Страница 1 из 1

Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 23 окт 2013, 13:52
squid
Зафіксую тут нещодавнє інтерв'ю Генерального Секретаря Інтерполу аґенції ABC News (оригінал повідомлення тут), здається нам з нього можна користь мати:
ABC News писал(а):Exclusive: After Westgate, Interpol Chief Ponders 'Armed Citizenry'
Oct. 21, 2013
By JOSH MARGOLIN

Interpol Secretary General Ronald Noble said today the U.S. and the rest of the democratic world is at a security crossroads in the wake of last month's deadly al-Shabab attack at a shopping mall in Nairobi, Kenya – and suggested an answer could be in arming civilians.

In an exclusive interview with ABC News, Noble said there are really only two choices for protecting open societies from attacks like the one on Westgate mall where so-called "soft targets" are hit: either create secure perimeters around the locations or allow civilians to carry their own guns to protect themselves.

"Societies have to think about how they're going to approach the problem," Noble said. "One is to say we want an armed citizenry; you can see the reason for that. Another is to say the enclaves are so secure that in order to get into the soft target you're going to have to pass through extraordinary security."

Noble's comments came only moments after the official opening of the 82nd annual gathering of the Interpol's governing body, the General Assembly. The session is being held in Cartagena, Colombia, and is being used to highlight strides over the last decade in Colombia's battle against the notorious drug cartels that used to be the real power in the country.

The secretary general, an American who previously headed up all law enforcement for the U.S. Treasury Department, told reporters during a brief news conference that the Westgate mall attack marks what has long been seen as "an evolution in terrorism." Instead of targets like the Pentagon and World Trade Center that now have far more security since 9/11, attackers are focusing on sites with little security that attract large numbers of people.

At least 67 were killed over a period of days at the Westgate mall, more than 60 of the dead were civilians. The Somalia-based al Qaeda-allied terror group al-Shabab claimed responsibility for the attack as it was ongoing but investigators are still trying to determine exactly who planned the strike, where they are and what is next for them. U.S. authorities in Uganda, fearing another similar incident in Africa, issued a warning late last week.

Citing a recent call for al Qaeda "brothers to strike soft targets, to do it in small groups," Noble said law enforcement is now facing a daunting task.

"How do you protect soft targets? That's really the challenge. You can't have armed police forces everywhere," he told reporters. "It's Interpol's view that one way you protect soft targets is you make it more difficult for terrorist to move internationally. So what we're trying to do is to establish a way for countries … to screen passports, which are a terrorist's best friend, try to limit terrorists moving from country to country. And also, that we're able to share more info about suspected terrorists."

In the interview with ABC News, Noble was more blunt and directed his comments to his home country.

"Ask yourself: If that was Denver, Col., if that was Texas, would those guys have been able to spend hours, days, shooting people randomly?" Noble said, referring to states with pro-gun traditions. "What I'm saying is it makes police around the world question their views on gun control. It makes citizens question their views on gun control. You have to ask yourself, 'Is an armed citizenry more necessary now than it was in the past with an evolving threat of terrorism?' This is something that has to be discussed."

"For me it's a profound question," he continued. "People are quick to say 'gun control, people shouldn't be armed,' etc., etc. I think they have to ask themselves: 'Where would you have wanted to be? In a city where there was gun control and no citizens armed if you're in a Westgate mall, or in a place like Denver or Texas?'"

Prior to the Westgate attack, the gun control debate has been ignited time and time again in the U.S. in the aftermath of a series of mass shootings, including one in a movie theater in Aurora, Col., a suburb of Denver.
Стислий переказ, як я його прочитав:

Тероризм зараз все частіше обирає soft targets, такі мішені, які легко захопити та контролювати невеликими силами (gun free zone чудово підходять на цю роль). Фізично захистити всі такі мішені дуже важко (можливо, лише у масштабі Ізраїлю можна таке зробити, і то не факт); тому є два шляхи -- або рухатись до фортифікованих анклавів, на периметрі яких неймовірно суворий контроль та сильна охорона; або розраховувати на те, що озброєні громадяни у стані крайньої необхідності (коли смерть вже поруч, але можна загинути з честю, а не як вівця -- а може й врятуватись самому і врятувати інших) зможуть протистояти невеличким групам терористів.

