Страница 2 из 3

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 11:58
Clod13
squid писал(а):Просто ризики існують, їх потрібно розуміти і бути готовими, наприклад, до того, що у разі прийняття ліберального закону -- кількість нещасних випадків через необережне поводження зі зброєю на перших порах може значно зрости.
Да, но кратковременно. При этом уровень уличной преступности и соответственно количество пострадавших от нее будет сокращаться с сохранением долгосрочной тенденции. Статистика Молдовы и Прибалтики это подтверждает.

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 12:02
squid
Delta70, спасибі, друже, ти чудову навів аналогію, про вигоду від опосередкованого володіння зброєю -- оце вже серйозний аргумент, і тут можливо раціонально доводити корисність зброї для суспільства. Адже скільки б не жалілись у нас телеглядачі: "все погано, влади нема, міліція не працює" -- це не так, просто вони не знають, що це таке, коли влади зовсім нема і міліція зовсім не працює.

Але так само, як люди хочуть бути впевненими, що їх перевозять тверезі та професійні водії -- вони хочуть і щоб зброя була у людей, до яких не страшно повернутись спиною. Що стосується унормування використання зброї -- мені здається, що це не завдання цього проекту; повинні бути зміни до карного кодексу та коментарі до нього (але про це варто задумуватись одразу, пакетом).

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 12:09
zztop
я считаю ( без претензии на объективность) что наша страна: уровень корупции, законодательная база ( в частности про самооборону ), судды, милиция, минталитет - не готовы к закону про легалицазию КС.

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 12:13
krapper
zztop писал(а):я считаю ( без претензии на объективность) что наша страна: уровень корупции, законодательная база ( в частности про самооборону ), судды, милиция, минталитет - не готовы к закону про легалицазию КС.
А Молдова, что в своё время, что сейчас была готова?

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 12:24
squid
krapper, у Молдові на момент дозволу КС була невеличка громадяньска війна в анамнезі, тому зброї фактично було на руках чимало, і люди знали, що це не іграшка. Так що краще вже Прибалику за приклад брати.

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 12:26
krapper
squid писал(а):krapper, у Молдові на момент дозволу КС була невеличка громадяньска війна в анамнезі, тому зброї фактично було на руках чимало, і люди знали, що це не іграшка. Так що краще вже Прибалику за приклад брати.
Дык, любой человек понимает, что оружие не игрушка, разве не так?

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 12:29
cornel
На примере РМ можно показать процент тех, кто купит КС после восстановления права на владение им. Думаю, переложив на численность населения нашей страны выйдут теже самые 180 тыс = количеству резинострельщиков.
Случай в мск тире трагическая, но закономерная случайность, судя по тому как всё там происходит.

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 12:34
krapper
cornel писал(а):На примере РМ можно показать процент тех, кто купит КС после восстановления права на владение им. Думаю, переложив на численность населения нашей страны выйдут теже самые 180 тыс = количеству резинострельщиков.
1. Пистолетов по 200 долларов у нас не будет. Скорее всего, будут по 2 200 долларов, т.е. имущественный ценз будет присутствовать.
2. Половина из купивших не будет носить килограммовую железяку постоянно.

Но законодательных препятствий, для желающих купить, быть не должно.

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 12:37
Legatus
zztop писал(а):я считаю ( без претензии на объективность) что наша страна: уровень корупции, законодательная база ( в частности про самооборону ), судды, милиция, минталитет - не готовы к закону про легалицазию КС.
Ну, трезво глядя на ситуацию - они (суды, милиция, менталитет) никогда и не станут готовыми. Как никуда не денется и порочная практика, когда сотрудник милиции получает в дежурке табельный пистолет и сразу прячет оружие в сейф, потому что прекрасно знает сколько сложностей он приобретет из-за применения оружия, пусть и правомерном с точки зрения здравого смысла.

