Страница 3 из 6

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 14 окт 2013, 15:41
BogdanVK
Werewolf_kiev писал(а):Мне так хочется. Как мне кажется, этого достаточно.
з цим важко посперечатися.
Werewolf_kiev писал(а):А по степени общественной опасности если судить - то надо или запрещать ношение ножей в принципе, как таковых, или не пытаться быть "немного беременными" и разрешить любые ножи.
не можу дочекатися прикладів повсякденного застосування (і незамінності при цьому) "виробів" у формфакторі http://kizlyar.kiev.ua/catalog/73

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 14 окт 2013, 15:47
Werewolf_kiev
BogdanVK писал(а): не можу дочекатися прикладів повсякденного застосування (і незамінності при цьому) "виробів" у формфакторі http://kizlyar.kiev.ua/catalog/73
Заменить можно всё.
А что касается формфактора (не совсем понимаю, к чему вы его привели, правда), то у этого ножа и этого - они одинаковы. Целевое назначение - тоже.
Только первый - ХО, а второй - "нож туристический".
Зачем нужен "нож туристический" - не нужно объяснять, думаю.

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 14 окт 2013, 16:07
Egor
BogdanVK писал(а):якщо вам не важко конкретизуйте "побутові та повсякденні потреби" які задовольняються власниками наприклад таких виробів http://kizlyar.kiev.ua/catalog/73.

Да вы, батенька, хоплофоб :-)
Кстати, очень удивительная и странная черта человеческой натуры - если Я не вижу в этом смысла, и не знаю зачем это использовать, значит МНЕ это не нужно, а следовательно и НИКОМУ не нужно. Надо это запретить!
Приведенный вами кинжал, для "побутових та повсякденних потреб" мне не нужен.
Но какая разница между ним и вот этим http://tramontina.com.ua/otdyih-ryibalka-ohota? А они легальны.
BogdanVK писал(а):чому ці потреби не можуть бути задоволені виробами в параметрах дозволених інструкцією про х/з?
Оооо, на этот счет можно говорить долго и нудно. Я всё сказал в своем первом посте - про то, что ваше изделие разрешено инструкцией, у вас должна быть справка. Даже если она у вас есть, юридического веса она не имеет и всякий ппс-ник может препроводить вас в околоток, оформить изъятие, назначить экспертизу и пошло-поехало. Я с этим сталкивался - больше не хочу.

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 14 окт 2013, 19:28
G.O.T.
Уважаемые ножеманы!
Зачем ломать копья? Создайте свою инициативную группу, с чёткой программой (тем более в теме вы разбираетесь гораздо больше) и обратитесь напрямую к ребятам из ГП Закон Украины "Об оружии". Мне кажется конструктива в таком случае будет гораздо больше. А мнение большинства присутствующих здесь вы услышали. Оно на мой взгляд разделилось приблизительно 50/50. С учётом "статистичної похибки")))

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 14 окт 2013, 19:31
BogdanVK
Werewolf_kiev писал(а):Зачем нужен "нож туристический" - не нужно объяснять, думаю.
та ні це ви поясніть для чого туристу потрібен саме такий ніж а не інший який відповідає вимогам інструкції по х/з?
Egor писал(а):Да вы, батенька, хоплофоб
знайомий прийом тому не пройде.
Egor писал(а):Кстати, очень удивительная и странная черта человеческой натуры - если Я не вижу в этом смысла, и не знаю зачем это использовать
ну ви ж конкретно не пояснили - для яких конкретно потреб вам ніж який по параметрам виходить за межі визначені інструкцією.
я доприкладу чесно і відверто кажу що мені легальний нарізний короткоствол потрібен для самооборони.
Egor писал(а):Но какая разница между ним и вот этим http://tramontina.com.ua/otdyih-ryibalka-ohota? А они легальны.
то чому ви скаржетеся на діючу інструкцію? чим вона заважає стати щасливим власником цього виробу і задовільнити свій потяг до колючо-ріжучих? різниці ж немає.

