купить законным способом

Noah писал(а):Добрый вечер

по моему скромному мнению, необходимо проведение социологического исследования, которое бы выявило отношение населения к проблематике оружия. Это может быть, в силу ограниченности бюджета, фокус-группы: как со случайно выбранными гражданами, так и с владельцами охотничьего оружия. Это может быть и массовый опрос с репрезентативной выборкой. Её объем - вопрос обсуждаемый. Это могут быть и экспертные интервью с представителями правоохранительных органов, депутатами, юристами, релевантными общественным организациями и представителями оружейного бизнеса. Тогда в своей информационной кампании, подобная инициатива была бы более солидной и опиралась бы на научные данные.

Если у инициаторов, есть подобное понимание - милости прошу в личку. Могу более детально проконсультировать и, собственно, провести подобные исследования.

скажу крамолу.

Такі дослідження нафіг не потрібні. Тим більше на цьому етапі. Якщо є певна спільнота людей, яка чогось хоче, вважає це потрібним і т.д., то навіщо витрачати час на всілякі дослідження? чому не достатньо власного бажання і бачення? Це якийсь острах відповідальності? чи невпевненість в своїй правоті? Адже всі ці дослідження лише інструмент легітимізації прийнятих рішень!!!!!
Треба просто брати і робити!!! Так і робляться всі РЕАЛЬНІ справи

НМСД

Именно для легитимизации и возможности говорить аргументированно с властью, законодателями эти исследования и нужны. А так получается - вот мы хотим. Кто мы? Условно Вася с петей под знаменем ассоциации или другой организации. Ну это хорошо, но недостаточно основательно.
В медиа-сфере это лишний информ-повод. Уже если проводить кампанию.

Кто говорит про ненужность соц исследований просто никогда не работал с публичной сферой: сюда входят и круглые столы, и выступления во всех видах СМИ и внимание к этому СМИ.

Если это игнорировать - ну что ж. Я никому ничего не навязываю

Noah писал(а):Именно для легитимизации и возможности говорить аргументированно с властью, законодателями эти исследования и нужны

ну і 90% респондентів впруться як барани "нє бо нє" і що це дасть?

DoubleZero писал(а):Якщо є певна спільнота людей, яка чогось хоче, вважає це потрібним

і для себе лобіює закон. і це нормально, як на мене.
у нас от мисливців також не вся країна а закон свій мають.

В Новостях по СТБ озвучили что в Украине в год из огнестрела убивают восемь тысяч человек, сюжет негативен.

Пилигрим писал(а):В Новостях по СТБ озвучили что в Украине в год из огнестрела убивают восемь тысяч человек, сюжет негативен.

і напевне як завжди журнализи не конкретизували із зареєстрованого чи незареєстрованого вогнепалу.

Это все, конечно, хорошо, но как бы не отобрали то что есть. А то в погоне за КС можно потерять и ДС. Это так, мысли вслух.

BogdanVK писал(а):напевне як завжди журнализи не конкретизували із зареєстрованого чи незареєстрованого вогнепалу.

А тут уже и не важно из какой для "пересичных громадян" главное, что из огнестрельного оружия.

Пилигрим писал(а):

Noah писал(а):Добрый вечер

по моему скромному мнению, необходимо проведение социологического исследования, которое бы выявило отношение населения к проблематике оружия..

Огромная доля населения не в курсе что оружие можно купить законным способом

Радий, що підтримали тему.
Я завтра спробую відповісти на всі запитання, сумніви і критику настільки, наскільки я сам в темі.
Але зараз хочу сказати головне.
Цей проект - це справді громадянська ініціатива. Не політичний, бізнесовий чи піар проект.
Багато чого ще залишається незрозумілим. Не до кінця відпрацьований механізм роботи Редакційної ради, немає реакції Верховної ради на запрошення представників фракцій. Нема навіть щонайменшого фінансування подальшої роботи.
Але, головне, це те, що кожен, хто бажає, зможе внести частку своїх думок, ідей, бачення в цю справу.
Тобто, ми починаємо робити закон для себе на принципах дрбровільності, рівності і відкритості.
Це перша подібна ініціатива в нашій Державі.
Давайте перестанемо сумніватися, а спробуємо.