Готовности никогда не появится, если только шаг за шагом не начнет меняться законодательство, опытными адвокатами будут создаваться прецеденты и прочее. Процесс будет болезненный во всех смыслах. И не быстрый. В идеале мы бы получили более совершенное законодательство - ориентированное на реальную защиту интересов граждан, более эффективную работу силовых структур. Но наблюдая реальную жизнь за окном - много ли мы получили улучшений за последние годы, направленных на защиту наших конституционных прав? Даже немножко смешно :)

Мне кажется вполне очевидным считать, что для легализации КС, нужно чтобы кто-то влиятельный увидел в этом свой интерес. Финансовый, политический. Не важно. Все остальное - разговоры в пользу бедных. Как только интерес для влиятельного лица/лиц станет им очевиден, нам сразу легализуют КС на каждом углу. Но нужно ли этому будет радоваться? Хорошо, если это будет безобидный финансовый интерес :)

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 12:40
Oleksandr Zinchenko
zztop писал(а):я считаю ( без претензии на объективность) что наша страна: уровень корупции, законодательная база ( в частности про самооборону ), судды, милиция, минталитет - не готовы к закону про легалицазию КС.
А до легалайзу 308 Він, вона готова? І до 12К?

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 12:49
Oleksandr Zinchenko
krapper писал(а):Пистолетов по 200 долларов у нас не будет. Скорее всего, будут по 2 200 долларов
КС нема, проте є СКС за 200 у.о. http://www.uahunter.com.ua/forum/blaser ... 64814.html

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 12:52
cornel
krapper писал(а):Пистолетов по 200 долларов у нас не будет
и нас это не беспокоит! Я сейчас не про цену говорил, согласен, она (и сопутствующие трудности при оформлении) должны служить преградой на пути одурманенного идеей "свободной продажи оружия". Я про общее кол-во, про то что не будет повального "окаэсивания" сограждан. А те кто на первой волне всё-таки не устоят, скоро наполнят комиссионки теми девайсами, которые куплены впопыхах.

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 12:53
Oleksandr Zinchenko
cornel, 100500!

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 12:57
squid
krapper писал(а):Дык, любой человек понимает, что оружие не игрушка, разве не так?
Ох... якщо Ви киянин -- завітайте якось на Снайпер на вихідні, там таке можна побачити, що мене аж в піт кидає (особливо коли тренуються якісь "коммандо-асассины убийственной смерти"). Воно зрозуміло, що зовсім вже дурні швидко закінчаться -- але цей час особисто я краще б десь перечекав.

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 13:11
krapper
squid писал(а):
krapper писал(а):Дык, любой человек понимает, что оружие не игрушка, разве не так?
Ох... якщо Ви киянин -- завітайте якось на Снайпер на вихідні, там таке можна побачити, що мене аж в піт кидає (особливо коли тренуються якісь "коммандо-асассины убийственной смерти"). Воно зрозуміло, що зовсім вже дурні швидко закінчаться -- але цей час особисто я краще б десь перечекав.
Из резины тренируются?

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 13:18
squid
krapper, по різному буває -- і з травматиків, і з гладкостволу, і з нарізних карабінів. Колись давно спробував зробити зауваження, відповідь була такою агресивною, що з тих пір я з усмішкою відношусь до заяв "володіння зброєю робить людей спокійнішими, терпимішими та ввічливішими". Когось робить, а когось не дуже, а когось і навпаки ("люди со стальным просветом в глазах").

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 13:29
krapper
squid писал(а):krapper, по різному буває -- і з травматиків, і з гладкостволу, і з нарізних карабінів. Колись давно спробував зробити зауваження, відповідь була такою агресивною, що з тих пір я з усмішкою відношусь до заяв "володіння зброєю робить людей спокійнішими, терпимішими та ввічливішими". Когось робить, а когось не дуже, а когось і навпаки ("люди со стальным просветом в глазах").
Мне на "Снайпере" неадекватов ни разу не доводилось наблюдать, может карма такая?