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 14 окт 2013, 19:39
Werewolf_kiev
BogdanVK писал(а): та ні це ви поясніть для чого туристу потрібен саме такий ніж а не інший який відповідає вимогам інструкції по х/з?
Он удобнее.
А вообще - как я уже сказал вначале - никто никому ничего не должен объяснять.
Этого запрета быть не должно, потому что от этого запрета пользы обществу- НОЛЬ.
И тут уже неважно, какие критерии и сколько сантиметров. По фиг. Потому что этот запрет на уровень преступности не влияет ровно никак, и потому должен быть упразднён.

Вы, к слову, так и не пояснили - чем "холодный" нож по уровню общественной опасности выше "не холодного"? Тем, что клинок на пару мм длиннее?
BogdanVK писал(а):я доприкладу чесно і відверто кажу що мені легальний нарізний короткоствол потрібен для самооборони.
Ну давайте попробуем ваш приём.
А зачем вам пистолет? Хватит и травматика. Зачем КС? Кого убить хотите?

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 14 окт 2013, 20:40
krapper
BogdanVK писал(а): та ні це ви поясніть для чого туристу потрібен саме такий ніж а не інший який відповідає вимогам інструкції по х/з?
Кинжалом очень хорошо открывать картонные коробки с бытовой техникой.
Кинжалом очень хорошо отрезать скотч, упаковывая бытовую технику.
Пакеты с чипсами гораздо лучше открываются кинжалом, чем ножном с односторонней заточкой.
Мало ли какое практическое применение может найтись у хорошего ножа, особенно, если он выполнен в форме кинжала?

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 14 окт 2013, 20:43
krapper
Александр Сергеев писал(а):Уважаемые ножеманы!
Зачем ломать копья? Создайте свою инициативную группу, с чёткой программой (тем более в теме вы разбираетесь гораздо больше) и обратитесь напрямую к ребятам из ГП Закон Украины "Об оружии". Мне кажется конструктива в таком случае будет гораздо больше. А мнение большинства присутствующих здесь вы услышали. Оно на мой взгляд разделилось приблизительно 50/50. С учётом "статистичної похибки")))
Дык, а ножи, это только один маленький аспект.
В огнестреле мы тоже хотим максимальной либерализации.

Будет ли нам позволено высказывать свою точку зрения на этом форуме?

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 14 окт 2013, 21:34
G.O.T.
А что, кто-то запрещает? Но я например вижу только одно - как всегда народу проще поговорить, чем что-то сделать.

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 15 окт 2013, 08:22
krapper
Александр Сергеев писал(а):А что, кто-то запрещает? Но я например вижу только одно - как всегда народу проще поговорить, чем что-то сделать.
Вот мы сюда и пришли, чтобы сделать.
На партнёрский форум.
Зачем умножать сущности?

Формулировку написали вполне себе бюрократически- законотворческую, можно подавать.

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 15 окт 2013, 10:02
klause
krapper писал(а):
BogdanVK писал(а): та ні це ви поясніть для чого туристу потрібен саме такий ніж а не інший який відповідає вимогам інструкції по х/з?
Кинжалом очень хорошо открывать картонные коробки с бытовой техникой.
Кинжалом очень хорошо отрезать скотч, упаковывая бытовую технику.
Пакеты с чипсами гораздо лучше открываются кинжалом, чем ножном с односторонней заточкой.
Мало ли какое практическое применение может найтись у хорошего ножа, особенно, если он выполнен в форме кинжала?
серрейтор лучше.

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 15 окт 2013, 10:13
krapper
klause писал(а):
krapper писал(а):
BogdanVK писал(а): та ні це ви поясніть для чого туристу потрібен саме такий ніж а не інший який відповідає вимогам інструкції по х/з?
Кинжалом очень хорошо открывать картонные коробки с бытовой техникой.
Кинжалом очень хорошо отрезать скотч, упаковывая бытовую технику.
Пакеты с чипсами гораздо лучше открываются кинжалом, чем ножном с односторонней заточкой.
Мало ли какое практическое применение может найтись у хорошего ножа, особенно, если он выполнен в форме кинжала?
серрейтор лучше.
Править сложнее.