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 23 окт 2013, 14:04
Legatus
Позволю себе дополнить информацию Сквида:

После случая с массовым убийством гражданских в торговом центре Вестгейт в Кении, шеф интерпола высказался о двух диаметрально противоположных методах противодействия таким вот случаям.
Первый вариант - организация периметра, КПП и разве что не колоноскопия на входе. Второй - разрешение гражданам на ношение оружия и вручение их безопасности в их же руки.
По его мнению, подобные атаки будут все чаще. Большие вооруженные формирования сегодня практически неспособны провести сколь нибудь значимую акцию без угрозы раскрытия. Даже в столь неразвитых странах как Кения. Но вот от одиночки или малой группы беззащитны даже крупные и самые развитые страны.

- Общество должно решить, каким методом оно намерено бороться с такими атаками - создавая ли высокобезопасные анклавы с мощной охраной периметра и высокой сложностью проникновения, или же насыщая общество множеством first responder, тех кто примет первый удар и задержит дальнейшее развитие ситуации.
Выступление он начал с данной темы на 82-м ежегодном собрании Генеральной Ассамблеи, которая проходила в этом году в Колумбии. Где в битвах наркокартелей действующих схожими методами гибнет огромное количество гражданских.


Подобные атаки - это эволюция терроризма, вместо защищенных целей типа Пентагона, экстремисты будут выбирать скопления людей в менее укрепленных районах. Спецслужбы перехватывали несколько слухов о планах Аль Каеды повторить подобное по соседству - в Уганде.
Полиция уже обозвала такие потенциальные районы скопления слабо защищенных граждан "soft targets" (мягкие/легкие цели), и теперь крепко озадачены в попытках придумать планы их защиты. Пока они пытаются уделять более пристальное внимание паспортам и прочим документам выходцам из "потенциально опасных" регионов, усиливать агентурную работу и прочую профилактику.

- Спросите себя - смогли бы террористы устроить подобное в Техасе? Стрелять несколько часов, почти сутки кряду? - спрашивает Нобл, апеллируя к штатам с сильными традициями ношения оружия - Полиции по всему миру имеет смысл пересмотреть отношение к личному оружию самообороны граждан. Вы должны спросить себя - не является ли оно сегодня более востребованным, в условиях угрозы вышеописанного терроризма чем когда либо ранее? Это то, что следует обсудить! Для меня ответ очевиден, - продолжает он, - спросите себя так же, где бы вы хотели оказаться, случись такая атака, - в зоне свободной от оружия, или в Техасе?

Ссылка: http://hyperprapor.livejournal.com/473633.html

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 12:11
klause
терористы далеко,а вот соседи....
В Челябинской области подросток случайно застрелил друга
Экспертиза показала, что ружье на учете не состоит и в розыске на находится. Подросток и его 8-летний друг рассматривали найденное ими гладкоствольное ружье и по неосторожности произвели выстрел. Приехавшая на место происшествия полиция обнаружила труп мальчика 2005 года рождения с огнестрельным ранением грудной клетки. В Варненском районе Челябинской области 12-летний подросток по неосторожности застрелил друга, сообщается на сайте областного управления МВД.
http://armoizol.ru/в-челябинской-област ... -случ.html

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 12:19
klause
http://www.express-novosti.ru/get/27400/
Друг застрелил друга в 13 лет в Уфе...

http://www.eurosmi.ru/957shok_na_severo ... rujya.html
Шок: на северо-востоке Москвы 15-летний подросток застрелил себя из помпового ружья
http://progorodnn.ru/newsv2/70018.html
17-летнего подростка застрелили в сельском клубе в Нижегородской области
одросток лишился жизни при выяснении вопроса "кто главный в сельском клубе", сообщает СЕТИ-НН.

Трегедия произошла в селе Каменки Сергачского раойна. 17-летний Андрей Инкин, сын заведующей клуба, хотел клуб закрыть, так как было поздно, а 23-летний Дмитрий Гусев требовал продолжения. Свое право на веселую жизнь он решил отстоять с оружием в руках. В результате подросток был убит.
ну и далее

http://www.newizv.ru/lenta/2013-05-30/1 ... -uaza.html

http://comments.ua/world/320735-rossii- ... relil.html

http://tden.develop.life.ru/articles/show/15098
Подросток застрелился из-за насмешек над его бедностью
http://obozrevatel.com/crime/v-rossii-m ... vizora.htm
..оружие хранилось на законных основаниях...
http://www.justmedia.ru/news/russiaandw ... uzhya-otca

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 12:43
allyplus
Как страшно жить...

klause писал(а):http://www.express-novosti.ru/get/27400/
Друг застрелил друга в 13 лет в Уфе...

http://www.eurosmi.ru/957shok_na_severo ... rujya.html
Шок: на северо-востоке Москвы 15-летний подросток застрелил себя из помпового ружья
http://progorodnn.ru/newsv2/70018.html
17-летнего подростка застрелили в сельском клубе в Нижегородской области
одросток лишился жизни при выяснении вопроса "кто главный в сельском клубе", сообщает СЕТИ-НН.