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 14:29
Oleksandr Zinchenko
krapper, минулої суботи на власні очи бачив, як дятєл вставив в ПМ магазин і направив його майже впритул в живіт дівчині, яка стояла поруч...

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 14:34
zztop
у меня искушения таскать с собой СКС ни когда не возникнет, а вот КС такое искушение будет, аргументируя словами классики: "на всякий пожарный..." соглашусь с тем что процесс ввода КС в массы, при принятии закона будет весьма болезненым первые лет 5. могут и ограничить доступ, к примеру КС только после 5 лет гладкоствола - как по мне мысль не лишена здравомысляя, так как КС расматривать как сугубо охотничье или оборонительное оружие в нашей стране смешно, нет никакой правовой базы, только как спортивное оружие. а спорт стрелковый у нас , как и остальные виды спорта, на энтузиазме.

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 14:39
Werewolf_kiev
krapper писал(а): Мне на "Снайпере" неадекватов ни разу не доводилось наблюдать, может карма такая?
Бывает, бывает. Дураки там приходят в товарном количестве.

Re: Про страхи

Добавлено: 15 окт 2013, 14:46
krapper
А я на "Снайпер" с самого утра приезжаю, пока никого нет, может поэтому?

Re: Про страхи

Добавлено: 24 окт 2013, 23:20
zbarik
ОФФТОП, але важливо!!!
Друзі, я прошу вас не лінуватися повідомляти мені про будь-які випадки недбалого ставлення до ТБ на "Снайпері". Причому одразу ж, як ви це бачите.
Телефонним дзвінком, чи смс-кою з максимально можливою ідентифікацією хто, що, де і коли.
Я одразу буду ставити питання перед адміністрацією стрільбища.
Бо як тільки там щось станеться, не дай Бог, - місця для тренувань у нас не стане.

Re: Про страхи

Добавлено: 25 окт 2013, 00:19
mozg
squid писал(а): та ще й носити її постійно, хто пробував, той знає -- задоволення на 3 з мінусом)
андрей, ты не прав! по крайней мере в украине у владельца боевого КС есть шанс круто понтануться.
в молдове в любую секунду можно усышать "фи", и увидеть доставаемый с дамской сумочки бэбик 1940 года, 36 или 45-й чиз примерно этих же годов или для любителей посовременнее тот же чиз, но уже 92 и с розовыми щечками.
так что в стране где ношение довольно таки свободно, таскать с собой плетку удовольствие где то на 2 с минусом. ну или на единицу с плюсом.
krapper писал(а):Очень сложно вести себя по- хамски, зная, что у соседа может оказаться пистолет.
ну как бы да... соглашусь. лишний раз на хер человека отправить боишся.
zztop писал(а):лично мое мнение - я против КС в массы, так как и так все обозленные и нервно неустойчевые в последнее время
вы не представляете, как удобряет и придает нервную устойчивости мысль, что рядом полно придурков и у любого из них в кармане плетка. и все сразу безумно вежливые и добрые. поверьте.

Re: Про страхи

Добавлено: 26 окт 2013, 00:25
klause
http://hardingush.livejournal.com/24215.html
О легализации огнестрельного оружия отдельным постом
Вот любят у нас ссылаться на Америку. дескать, посмотрите статистику, у них там легализация огнестрела спасает жизнь. В США вообще-то в во всех городах есть такие районы, куда обывателю в принципе заходить не стоит, даже с базукой. Все грабители там с оружием. И в 99% случаев им никто не оказывает сопротивления. Разговоры о том, что я предпочитаю носить оружие, а не баночку вазелина - это просто треп, потому что наличие оружия не отменит баночку вазелина, которую нужно носить с собой. Ну, направят на вас пистолет и что? Вы будете как в вестерне резко выхватывать свой револьвер и стрелять в негодяя? Да, скорее всего до этого просто не дойдет - вам просто дадут монтировкой по голове и отнимут и кошелек, и часы, и пистолет.

