УКРАИНСКИЙ СТРЕЛКОВЫЙ ФОРУМ

klause писал(а):

krapper писал(а):

BogdanVK писал(а): та ні це ви поясніть для чого туристу потрібен саме такий ніж а не інший який відповідає вимогам інструкції по х/з?

Кинжалом очень хорошо открывать картонные коробки с бытовой техникой.
Кинжалом очень хорошо отрезать скотч, упаковывая бытовую технику.
Пакеты с чипсами гораздо лучше открываются кинжалом, чем ножном с односторонней заточкой.
Мало ли какое практическое применение может найтись у хорошего ножа, особенно, если он выполнен в форме кинжала?

серрейтор лучше.

Править сложнее.

BogdanVK писал(а):

Egor писал(а):Кстати, очень удивительная и странная черта человеческой натуры - если Я не вижу в этом смысла, и не знаю зачем это использовать

ну ви ж конкретно не пояснили - для яких конкретно потреб вам ніж який по параметрам виходить за межі визначені інструкцією.
я доприкладу чесно і відверто кажу що мені легальний нарізний короткоствол потрібен для самооборони.

Egor писал(а):Но какая разница между ним и вот этим http://tramontina.com.ua/otdyih-ryibalka-ohota? А они легальны.

то чому ви скаржетеся на діючу інструкцію? чим вона заважає стати щасливим власником цього виробу і задовільнити свій потяг до колючо-ріжучих? різниці ж немає.

Да. Действительно, разницы нет.
Мачете у меня есть, и не одно, а бебута нет. Вы видите в этом логику? Я - нет.
Не вижу, так же, смысла спорить с вами далее. Вас устраивает наличие непонятных, неопределенных, карательных инструкций - ваше право.

Werewolf_kiev писал(а):А зачем вам пистолет? Хватит и травматика. Зачем КС? Кого убить хотите?

ось тут навідміну від х/з все чітко і зрозуміло як мені так і суспільству.
офіційно зареєстрований нарізний короткоствол дуже демократичний засіб самооборони в умовах неупинного росту вуличної злочинності оскільки він доступний для освоєння різними категоріями громадян (в тому числі такими "ласими" для злочинців як вагітні жінки, пенсіонери та інваліди) та дозволяє дати відсіч навіть кільком злочинцям які фізично переважають свою жертву та озброєнні х/з.
поряд з цим завдяки досягненням сучасної науки, офіційно зареєстрований нарізний короткоствол дозволяє чітко і швидко ідентифікувати власника у разі злочинного застосування та притягнути його до відповідальності.

krapper писал(а):Кинжалом очень хорошо открывать картонные коробки с бытовой техникой.
Кинжалом очень хорошо отрезать скотч, упаковывая бытовую технику.

все це я майже кожен Божий день з легкістю роблю професійним столярним ножем.

krapper писал(а):Пакеты с чипсами гораздо лучше открываются кинжалом, чем ножном с односторонней заточкой.

якщо ви подивитеся уважно на упаковку чіпсів то виробник (який є професіоналом у своїй галузі і дбає про своїх споживачів) зазвичай малює підказку як і чим найкраще розпаковувати.

krapper писал(а):Мало ли какое практическое применение может найтись у хорошего ножа, особенно, если он выполнен в форме кинжала?

саме так. в тому числі і безкарне злочинне застосування.

Egor писал(а):Мачете у меня есть, и не одно, а бебута нет.

я розумію що це трагедія, але тому ми і живемо спільно в суспільстві що інтереси усіх його членів мають бути збалансованими. ви маєте мачете? маєте і не одне (вам вже пішли на зустріч) - от і задовільніться цим з благородною метою досягнення консенсусу в суспільстві. я ж не загинаю пальці що, окрім одного офіційно зареєстрованого нарізного короткостволу для потреб самозахисту, мені потрібен автоматичний кулемет.

BogdanVK писал(а):

Werewolf_kiev писал(а):А зачем вам пистолет? Хватит и травматика. Зачем КС? Кого убить хотите?

ось тут навідміну від х/з все чітко і зрозуміло як мені так і суспільству.
офіційно зареєстрований нарізний короткоствол дуже демократичний засіб самооборони в умовах неупинного росту вуличної злочинності оскільки він доступний для освоєння різними категоріями громадян (в тому числі такими "ласими" для злочинців як вагітні жінки, пенсіонери та інваліди) та дозволяє дати відсіч навіть кільком злочинцям які фізично переважають свою жертву та озброєнні х/з.