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 15 окт 2013, 12:27
Egor
BogdanVK писал(а):
Egor писал(а):Кстати, очень удивительная и странная черта человеческой натуры - если Я не вижу в этом смысла, и не знаю зачем это использовать
ну ви ж конкретно не пояснили - для яких конкретно потреб вам ніж який по параметрам виходить за межі визначені інструкцією.
я доприкладу чесно і відверто кажу що мені легальний нарізний короткоствол потрібен для самооборони.
Egor писал(а):Но какая разница между ним и вот этим http://tramontina.com.ua/otdyih-ryibalka-ohota? А они легальны.
то чому ви скаржетеся на діючу інструкцію? чим вона заважає стати щасливим власником цього виробу і задовільнити свій потяг до колючо-ріжучих? різниці ж немає.
Да. Действительно, разницы нет.
Мачете у меня есть, и не одно, а бебута нет. Вы видите в этом логику? Я - нет.
Не вижу, так же, смысла спорить с вами далее. Вас устраивает наличие непонятных, неопределенных, карательных инструкций - ваше право.

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 15 окт 2013, 14:22
BogdanVK
Werewolf_kiev писал(а):А зачем вам пистолет? Хватит и травматика. Зачем КС? Кого убить хотите?
ось тут навідміну від х/з все чітко і зрозуміло як мені так і суспільству.
офіційно зареєстрований нарізний короткоствол дуже демократичний засіб самооборони в умовах неупинного росту вуличної злочинності оскільки він доступний для освоєння різними категоріями громадян (в тому числі такими "ласими" для злочинців як вагітні жінки, пенсіонери та інваліди) та дозволяє дати відсіч навіть кільком злочинцям які фізично переважають свою жертву та озброєнні х/з.
поряд з цим завдяки досягненням сучасної науки, офіційно зареєстрований нарізний короткоствол дозволяє чітко і швидко ідентифікувати власника у разі злочинного застосування та притягнути його до відповідальності.
krapper писал(а):Кинжалом очень хорошо открывать картонные коробки с бытовой техникой.
Кинжалом очень хорошо отрезать скотч, упаковывая бытовую технику.
все це я майже кожен Божий день з легкістю роблю професійним столярним ножем.
krapper писал(а):Пакеты с чипсами гораздо лучше открываются кинжалом, чем ножном с односторонней заточкой.
якщо ви подивитеся уважно на упаковку чіпсів то виробник (який є професіоналом у своїй галузі і дбає про своїх споживачів) зазвичай малює підказку як і чим найкраще розпаковувати.
krapper писал(а):Мало ли какое практическое применение может найтись у хорошего ножа, особенно, если он выполнен в форме кинжала?
саме так. в тому числі і безкарне злочинне застосування.
Egor писал(а):Мачете у меня есть, и не одно, а бебута нет.
я розумію що це трагедія, але тому ми і живемо спільно в суспільстві що інтереси усіх його членів мають бути збалансованими. ви маєте мачете? маєте і не одне (вам вже пішли на зустріч) - от і задовільніться цим з благородною метою досягнення консенсусу в суспільстві. я ж не загинаю пальці що, окрім одного офіційно зареєстрованого нарізного короткостволу для потреб самозахисту, мені потрібен автоматичний кулемет.

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 15 окт 2013, 14:39
Werewolf_kiev
BogdanVK писал(а):
Werewolf_kiev писал(а):А зачем вам пистолет? Хватит и травматика. Зачем КС? Кого убить хотите?
ось тут навідміну від х/з все чітко і зрозуміло як мені так і суспільству.
офіційно зареєстрований нарізний короткоствол дуже демократичний засіб самооборони в умовах неупинного росту вуличної злочинності оскільки він доступний для освоєння різними категоріями громадян (в тому числі такими "ласими" для злочинців як вагітні жінки, пенсіонери та інваліди) та дозволяє дати відсіч навіть кільком злочинцям які фізично переважають свою жертву та озброєнні х/з.
Отлично! Для этого хватит и травмата.