В критической ситуации, я сомневаюсь, что много кто способен будет правильно ее оценить. Будут случаи, когда запаниковавший обыватель выпустил обойму в человека, который ему показался страшным в темноте издалека. Будут случаи, когда по пьяни перестраляют друг друга. На эмоциях во время ссоры. Или просто пошутив неудачно.

Возвращаясь к США, вспоминаем расстрелы учеников школ и зрителей в супермаркетах и кинотеатрах. В России Евсюков сбрендил и устроил побоище. Он проходил медотбор, включающий строгое медицинское тестирование на устойчивость психики. Теперь представьте сколько будет таких сбрендивших среди гражданских.

Аргумент - строго следить и справки о вменяемости и т.д. Ну все прекрасно понимают, что покупка справки в поликлиннике - это как бы даже не экзотика. Да и при отстуствии коррупции - кто проходил медобследование на права? Сильно вас там пытал психиатр?

Люди хотят безопасности, это понятно. но средства ее достижения - абсолютно идиотские предлагаются. У скольких из вас есть мобильный телефон участкового? Сколько раз вы звонили в полицию, заметив подозрительные движняки у подъезда, драку? Безопасность достигается не наличием у всех оружия, а отсутствием разрухи в головах. Сделайте для себя хоть что-то в плане безопасности. Например, позвоните в полицию, узнайте, кто у вас участковый, встретьтесь с ним и скажите: "Брат, расчитывай на меня если что. Давай обменяемся мобилами.".

Апд.: Для особо упоротых. Рассказываю, что будет после легализации.

Вы не сможете попасть с оружием в кинотеатр, супермаркет или любое другое заведение с массовым пребыванием людей. Пистолет вам девать некуда (рамки, как в Осетии, будут стоять перед зданием), вы разворачиваетесь и тупо уходите от рамки металлодектора. Рано или поздно вы его вообще перестанете брать с собой. Металодетекторы и обыски (да не имеем права обыскивать, скажут охранники, но мы вас просто не пропустим без этого) при входе в рынок, супермаркет и т.д. тупо задолбают вас и тех, кто был против легализации, и вообще всех, и вы будете чесать репу - ради чего это все было? Ствол вы с собой не будете носить и будете находиться в такой же опасности как и раньше.
Вы его не будете носить и еще по одной причине, которую вам объяснит любой военнослужащий или сотрудник полиции. Потерять пистолет - это такая куча проблем, которую себе гражданский и представить не может. Но живо представит, когда легализуют.
И каков профит? Ствол будет у вас лежать дома в сейфе и вы его будете оттуда доставать, чтобы почистить и показать участковому, когда он придет с проверкой. А проверки будут поставлены в связи с легализацией на жесткий контроль. И участковые будут рубить палки не на борьбе с преступностью, а отчитываясь, сколько проверок они провели. Легализуйте ;-)

Апд.2: Оружие не только не гарантирует вам безопасности, но и создаст предпосылки к тому, чтобы на вас напали или вашу квартиру ограбили именно с целью его отжать. При незапном нападении - ваше оружие уйдет к нападавшему практически со 100% вероятностью. и вот уже ваш ствол - орудие преступления.

http://hardingush.livejournal.com/24697.html
Подытожим по оружию
Опрос наглядно показывает, что граждане хотят иметь оружие. Лично я в повседневной жизни предпочитаю обходится без него. Потому что геморроя больше, чем толку. Давайте я вам немного расскажу как обычным сотрудникам правоохранительных органов получить оружие на постоянное хранение и ношение.