Отлично! Для этого хватит и травмата.

И вы в очередной раз проигнорировали мой вопрос:
"чем "холодный" нож по уровню общественной опасности выше "не холодного"? Тем, что клинок на пару мм длиннее?"

BogdanVK писал(а): все це я майже кожен Божий день з легкістю роблю професійним столярним ножем.

А что это такое?

BogdanVK писал(а): саме так. в тому числі і безкарне злочинне застосування.

Не могли бы Вы пояснить свою мысль, т.к. я не пойму о чём Вы хотели сказать?

Партия «Справедливая Россия» внесла в Госдуму законопроект, предусматривающий введение уголовной ответственности за ношение холодного оружия.

Единственная реакция - всё запретить. Естественная реакция - проще что-то еще запретить чем парить мозг выявлением всего комплекса причин, которые вызвали такую "реакцию". И название у партии правильное, небось очень они пекутся об справедливости. Так что можете вычёркивать упоминание про отсутствие ХО в РФ.

Рано ещё. Это если бы ЕдРо предложила - тогда да, можно вычёркивать.

Конечно рано - сперва они визовый режим установят. Тут сразу криминалу конец наступит.

Werewolf_kiev писал(а):Отлично! Для этого хватит и травмата.

вимушений повторитися бо ви не процитували повністю

BogdanVK писал(а):поряд з цим завдяки досягненням сучасної науки, офіційно зареєстрований нарізний короткоствол дозволяє чітко і швидко ідентифікувати власника у разі злочинного застосування та притягнути його до відповідальності.

і заодно відповісти на

krapper писал(а):Не могли бы Вы пояснить свою мысль, т.к. я не пойму о чём Вы хотели сказать?

BogdanVK писал(а): і заодно відповісти на

Я так и не понял, что Вы хотели сказать, к сожалению.

BogdanVK писал(а): вимушений повторитися бо ви не процитували повністю

А вопрос мой в 4-й раз проигнорили?

Жалко, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха...

Werewolf_kiev писал(а):

BogdanVK писал(а):

Werewolf_kiev писал(а):А зачем вам пистолет? Хватит и травматика. Зачем КС? Кого убить хотите?

ось тут навідміну від х/з все чітко і зрозуміло як мені так і суспільству.
офіційно зареєстрований нарізний короткоствол дуже демократичний засіб самооборони в умовах неупинного росту вуличної злочинності оскільки він доступний для освоєння різними категоріями громадян (в тому числі такими "ласими" для злочинців як вагітні жінки, пенсіонери та інваліди) та дозволяє дати відсіч навіть кільком злочинцям які фізично переважають свою жертву та озброєнні х/з.

Отлично! Для этого хватит и травмата.

И вы в очередной раз проигнорировали мой вопрос:
"чем "холодный" нож по уровню общественной опасности выше "не холодного"? Тем, что клинок на пару мм длиннее?"

соответсвенно вы сами не разъяснили чем вам "холодный" нож милее такого же, но на 2 мм короче?

У Макаренко по этому поводу есть хорошая фраза
.. не надо путать потребности с возникающими желаниями..они[желания] лишь прикрывают пустоту души...

(это из книги по воспитанию детей)

А я должен разъяснять?
Мотив "Мне он нравится" - недостаточен? Думаю, достаточен.
А вот чем нож, который мне нравится, вдруг стал столь опасен для общества - я очень силюсь понять.
Пока что ни одного весомого аргумента не увидел.
Почему клинок именно 9 см? Почему не 10? Почему не 15, как в Японии?

И мы вроде уже выяснили в теме про КС, что убивает не оружие, а человек.

И если уж Макаренко упомянули, то и разрешение КС, по-хорошему, это тоже реализация ЖЕЛАНИЯ.

Werewolf_kiev писал(а):А я должен разъяснять?
Мотив "Мне он нравится" - недостаточен? Думаю, достаточен.
А вот чем нож, который мне нравится, вдруг стал столь опасен для общества - я очень силюсь понять.
Пока что ни одного весомого аргумента не увидел.
Почему клинок именно 9 см? Почему не 10? Почему не 15, как в Японии?

И мы вроде уже выяснили в теме про КС, что убивает не оружие, а человек.