И вы в очередной раз проигнорировали мой вопрос:
"чем "холодный" нож по уровню общественной опасности выше "не холодного"? Тем, что клинок на пару мм длиннее?"

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 15 окт 2013, 14:50
krapper
BogdanVK писал(а): все це я майже кожен Божий день з легкістю роблю професійним столярним ножем.
А что это такое?

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 15 окт 2013, 14:52
krapper
BogdanVK писал(а): саме так. в тому числі і безкарне злочинне застосування.
Не могли бы Вы пояснить свою мысль, т.к. я не пойму о чём Вы хотели сказать?

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 15 окт 2013, 17:13
cornel
Партия «Справедливая Россия» внесла в Госдуму законопроект, предусматривающий введение уголовной ответственности за ношение холодного оружия.
Единственная реакция - всё запретить. Естественная реакция - проще что-то еще запретить чем парить мозг выявлением всего комплекса причин, которые вызвали такую "реакцию". И название у партии правильное, небось очень они пекутся об справедливости. Так что можете вычёркивать упоминание про отсутствие ХО в РФ.

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 15 окт 2013, 17:18
Werewolf_kiev
Рано ещё. Это если бы ЕдРо предложила - тогда да, можно вычёркивать.

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 15 окт 2013, 17:29
cornel
Конечно рано - сперва они визовый режим установят. Тут сразу криминалу конец наступит.

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 15 окт 2013, 18:13
BogdanVK
Werewolf_kiev писал(а):Отлично! Для этого хватит и травмата.
вимушений повторитися бо ви не процитували повністю
BogdanVK писал(а):поряд з цим завдяки досягненням сучасної науки, офіційно зареєстрований нарізний короткоствол дозволяє чітко і швидко ідентифікувати власника у разі злочинного застосування та притягнути його до відповідальності.
і заодно відповісти на
krapper писал(а):Не могли бы Вы пояснить свою мысль, т.к. я не пойму о чём Вы хотели сказать?

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 15 окт 2013, 19:09
krapper
BogdanVK писал(а): і заодно відповісти на
Я так и не понял, что Вы хотели сказать, к сожалению.

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 15 окт 2013, 19:41
Werewolf_kiev
BogdanVK писал(а): вимушений повторитися бо ви не процитували повністю
А вопрос мой в 4-й раз проигнорили?

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 16 окт 2013, 08:21
krapper
Жалко, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха...

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 16 окт 2013, 15:54
klause
Werewolf_kiev писал(а):
BogdanVK писал(а):
Werewolf_kiev писал(а):А зачем вам пистолет? Хватит и травматика. Зачем КС? Кого убить хотите?
ось тут навідміну від х/з все чітко і зрозуміло як мені так і суспільству.
офіційно зареєстрований нарізний короткоствол дуже демократичний засіб самооборони в умовах неупинного росту вуличної злочинності оскільки він доступний для освоєння різними категоріями громадян (в тому числі такими "ласими" для злочинців як вагітні жінки, пенсіонери та інваліди) та дозволяє дати відсіч навіть кільком злочинцям які фізично переважають свою жертву та озброєнні х/з.
Отлично! Для этого хватит и травмата.

И вы в очередной раз проигнорировали мой вопрос:
"чем "холодный" нож по уровню общественной опасности выше "не холодного"? Тем, что клинок на пару мм длиннее?
"
соответсвенно вы сами не разъяснили чем вам "холодный" нож милее такого же, но на 2 мм короче?

У Макаренко по этому поводу есть хорошая фраза
.. не надо путать потребности с возникающими желаниями..они[желания] лишь прикрывают пустоту души...

(это из книги по воспитанию детей)

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 16 окт 2013, 16:33
Werewolf_kiev
А я должен разъяснять?
Мотив "Мне он нравится" - недостаточен? Думаю, достаточен.
А вот чем нож, который мне нравится, вдруг стал столь опасен для общества - я очень силюсь понять.
Пока что ни одного весомого аргумента не увидел.
Почему клинок именно 9 см? Почему не 10? Почему не 15, как в Японии?

И мы вроде уже выяснили в теме про КС, что убивает не оружие, а человек.