DoubleZero, підтримую -- громадську думку у питанні цивільної зброї ще треба зформувати; а тоді вже можна і про опитування задумуватись. А поки що і без опитувань ясно, що переважна більшість просто не в темі (або має спотворені уявлення "пістолети хочуть у кожному магазині продавати, а патрони на здачу"), і буде проти будь-якої зброї у руках цивільних.

Noah писал(а):Добрый вечер

по моему скромному мнению, необходимо проведение социологического исследования, которое бы выявило отношение населения к проблематике оружия.

Саш, да ни в коем случае!
Если наше население начать опрашивать на эту тему, то получишь результат типа - "Ой! Запретить всё оружие, а то нас поубиваютЬ всех! Это же ужасть какой-то!".
Причем такой результат получишь от людей, которые и знать не знают, что у нас давным-давно разрешено оружие (для многих и это - откровение).

Так что чем меньше "общественность" будет шуметь на эту тему - тем лучше.

squid писал(а): -- громадську думку у питанні цивільної зброї ще треба зформувати; а тоді вже можна і про опитування задумуватись. А поки що і без опитувань ясно, що переважна більшість просто не в темі (або має спотворені уявлення .

После недавней анти оружейной кампании в США ( плюс наши СМИ усугубили ) сформировать адекватную позицию в нашем обществе будет крайне сложно. Но пытаться нужно.

Лучше это делать постфактум.

Werewolf_kiev писал(а):Саш, да ни в коем случае!
Если наше население начать опрашивать на эту тему, то получишь результат типа - "Ой! Запретить всё оружие, а то нас поубиваютЬ всех! Это же ужасть какой-то!".
Причем такой результат получишь от людей, которые и знать не знают, что у нас давным-давно разрешено оружие (для многих и это - откровение).

Так что чем меньше "общественность" будет шуметь на эту тему - тем лучше.

Полностью поддержу это мнение.
Я уже несколько лет веду общение на городских форумах на тему взаимоотношений "оружие-гражданин-государство".
Люди (абсолютно подавляющее большинство) ничего не знают об обороте оружия в Украине, но свято уверены, что "оно - убивает, чем его больше - тем больше будут убивать нас, несчастных".

Угу.
Ну и, само собой, радуют крики про "У нас нет оружейной культуры, вначале надо культуру привить!".
Типа "вначале плавать научитесь, а потом в бассейн воду нальём".

энтомолог писал(а): Но пытаться нужно.

Как? Если в новостях даже позитивные темы на около оружейную тематику склоняют к негативу.

Werewolf_kiev писал(а):Так что чем меньше "общественность" будет шуметь на эту тему - тем лучше.

+100500

Nikk писал(а):Как? Если в новостях даже позитивные темы на около оружейную тематику склоняют к негативу.

Только не печатные и прочие "большие" СМИ.

Сейчас век интернета. Надо пользоваться его возможностями.
Те же блоги, как способ формирования общественного мнения нельзя списывать со счетов.
А наоборот, использовать их по полной...

Nikk писал(а): Как? Если в новостях даже позитивные темы на около оружейную тематику склоняют к негативу.

Популяризировать , тиражировать позитивные моменты .
Но вот кроме яркой спортивной картинки и мотиваторов не знаю что и предложить.

Мы (стрелки) понятно по каким причинам хотим принятие этого закона, а здоровым, простым людям это зачем? И таких людей подавляющее большинство. Вот когда мы найдем как большинству объяснить необходимость этого закона, тогда можно будет изучать и публиковать общественное мнение. Сейчас общество против.
Другое дело, что популярных законов немного, и большинство принятых не популярны, но все равно приняты, потому что это кому-то нужно. Нужно найти кому еще кроме нас, больных, это может быть выгодно и от этого плясать. Не думаю, что какой ни будь власти и их силовым структурам будет нравится вооруженное население, умеющие обращаться с оружием, при отсутствии у власти подготовленной армии и верных ей, обученных силовых структур.
Мне так кажется.

gdo писал(а):Мы (стрелки) понятно по каким причинам хотим принятие этого закона, а здоровым, простым людям это зачем?