И если уж Макаренко упомянули, то и разрешение КС, по-хорошему, это тоже реализация ЖЕЛАНИЯ.

а никто из ГП про желание или разрешение КС не говорит
Исключительно про необходимость законадельного решения нынешней "беззаконной" ситуации.
Есть у вас желание носить нож, носите, но в рамках безопасности для общества, а то вам легко будет на обратке руки резать дружинникам на улице .

.. Ваш сосед с перначем ходит. А соседская девочка -подросток с нагинатой. И в лифте портит прическу вашей жене. Та ей в ответ
-ах ты сопляка
в ответ
-помолчи уж , старая женщина..
и к первому этажу доедет лужа крови...))))

Чтобы была возможность полноценно реализовать это желание - нужно отменять глупую статью за ношение ХО.
И если "к первому этажу доедет лужа крови" - то напомню, что они и сейчас "доезжают", даже при наличии статьи за ХО. Кого это останавливало? Аж никого.

а так их будет больше... и если сейчас "лужи крови" то потом это будут "моря"... поскольку если КС еще будут хранить, то ХО это как "травматика" -
- ну раз понятие отменили, то оно теперь и не оружие. Пусть мальчик в школе покажет ШН, че тут такого...

Нет, не будет. Почему - объясняли уже раз 10 минимум, но, похоже, никто не читает. Повторяться уже откровенно лень, извините.

Werewolf_kiev писал(а):Нет, не будет. Почему - объясняли уже раз 10 минимум, но, похоже, никто не читает. Повторяться уже откровенно лень, извините.

справа в тому що мало говорити що гірше не буде (доречі далеко не безсумнівне твердження як виявилося) а потрібно показати покращення та вигоду для цілого суспільства (а не лише "я хочу і баста"). без покращення немає сенсу у зміні законодавства. окрім того тут вже підкреслювалося що навіть діюча інструкція по х/з дозволяє володіти широким асортиментом виробів (навіть оберемком мачете). чи не так?

Хотите плюсы? Их есть у меня.
Расширение перечня прав и свобод граждан Украины, повышение уровня лояльности граждан к власти, отказ от устаревших норм.
Особо патриотичные могут добавить ещё - "отказ от законов времён тоталитарного режима".

Удивительное дело, какая бывает зашореность у людей.
Причём бредовые, фантастические сценарии выдаются нам за объективную реальность.
Какие нагинаты, какие сабли, коллеги?

Кто захочет убить, тот найдёт чем убить и запреты на ношение его не остановят.

klause писал(а):а так их будет больше... и если сейчас "лужи крови" то потом это будут "моря"...

Василий, вы забыли про горы трупов после легализации КС.

krapper писал(а):Удивительное дело, какая бывает зашореность у людей.
Причём бредовые, фантастические сценарии выдаются нам за объективную реальность.
Какие нагинаты, какие сабли, коллеги?

Кто захочет убить, тот найдёт чем убить и запреты на ношение его не остановят.

100500

Werewolf_kiev писал(а):Хотите плюсы? Их есть у меня.
Расширение перечня прав и свобод граждан Украины, повышение уровня лояльности граждан к власти, отказ от устаревших норм.
Особо патриотичные могут добавить ещё - "отказ от законов времён тоталитарного режима".

1. вот про тоталитарный режим где ружья продавались в хозмагах, а за пукку (?) садили в тюрьму не надо ;) - ага?

2. Свобода есть осознанная необходимость (с), а теперь раз вы её осознали есть два пути - долго и нудно разрабатывать свои положения и методики по ХО и др, либо опереться на европейский/мировой(американский) опыт. И вот тогда-аааа....
вы хотите у всей страны виксы отобрать? или разорить продавчов "кУтайского метализированного ночного кошмара"?
Может зхватит мечтать и хотеть а пора посмотреть реальности в глаза
-что мы хотим
-за что надо бороться
-что мы можем получить.

При этом надо бы вспомнить исторический опыт - мало дворянину было носить на себе шпагу- нужна была готовность моментально защитить "свою честь" и жизнь. И спроецируем на сейчас - когда ваш сын с какой-нибудь подругой и вашим бутчером гуляют по проспекту, и трое юношей говорят
-о-оо какая чикса, слышь пацан давай делиться
и "защищая честь своей девушки" ваш сын ... скорее всего будет убит....
Guns is Devil (закажу себе наверное такую футболку)

klause писал(а):

Werewolf_kiev писал(а):Хотите плюсы? Их есть у меня.
Расширение перечня прав и свобод граждан Украины, повышение уровня лояльности граждан к власти, отказ от устаревших норм.
Особо патриотичные могут добавить ещё - "отказ от законов времён тоталитарного режима".