Трегедия произошла в селе Каменки Сергачского раойна. 17-летний Андрей Инкин, сын заведующей клуба, хотел клуб закрыть, так как было поздно, а 23-летний Дмитрий Гусев требовал продолжения. Свое право на веселую жизнь он решил отстоять с оружием в руках. В результате подросток был убит.
ну и далее

http://www.newizv.ru/lenta/2013-05-30/1 ... -uaza.html

http://comments.ua/world/320735-rossii- ... relil.html

http://tden.develop.life.ru/articles/show/15098
Подросток застрелился из-за насмешек над его бедностью
http://obozrevatel.com/crime/v-rossii-m ... vizora.htm
..оружие хранилось на законных основаниях...
http://www.justmedia.ru/news/russiaandw ... uzhya-otca

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 12:50
Werewolf_kiev
Вброс на вентилятор.
Конечно же, во всех (!) случаях виновато именно оружие. Особенно тогда, когда его нашли в лесу два подростка, ага.
Это сразу убеждает, что оружие надо запретить.

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 13:03
kaizer2007
Werewolf_kiev писал(а):Вброс на вентилятор.
Конечно же, во всех (!) случаях виновато именно оружие. Особенно тогда, когда его нашли в лесу два подростка, ага.
Это сразу убеждает, что оружие надо запретить.
На мой личный взгляд возможность владения оружием должно быть заложено/прописано в законе прямого действия, тогда далее проще разрабатывать подзаконные акты.

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 13:06
cornel
21 жовтня 2013 в Україні зареєстровано дорожньо-транспортних пригод: 78 - в яких загинуло: 17 - поранено: 89.
23 жовтня 2013 в Україні зареєстровано дорожньо-транспортних пригод: 85 - в яких загинуло: 14 - поранено: 92.

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 13:21
squid
Ну от, ще одну тему звели до "ріки крові гори трупів", а по суті лише один коментар від шановного Legatus...

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 14:01
Oleksandr Zinchenko
squid, так подивись хто почав і суворо вкажи всім :)
По суті - вважаю, що це буде дієвий підхід запобіганню можливих терактів.
Чомусь не чутно масових розстрілів в поліцейських дільницях...

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 14:27
squid
Oleksandr Zinchenko, а що тут вказувати, вуха Василя всі бачать -- але ж і інші повелись!

Просто до всім відомих підстав знаходження зброї у цивільних:

0. Опір тиранії (знаменита 2-а поправка, зараз і самі США її з радістю б відмінили)
1. Мисливство
2. Самооборона
3. Спорт

можна було б додати "4. Опір терористам у безвихідних ситуаціях" (якщо ситуація не безвихідна, то все ж краще щоб профі нею займались).

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 14:37
cornel
Ну кто всерьёз воспримет такой аргумент? А как же обученные профессионалы?
Никто ж не прислушается к внезапно прозревшему дядечке из Европы...
Такая аргументация (№4) будет воспринята как не серьёзная.

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 14:46
squid
cornel, так дядько з Європи все чітко розклав -- навчені профі рулять, але їх не поставиш біля кожної soft target у кількості, достатній для відсічі несподіваного нападу добре підготованих та вмотивованих людей. А тут є шанс скористатись аматорами-ентузіастами, double profit же!

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 17:13
klause
с ганзы:
страшный сон любого самоооборонщика - ты слышишь крик спасите помогите, заходишь за угол и видишь как некто держит на прицеле плачущего подростка, выхватываешь пистолет и .....

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 17:15
klause
у вас ест гарантии что "любители" не постреляют невинных, что сам стрелявший потом не сойдет с ума от чувства вины, да и скорее сам не помрет от выстрелов но уже полицейских?
Может правильнее избегать причин терроризма?

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 17:21
cornel
та просто запретить этот "терроризм" и всё! шо тут мудрить!

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 17:27
klause
вот именно - и основа борьбы с терроризмом- границы, визы.. если к нам никто из египетских или тайландских террористов не просочится то и теракта не будет.