Сотрудник пишет мотивированный рапорт на имя начальника управления, в котором должен доказать, что ему по жизни нужно передвигаться с оружием. Даже, если он это и докажет, и собственная безопасность подтвердит наличие угроз и т.д. и т.п., сотрудник должен сдать зачетную стрельбу и показать там результат не ниже "хорошо".Это, минимум, 24 балла с трех выстрелов. Получив оружие сотрудник знает, что он сядет:
- если во время его самообороны пострадают третьи лица (преступник упал и второй выстрел пролетел мимо, убив случайного прохожего);
- если он забудет предупредить преступника о том, что собирается применить оружие, и не даст предупредительный выстрел в воздух (или не сможет доказать, что у него не было такой возможности);
- если он не сможет доказать, что его жизни и здоровью угрожала реальная опасность;
- Если он выстрелит в одинокую женщину или несовершеннолетнего (ну, если только они группой нападают);
Кроме этого есть еще возможность пистолет провтыкать. Или нарушить правила ношения и хранения. Все это может сказаться на его карьере самым плачевным образом. Случаев, когда сотрудники начинали палить куда попало я знаю несколько. Это подготовленные сотрудники, которые обладают необходимыми навыками. Знаю и случаи, когда сотрудники стреляли в свою жену-изменщицу или в друг друга по ошибке. Но, слава богу, такие случаи не частые. Все-таки люди проходят профотбор.

Как будут себя вести гражданские в экстремальной ситуации предсказать трудно. Любой сотрудник знает, что пистолет ни в коей мере не гарантирует безопасность. Это не бронежилет. Более того, человек с оружием склонен лезть на рожжон. Там, где, проходя с девушкой, он услышит смешки от толпы подростков в свой адрес и проигнорирует их, в случае с оружием он может и захотеть показать свой героизм. А дальше подростки не испугаются и не разбегутся. И закончится все это печально - "Весна опять пришла и лучики тепла доверчиво глядят в мое окно...".

Любой сотрудник знает, что от оружия больше проблем, чем пользы в повседневной жизни. Мотивация "Я хочу пистолет потому что мне страшно" не поможет. Вам будет страшно и с пистолетом. Ну а то, что у преступников есть пистолеты, так дайте мне автомат, а если у них появился автомат, дайте мне пулемет, гранатомет, танк... Это из разряда детского сада.

Учитывайте еще тот факт, что легализация оружия не гарантирует того, что те, кто так яростно ратовал за его легализацию, получит такое право. Тупо участковый в плохом настроении даст вам плохую характеристику и забудьте об оружии. А у остальных оно будет )))).

Ну и главное. Сотрудники правоохранительных органов предпочитают применять оружие только в самых крайних случаях и потом задалбываются доказывать, что это был тот самый случай. А тем, кто думает, что с пушкой он попячит всех, включая Брюса Уиллиса и Чака Норриса, рекомендую ознакомится с практикой судопроизводства по превышению пределов необходимой самообороны. Жизнь человеку у нас в стране гарантирована Конституцией. Даже преступнику. И, завалив гопника, вы врядли сможете доказать, что другого выхода у вас не было. Вы ведь не безногий инвалид, что не могли убежать.

ЗЫ: Почему для меня желание иметь короткоствол является признаком личной трусости? Потому что я за свою жизнь не боюсь, но боюсь за жизнь своих близких. Будет ли гордый владелец пистолета ходить кругами вокруг своего ребенка, пока он гуляет на улице? Пойдет с ним в ночной клуб? Встречать и провожать жену и сопровождать ее везде? Нет, конечно. Тогда зачем ему пистолет?

Re: Про страхи

Добавлено: 26 окт 2013, 08:19
cornel
в следующем выпуске цитаты Гоблина/Пучкова?

Re: Про страхи

Добавлено: 26 окт 2013, 11:01
mozg
кто опять васе не то подогнал??????

Re: Про страхи

Добавлено: 26 окт 2013, 16:08
Oleksandr Zinchenko
Друзі, не треба нервуватися :)
Необхідно всі пости шановного Васілія сприймати через призму рубрики "Юмор" :)
Навіть і відверто недолугі :hi_hi_hi:

Re: Про страхи

Добавлено: 26 окт 2013, 18:29
Igor
Или - забанить , спасаясь от флуда, в серьезных темах!
ПыСы!
Витя там цитирует Васю! ( ссылки переносит).