1. вот про тоталитарный режим где ружья продавались в хозмагах, а за пукку (?) садили в тюрьму не надо ;) - ага?

2. Свобода есть осознанная необходимость (с), а теперь раз вы её осознали есть два пути - долго и нудно разрабатывать свои положения и методики по ХО и др, либо опереться на европейский/мировой(американский) опыт. И вот тогда-аааа....
вы хотите у всей страны виксы отобрать? или разорить продавчов "кУтайского метализированного ночного кошмара"?
Может зхватит мечтать и хотеть а пора посмотреть реальности в глаза
-что мы хотим
-за что надо бороться
-что мы можем получить.

При этом надо бы вспомнить исторический опыт - мало дворянину было носить на себе шпагу- нужна была готовность моментально защитить "свою честь" и жизнь. И спроецируем на сейчас - когда ваш сын с какой-нибудь подругой и вашим бутчером гуляют по проспекту, и трое юношей говорят
-о-оо какая чикса, слышь пацан давай делиться
и "защищая честь своей девушки" ваш сын ... скорее всего будет убит....
Guns is Devil (закажу себе наверное такую футболку)

Как это про классика было сказано: "Он пугает, а мне не страшно."

Вы не переживайте так сильно за ХО, у Вас будет пистолет .45 калибра с магазинм на 15 патронов с пулями ГидраШок.
Никто Вас не посмеет обидеть никакими катанами или цвайхандерами.

klause писал(а): 1. вот про тоталитарный режим где ружья продавались в хозмагах, а за пукку (?) садили в тюрьму не надо ;) - ага?

А почему нет?

klause писал(а):2. Свобода есть осознанная необходимость (с), а теперь раз вы её осознали есть два пути - долго и нудно разрабатывать свои положения и методики по ХО и др, либо опереться на европейский/мировой(американский) опыт.

Давайте. Согласен опереться на опыт Чехии.

klause писал(а):При этом надо бы вспомнить исторический опыт - мало дворянину было носить на себе шпагу- нужна была готовность моментально защитить "свою честь" и жизнь. И спроецируем на сейчас - когда ваш сын с какой-нибудь подругой и вашим бутчером гуляют по проспекту, и трое юношей говорят
-о-оо какая чикса, слышь пацан давай делиться
и "защищая честь своей девушки" ваш сын ... скорее всего будет убит....
Guns is Devil (закажу себе наверное такую футболку)

Значение синуса может достигать семи или даже восьми, если летят два напильника - один синий, второй налево.
О чем я? А вы о чем?

вы про ношение.. свободное.. холодного оружия что надо признать не оружием....на основании того что вы гражданин и вам хотится...

krapper писал(а): Вы не переживайте так сильно за ХО, у Вас будет пистолет .45 калибра с магазинм на 15 патронов с пулями ГидраШок.
Никто Вас не посмеет обидеть никакими катанами или цвайхандерами.

а мне и не надо 45 калибр с 15 патронами.. я ж не киберзадрот из контрастрайка...
я вообще подумываю о " переплыть на ту сторону речки" - там девушек больше красивых и куртуазных.... они от любого выстрела сами в обморок падают и "делай с ней штохошь"(с)Лиса Алиса

klause писал(а):вы про ношение.. свободное.. холодного оружия что надо признать не оружием....на основании того что вы гражданин и вам хотится...

Да. Недостаточное основание для отмены нелепого запрета, который ни на что не влияет? Как по мне - достаточное основание.
Завтра вам, как в хорошем фильме говорилось - запретят есть вилкой. И что вы скажете? Мол, ну ладно, есть же руки, палочки, ложки, потому всё прекрасно? Или все же скажете, что запрет бредовый?

Werewolf_kiev писал(а):

klause писал(а):вы про ношение.. свободное.. холодного оружия что надо признать не оружием....на основании того что вы гражданин и вам хотится...

Да. Недостаточное основание для отмены нелепого запрета, который ни на что не влияет? Как по мне - достаточное основание.
Завтра вам, как в хорошем фильме говорилось - запретят есть вилкой. И что вы скажете? Мол, ну ладно, есть же руки, палочки, ложки, потому всё прекрасно? Или все же скажете, что запрет бредовый?