Может быть затем, что стрелки - на самом деле тоже простые, здоровые люди?

Yara писал(а):

gdo писал(а):Мы (стрелки) понятно по каким причинам хотим принятие этого закона, а здоровым, простым людям это зачем?

Может быть затем, что стрелки - на самом деле тоже простые, здоровые люди?

Ты это знаешь, я это знаю, каждый из здесь общающихся на форуме это знает - а вот ОНИ в этом не уверены...

Есть предложение - еще раз перечитать начало темы, начать работать над Законом и прекратить балаган. Серьезно, давайте еще раз перечитаем суть идеи.

В подготовке проекта общественного "закона про зброю" (как в самом процессе, так и в возможном результате) ИМХО больше плюсов, чем минусов. Посему (в рамках работы над Проектом) предлагаю следующее.

Первый этап - организация обсуждения.
Необходимо определиться, кто собственно может участвовать в обсуждении. На первый взгляд очевидный ответ - любой желающий, приведет к тому, что при наличии как умысла так и достаточно общественного внимания к вопросу, в процесс обсуждения вольются с одной стороны "штатные тролли" с другой "городские сумашедшие". Нам не нужны ни те не другие.
Кроме того на нашем ресурсе (а так-же на форуме ВФПСВС участники которого находятся так-же и здесь) собрались адекватные люди, видевшие предмет обсуждения не только на экране монитора. исходя из этих двух моментов предлагаю:

- Ограничить доступ в раздел ГП Закон Украины "Об оружии " участниками зарегистрированными на форуме до 15.09.2013 включительно. Для зарегистрировавшихся после указанной даты ввести испытательный срок в 3 месяца, после которого доступ в раздел будет данному участнику будет открыт.
- Правила общения в разделе аналогичны правилам форума.
- Для каждого "Розділу Закону" в рамках раздела ГП Закон Украины "Об оружии " создается отдельный подраздел. В рамках подразделов создаются темы для работы над статьями входящими в состав "Розділу".
- Для каждого "Розділу" - подразделу назначается отдельный модератор (два модератора)
- Для работы над каждой статьей выделяется фиксированный промежуток времени, кратный неделе. Если объем статьи не позволяет проработать ее за одну неделю модератором (и) производится ее разбиение на фрагменты (части/параграфы/абзацы) к-е могут быть отработаны в течении недели. Раз в неделю модератор (ы) подводит итог работы - формулирует (сводит воедино) наработанный текст и открывает голосование по отработанному фрагменту (стать/часть/параграф).
- Голосование проводится на протяжении следующей недели (параллельно с работой над следующим фрагментом). Решение принимается простым большинством голосов. Если группа оказавшаяся в меньшинстве, имеет в своем составе не менее трети от общего количества голосов принявших участие в голосовании вариант формулировки, за который они проголосовали выносится в качестве альтернативного варианта, и заносится в документ параллельно с основным. Решение по данной формулировке, принимается окончательно при принятии закона в ВР.
- Текст отработанной части законы выкладывается модератором в соответствующей теме/разделе. Общий текст закона синхронизируется (объединяется) модераторами раз в четыре недели. Отвечает за общий текст модератор (ы) раздела ГП Закон Украины "Об оружии "

Второй этап - обсуждение и принятие структуры закона, утверждение модераторов разделов
- обсуждается и принимается голосованием (простым большинством) названия (содержание) и количество "Розділів"
- соответственно открываются подразделы в разделе ГП Закон Украины "Об оружии " и производится назначение модераторов (голосование простым большинством)

Третий этап - каждый модератор (ы) в рамках своего "Розділу" планирует и открывает работу по обсуждению названия и содержания статей

Я пошел впитывать иностранное законодательство.
http://zbroya.info/uk/kb/zakoni-inshikh-krayin
Первый шок - Молдова, героиня всевозможных анекдотов, имеет "Закон об оружии". Давайте настраиваться на конструктив!