И если уж Макаренко упомянули, то и разрешение КС, по-хорошему, это тоже реализация ЖЕЛАНИЯ.

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 16 окт 2013, 17:13
klause
Werewolf_kiev писал(а):А я должен разъяснять?
Мотив "Мне он нравится" - недостаточен? Думаю, достаточен.
А вот чем нож, который мне нравится, вдруг стал столь опасен для общества - я очень силюсь понять.
Пока что ни одного весомого аргумента не увидел.
Почему клинок именно 9 см? Почему не 10? Почему не 15, как в Японии?

И мы вроде уже выяснили в теме про КС, что убивает не оружие, а человек.

И если уж Макаренко упомянули, то и разрешение КС, по-хорошему, это тоже реализация ЖЕЛАНИЯ.
а никто из ГП про желание или разрешение КС не говорит :)
Исключительно про необходимость законадельного решения нынешней "беззаконной" ситуации.
Есть у вас желание носить нож, носите, но в рамках безопасности для общества, а то вам легко будет на обратке руки резать дружинникам на улице :-) .

.. Ваш сосед с перначем ходит. А соседская девочка -подросток с нагинатой. И в лифте портит прическу вашей жене. Та ей в ответ
-ах ты сопляка
в ответ
-помолчи уж , старая женщина..
и к первому этажу доедет лужа крови...))))

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 16 окт 2013, 17:15
Werewolf_kiev
Чтобы была возможность полноценно реализовать это желание - нужно отменять глупую статью за ношение ХО.
И если "к первому этажу доедет лужа крови" - то напомню, что они и сейчас "доезжают", даже при наличии статьи за ХО. Кого это останавливало? Аж никого.

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 16 окт 2013, 17:49
klause
а так их будет больше... и если сейчас "лужи крови" то потом это будут "моря"... поскольку если КС еще будут хранить, то ХО это как "травматика" -
- ну раз понятие отменили, то оно теперь и не оружие. Пусть мальчик в школе покажет ШН, че тут такого...

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 16 окт 2013, 17:56
Werewolf_kiev
Нет, не будет. Почему - объясняли уже раз 10 минимум, но, похоже, никто не читает. Повторяться уже откровенно лень, извините.

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 16 окт 2013, 18:43
BogdanVK
Werewolf_kiev писал(а):Нет, не будет. Почему - объясняли уже раз 10 минимум, но, похоже, никто не читает. Повторяться уже откровенно лень, извините.
справа в тому що мало говорити що гірше не буде (доречі далеко не безсумнівне твердження як виявилося) а потрібно показати покращення та вигоду для цілого суспільства (а не лише "я хочу і баста"). без покращення немає сенсу у зміні законодавства. окрім того тут вже підкреслювалося що навіть діюча інструкція по х/з дозволяє володіти широким асортиментом виробів (навіть оберемком мачете). чи не так?

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 16 окт 2013, 19:16
Werewolf_kiev
Хотите плюсы? Их есть у меня.
Расширение перечня прав и свобод граждан Украины, повышение уровня лояльности граждан к власти, отказ от устаревших норм.
Особо патриотичные могут добавить ещё - "отказ от законов времён тоталитарного режима".

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 17 окт 2013, 08:37
krapper
Удивительное дело, какая бывает зашореность у людей.
Причём бредовые, фантастические сценарии выдаются нам за объективную реальность.
Какие нагинаты, какие сабли, коллеги?

Кто захочет убить, тот найдёт чем убить и запреты на ношение его не остановят.

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 17 окт 2013, 08:41
Clod13
klause писал(а):а так их будет больше... и если сейчас "лужи крови" то потом это будут "моря"...
Василий, вы забыли про горы трупов после легализации КС. :-)

Re: ХО в законе про оружие

Добавлено: 17 окт 2013, 08:43
Clod13
krapper писал(а):Удивительное дело, какая бывает зашореность у людей.
Причём бредовые, фантастические сценарии выдаются нам за объективную реальность.
Какие нагинаты, какие сабли, коллеги?

Кто захочет убить, тот найдёт чем убить и запреты на ношение его не остановят.
100500