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 17:52
kaizer2007
klause писал(а):вот именно - и основа борьбы с терроризмом- границы, визы.. если к нам никто из египетских или тайландских террористов не просочится то и теракта не будет.
Данное было возможно только при наличие СССР. :du_ma_et:

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 17:59
Counter-Striker
klause писал(а):у вас ест гарантии что "любители"
А у вас есть гарантии, что в случае разруливания "специально обученными" ситуация не будет хуже? Нет? Тогда о чем спичь... :)
kaizer2007 писал(а):Данное было возможно только при наличие СССР. :du_ma_et:
И то случалось.. :nez-nayu:

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 18:13
Werewolf_kiev
klause писал(а):вот именно - и основа борьбы с терроризмом- границы, визы.. если к нам никто из египетских или тайландских террористов не просочится то и теракта не будет.
Даёшь железный занавес!
Кстати, а как быть, если террорист, скажем, гражданин самой демократичной страны мира и может свободно разъезжать по всему миру?
"Нипущать!"?

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 18:17
Oleksandr Zinchenko
kaizer2007 писал(а):
klause писал(а):вот именно - и основа борьбы с терроризмом- границы, визы.. если к нам никто из египетских или тайландских террористов не просочится то и теракта не будет.
Данное было возможно только при наличие СССР. :du_ma_et:
Дайош СССР! :-)

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 18:18
cornel
Oleksandr Zinchenko писал(а):Дайош СССР!
наконец-то сообразили...

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 18:19
Oleksandr Zinchenko
Werewolf_kiev писал(а):
klause писал(а):вот именно - и основа борьбы с терроризмом- границы, визы.. если к нам никто из египетских или тайландских террористов не просочится то и теракта не будет.
Даёшь железный занавес!
Кстати, а как быть, если террорист, скажем, гражданин самой демократичной страны мира и может свободно разъезжать по всему миру?
"Нипущать!"?
Ага, наприклад чечен из Р. Фідірейшн, яка не має з нами візового режиму?

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 18:20
Oleksandr Zinchenko
cornel писал(а):
Oleksandr Zinchenko писал(а):Дайош СССР!
наконец-то сообразили...
Саня, та цього все ж і йшло!
Треба окрему тему тему створити - "Back in USSR" :-)
P.S. Чур мене, чур...

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 18:50
Werewolf_kiev
Oleksandr Zinchenko писал(а): Ага, наприклад чечен из Р. Фідірейшн, яка не має з нами візового режиму?
Ну Бог миловал пока, чечнам больше Россия по вкусу.
А "если что" - есть надежда, что наши силовики вспомнят заветы Данилыча.

Да и имхуется мне, что скоро надо будет бояться как раз европейские страны с их наплывом арабов, негров и турок.

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 20:32
kaizer2007
Oleksandr Zinchenko писал(а):
cornel писал(а):
Oleksandr Zinchenko писал(а):Дайош СССР!
наконец-то сообразили...
Саня, та цього все ж і йшло!
Треба окрему тему тему створити - "Back in USSR" :-)
P.S. Чур мене, чур...
Ну никто не призывает, разве, что песню послушать "Back in USSR"...
...,а так, только в авторитарном обществе "возможно частичное решение тех проблем" о которых говорится выше, демократия несет с собой все прелести этого "слова" , по-этому ,что собственно плакать-в этом просто надо жить. :men:

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 25 окт 2013, 21:31
squid
klause, "вчу читати написане, дорого". Я спеціально підкреслив про безвихідні ситуації -- це, наприклад, коли ти лежиш за поваленим столиком і чуєш, як покидьки стріляють відвідувачів один за одним, наближаючись до тебе. Яке тут, в біса, "постріляти невинних" чи "зійти з розуму від вини потім"? Жити залишилось лічені секунди, але можна піти з честю (а як сильно пощастить, то і вижити -- але на це я б не розраховував).

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 26 окт 2013, 00:02
klause
возможно заходя в гости на кафедру машиностроения "металла" я его видел... точно могу сказать что видел его отца, но не обращал внимания
и не запоминал... а зря....сейчас бы" стриг купоны" - Я и Лапшин ... Я и Лапшин пьем чай...
но это единичые случаи и "бунты одиночек"... а вот в случае приезда "туристов"" из агенства "освобождения тамил илама" вздрогнуть может вся страна..и ничего герой с пистолетом против профи не сделает

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 26 окт 2013, 07:03
Andrey Zhuravlev
klause писал(а):а вот в случае приезда "туристов"" из агенства "освобождения тамил илама" вздрогнуть может вся страна..и ничего герой с пистолетом против профи не сделает
А когда эти туристы стали "профи" ?

Re: Новий погляд: озброєні громадяни проти тероризму

Добавлено: 26 окт 2013, 10:01
cornel
очередной псих среди эльфов http://vesti.ua/mir/22484-psihbolnoj-uc ... kalifornii
калифорния, насколько я помню очень непростой для "фест-респондеров" штат.