Республика Молдова. Закон об оружии. Редакция от 18.05.1994
http://zbroya.info/uk/kb/respublika-mol ... ob-oruzhii
Что очень понравилось сразу - закон разрешает находится в охотничьих угодьях с короткостволом. На сколько это важно! Мне, например, всегда хочется, отправляясь в лес за грибами, иметь с собой пистолет для самообороны. Случайная встреча с разьяренным животным, бродячими собаками и др. ситуации будут иметь совершенно другие последствия. Моя помощь людям, попавшим в такие ситуации и не имеющим оружия (дети,женщины,пожилые люди,противники оружия) будет лаконичной, конкретной и эффективной.

Всю не подготовленную общественность пугает словосочетание "свободное обращение огнестрельного оружия". Для начала нужно сформулировать иначе, что бы не вызывало негатив. Надо как то нейтрально или позитивно с точки зрения психологии. Например, "закон о самообороне, контроле обращения спортивного и охотничьего огнестрельного оружия"

О! Эстонская республика - еще интереснее. Надо изучать опыт соседей. Ведь велосипед уже изобретен! Нам нужно только адаптировать его к своим условиям.

http://zbroya.info/uk/kb/estonskaia-res ... ob-oruzhii

gdo писал(а):Всю не подготовленную общественность пугает словосочетание "свободное обращение огнестрельного оружия". Для начала нужно сформулировать иначе, что бы не вызывало негатив. Надо как то нейтрально или позитивно с точки зрения психологии. Например, "закон о самообороне, контроле обращения спортивного и охотничьего огнестрельного оружия"

плюсую, да и "свободным" оно не будет и не должно быть, чай не хлебушек

gdo писал(а):Всю не подготовленную общественность пугает словосочетание "свободное обращение огнестрельного оружия". Для начала нужно сформулировать иначе, что бы не вызывало негатив. Надо как то нейтрально или позитивно с точки зрения психологии. Например, "закон о самообороне, контроле обращения спортивного и охотничьего огнестрельного оружия"

Влад еще 12-го писал в ФБ:

Друзі, я маю одне велике прохання до представників ЗМІ, журналістів та блогерів. Але маю дуже мало таких серед моїх друзів. Тому прошу Вас зробити репост цього прохання, щоб воно дійшло до якомога більшої кількоісті цільових адресатів. Заздалегідь дякую.

Шановні представники ЗМІ, інтернет-спільнот, журналісти та блогери.
Звертаючись до теми ініціативи Української Асоціації Власників Зброї про громадське обговорення та розробку проекту Закону України "Про Зброю", я переконливо прошу Вас не використовувати в цьому контексті словосполучення "вільний обіг зброї", оскільки ініціатори проекту піднімають питання виключно КОНТРОЛЬОВАНОГО ТА РЕГЛАМЕНТОВАНОГО ОБІГУ ЗБРОЇ, але при рівному доступі усіх законослухняних громадян України до володіння зброєю. Без "блату", "нагород" та "окремих категорій";
Бажати вільного та неконтрольованого обігу зброї може тільки номінант на премію Дарвіна

Пилигрим писал(а):

gdo писал(а):Всю не подготовленную общественность пугает словосочетание "свободное обращение огнестрельного оружия". Для начала нужно сформулировать иначе, что бы не вызывало негатив. Надо как то нейтрально или позитивно с точки зрения психологии. Например, "закон о самообороне, контроле обращения спортивного и охотничьего огнестрельного оружия"

плюсую, да и "свободным" оно не будет и не должно быть, чай не хлебушек

А общественность не будет пугать нейтральное и позитивное словосочетание "Закон "Про зброю"? Ведь оборот оружия (коего в стране уже предостаточно) - это лишь один из аспектов, которые сей закон регламентирует. А общественность не пугает тот факт, что в стране, где есть армия, милиция и гражданские лица, владеющие оружием нет закона об этом самом оружии? Все на приказах,инструкциях и пр. писульках. Мне кажется это должно пугать больше.