это будет означать что рыба и мясо ядовиты и их есть нельзя, поэтому и запретят вилки. Как дополнительную страховку.

У вас никогда на асфальт или бетон не падали современные ножики? Даже самого брутального вида. Раз и трещина или вообще "напополам". Глядь - а "этожпорошковаястальослабилигадымойсуперклинок".

Кто лоббирует эти стоны про "ах нелепый запрет" - частники что изготовляют ножи. при этом скорее всего ;) это нелегальные производители. Вот для того чтобы прикрыть свой филей от налоговой и начинаются стенания и плач.

Сейчас вы можете купит на аукре ШН или саблю и спокойно хранить у себя дома. Или поехать к Наталье(кстати было бы очень поучительно услышать её мнение по данному вопросу - как специалиста) на выставку и приобрести супер-пупер-гипер-прямоугольную-катану и опять же хранить спокойно дома.

klause писал(а): а мне и не надо 45 калибр с 15 патронами.. я ж не киберзадрот из контрастрайка...

А боитесь какого- то абстрактного ножика.

klause писал(а): Или поехать к Наталье(кстати было бы очень поучительно услышать её мнение по данному вопросу - как специалиста) на выставку и приобрести супер-пупер-гипер-прямоугольную-катану и опять же хранить спокойно дома.

Вот момент перевозки супер-пупер-гипер-прямоугольной-катаны уже и есть основание отправиться на кичу.
Согласно действующего законодательства.
А момент хранения- основание для админответственности с конфискацией.

klause писал(а):
это будет означать что рыба и мясо ядовиты и их есть нельзя, поэтому и запретят вилки.

Нет, это будет означать, что какой-то не умный гражданин решил, что вилки - зло.
Мясо и рыба великолепно употребляются и ложками, не?

klause писал(а):У вас никогда на асфальт или бетон не падали современные ножики? Даже самого брутального вида. Раз и трещина или вообще "напополам". Глядь - а "этожпорошковаястальослабилигадымойсуперклинок".

Падали. Но не ломались. А к чему это вообще?

klause писал(а):Кто лоббирует эти стоны про "ах нелепый запрет" - частники что изготовляют ножи. при этом скорее всего ;) это нелегальные производители. Вот для того чтобы прикрыть свой филей от налоговой и начинаются стенания и плач.

О, тогда закон о КС лоббируют американские производители оружия.Правильно? Или всё же лоббируют стрелки и люди, которые осознают необходимость инструмента самообороны?

klause писал(а):Сейчас вы можете купит на аукре ШН или саблю и спокойно хранить у себя дома.

...и в момент покупки и перевозки ходить под статьёй. Потому как незаконное приобретение и ношение.

klause писал(а):Или поехать к Наталье(кстати было бы очень поучительно услышать её мнение по данному вопросу - как специалиста) на выставку и приобрести супер-пупер-гипер-прямоугольную-катану и опять же хранить спокойно дома.

Простите, но данная фраза говорит, что вы не в теме. Я - нет, не могу купить "катану у Натальи". Потому что сабли, катаны и прочее - на всё это нужно получать разрешение. Я могу купить охотничий нож или кинжал, и то только потому, что имею разрешение на огнестрел. И если я этот кинжал потеряю или сломаю - буду иметь геморрой на голову.
А ещё я не могу купить и привезти в Интернете понравившийся мне нож Рендалла, потому что он "АружЫе", и вынужден переплачивать вдвое нашим магазинам.
Так что подумайте, кому РЕАЛЬНО выгодно наличие этого термина.

Только те, кто не хочет видеть ничего вокруг, не понимают что само существование термина ХО - уже лишний, дополнительный хомут на шеях. Пока не используемый. Не видят противоречия в существовании ответственности за оборот и отсутствия оной за хранение. Не хотят выйти из тени, где наведённые в сознании "реки крови" и "лужи в лифте", подавляют здравое рассуждение и восприятие фактов. Мы не убедим друг друга, нужен как и в случае со смертной казнью толчок изнутри - чтоб какой-то профессор проведя столетнее исследование, пришёл к выводу что "оно нам не нужно". Вот тогда как-то дело сдвинется...

А я всегда говорил, - совок мы еще долго выхаркивать будем
Холопскую психологию не вдруг изживешь...