Re: Про страхи

Добавлено: 26 окт 2013, 19:02
Yara
Igor писал(а):Или - забанить , спасаясь от флуда, в серьезных темах!
Самое забавное, что фактически он не флудит, также как и не оффтопит.
Упоенно и последовательно нести херню (но вроде как около темы и без явных оскорблений окружающих), неслыша ничего и никого кроме себя и собственных тараканов - это правилами не запрещено. Это индивидуальная особенность поведения на форуме и мировоззрения по жизни.

Эффективных противодействия только два - полный игнор от других пользователей или бан.
Полный игнор невозможен по определению (кто-то отреагирует по незнанию, кто-то не разобравшись, кто-то в вящей надежде достучаться до пациента).
Забанить модератору в данном случае очень сложно, так как фактически нарушений правил форума не происходит (быть Васей - это же не нарушение), сделать это может только Администратор или владелец ресурса (просто потому, что ему этого так захотелось, и правила фактически он же и пишет/утверждает, по этому ввод правила "если Вася начинает нести херню - его банят" может в данном случае помочь). Есть еще третий вариант - демократический: голосовалка и т.д. Сразу предупреждаю лично я - за "бан".

Re: Про страхи

Добавлено: 26 окт 2013, 20:34
mozg
Yara писал(а):(быть Васей - это же не нарушение)
это пять!!!!!!!
(вкрадчиво: "а витей?")
Yara писал(а):Сразу предупреждаю лично я - за "бан".
не, ну нельзя же так сплеча. пусть сначала сдаст точку, может кого на что другое пробьет...

днепропетровцы, просьба.
найдите васе дилера, после продукта котрого на умняк пробивает. а то и до бана недалеко.

Re: Про страхи

Добавлено: 26 окт 2013, 23:05
Andrey Zhuravlev
klause писал(а):http://hardingush.livejournal.com/24215.html
О легализации огнестрельного оружия отдельным постом .....

http://hardingush.livejournal.com/24697.html
Подытожим по оружию ...


Уважаемый klause - а если все так, то может ограничимся страйкболом и "танчиками"?

Re: Про страхи

Добавлено: 26 окт 2013, 23:08
Andrey Zhuravlev
mozg писал(а):(вкрадчиво: "а витей?")
ну не лишайте людей КВНа...

Re: Про страхи

Добавлено: 26 окт 2013, 23:12
Yara
mozg писал(а):"а витей?
(не менее вкрадчиво): "Это призвание. И зов Сердца".
mozg писал(а):днепропетровцы, просьба.
Я в прошлом месяце тоже просил Деню и Вадюху, чтоб они приняли меры.
Недели две было относительно спокойно.
Но, видимо, иногда им приходится его развязывать и отпускать.
Ну там... солому свежую поменять, обновить воду в поилке, корма засыпать, повыковырить из нар заныканные цитаты ирвары.
За это время страдалец добирается до компа в кабинете главврача - и все...
Имеем то, что имеем.

Re: Про страхи

Добавлено: 27 окт 2013, 00:20
Oleksandr Zinchenko
Andrey Zhuravlev писал(а):
mozg писал(а):(вкрадчиво: "а витей?")
ну не лишайте людей КВНа...
Плюсую! :-)

Re: Про страхи

Добавлено: 27 окт 2013, 00:22
Oleksandr Zinchenko
Yara писал(а):
mozg писал(а):"а витей?
(не менее вкрадчиво): "Это призвание. И зов Сердца".
mozg писал(а):днепропетровцы, просьба.
Я в прошлом месяце тоже просил Деню и Вадюху, чтоб они приняли меры.
Недели две было относительно спокойно.
Но, видимо, иногда им приходится его развязывать и отпускать.
Ну там... солому свежую поменять, обновить воду в поилке, корма засыпать, повыковырить из нар заныканные цитаты ирвары.
За это время страдалец добирается до компа в кабинете главврача - и все...
Имеем то, что имеем.
Діма, аплодую стоячи :bra_vo: :co_ol: