Страница 3 из 4

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 24 мар 2014, 13:55
Egor
zbarik, спасибо! В общем мне нравится.

Прочитал проект "бегом", пару моментов бросилось в глаза.
1.
Стаття 1741. Порушення встановлених вимог щодо цивільного обігу зброї
Втрата вогнепальної зброї – тягне за собою накладення штрафу від двохсот до чотирьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
термінологію обов'язково треба змінити. Тому що, "загубити (потерять) зброю" - це цілком на відповідальності власника, а "втратити (утратить, лишиться) зброю" людина може через незалежні від неї обставини, наприклад, стихійне лихо, нещасний випадок, тощо. Карати за таке неправильно.
2.
Я вообще-то не пью, и данный пункт меня мог бы не шарпать
Носіння транспортування, перевезення, перенесення вогнепальної зброї в нетверезому стані – тягне за собою накладення штрафу від п'ятисот до двох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією всієї вогнепальної зброї, що належить особі та довічним позбавленням права володіти зброєю.
но! Это чисто совковая, размытая, максимально неконкретная формулировка. Кроме развития коррупционных схем, она ни к чему не приведет.
Как это будет выглядеть? Каждого, кто кажется выпившим, останавливать и проверять, не зависимо от того как он себя ведет? Я бы предложил заменить этот пункт примерно на такой
"Порушення громадського порядку, неадекватна поведінка, порушення техніки безпеки, демонстрація зброї в стані алкогольного або наркотичного сп'яніння ..."
и дальше по тексту.
3.
По "холодняку", отдельный закон... :du_ma_et: Наверное, это правильно. Хотя бы чтоб этот не тормозил.

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 24 мар 2014, 14:15
sаyko
Интересная статься появилась на Korrespondent.net

http://ua.korrespondent.net/ukraine/eve ... -v-ukraini

:)

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 26 мар 2014, 16:44
zbarik
Немного инфы по внесенным изменениям. Пока внесение правок на 100% не закончено, - выкладывать нет сиысла. Поэтому тезисно.
1. Релоад нарезного владельцами - да. Решили рискнуть, поскольку оооочень многих наших коллег, как оказалось, этот вопрос крайне беспокоит.
2. Возрастной ценз для 2, 3, 4 категорий снижен до 21 года.
3. Разрешение на оружие бессрочное.
Для владельцев длинных стволов раз в пять лет нужно будет предоставлять мед.справку, что не сошел с ума, или не ослеп. Для коротких - раз в пять лет дополнительно экзамен (не курсы). Эта норма для того, чтобы избежать ненужных "200"-х при самообороне на улице. Все-таки, короткий - это имеенно оружие уличной самообороны. Кстати, в либерально-оружейных штатах США такая норма есть, а во многих будет вводиться.
3. Ношение и транспортировку разделили категорически. Ношение - это заряженное и готовое к немедленному использованию. Транспортировка - разряженное, упакованное. Это было и раньше у нас в проекте, но в Парламенте зачем-то покромсали.
Соответственно, - ношение "под мухой" запрещено, транспортировка - нет.
Выпил, разрядил, положил в сумку и вуаля.
Насчет коммента - можно ли выпившемо самообороняться?
Можно. Дома - как угодно и чем угодно. На улице - по обстоятельствам. В случае успешной обороны без посторонних "200"-х - ок. В противном случае, алкоголь - отягчающее обстоятельство.
4. По "утере" - внесены разграничения об утере вследствие ненадлежащего храненния или "недбалості" и вследствие преступных действий третьих лиц. В первом случае -сам дурак, во втором - не виновен.
5. Сейфы для всех убрали, оставили для короткого и на работе.
6. Сигнализация. Сложный для меня вопрос. С одной стороны, для 1-3 стволов - естественно, она нахрен не нужна.
А если у владельца их 10-20? Один раз завладев таким арсеналом, можно вооружить нехилую преступную группировку.
Что делать? Какие мысли по этому поводу?
Можно писать сюда. Законопоект планирую сдавать "в народ" завтра утром, поэтому врем есть.
7. Переработаны и конкретизированы вопросы приостановления, прекращения разрешения на оружие и вопрос об изъятии оружия у владельца.
8. Внесены корректировки и правки в терминологию.
9. По пневме исправлено все, что "исправили" после нас)))
Из основного и глобального кажется все написал.

Что касается ХО, то его выделили из этого законопроекта в отдельный. Это совместное решение, в том числе и юристов-поножовщиков.

kaizer2007
Вопрос-то не в критике, как таковой, а в ее формах.
Конструктивная критика - это всегда велкам и с радостью, а хамство, или обвинения в сотрудничестве с МВД или построение личных коррупционных схем - это не критика. Почитайте "истеричек" в комментах на УАВЗ.
Ее результатом стало только то, все, кто работал над эти законопроектом, отказались работать над законопроектом о ХО.

В общем, итого, - надеюсь форс-мажора не случится и завтра Вы сможете рзнакомиться с отредактированной версией.

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 26 мар 2014, 17:14
dixi
Как по мне, то эти изменения - просто праздник какой-то. Даже все слишком хорошо.
- Не совсем понял про сейфы, думаю, что это не лишний элемент, а полезный элемент для ограничения случайного доступа третих лиц, включая членов семей и.т.д. Или простите, может не понял идею.
- Про сигнализацию ... Морока да, но как популистский ход с нашей стороны, я бы оставил необходимость сигнализации( может без явного указания вывода на пульт? Для сел и удаленных от цивилизации мест?) после 5 стволов. Для многих - сигнализация - значит под контролем, и многих оппонентов это может успокоить ... Я так думаю.

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 26 мар 2014, 17:30
harley 85
dixi писал(а): Для сел и удаленных от цивилизации мест?) после 5 стволов.
Я на работе, жена - на работе (живу в "глухом селе") - кому помешает "внутренняя сигнализация"? Живем ведь уже пару лет как отменили это требование, есть статистика которая показывает увеличение краж оружия?

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 26 мар 2014, 17:45
dixi
harley 85 писал(а):
dixi писал(а): Для сел и удаленных от цивилизации мест?) после 5 стволов.
Я на работе, жена - на работе (живу в "глухом селе") - кому помешает "внутренняя сигнализация"? Живем ведь уже пару лет как отменили это требование, есть статистика которая показывает увеличение краж оружия?
Вообще то это я для обсуждения. С моей точки зрения, ели на 5 стволов сподобился, то на GSM сигнализацию можно наскрести ... Если уж действительно все плохо с линиями.
А с точки зрения "оружие под контролем" для успокоения нервничающих, боящихся оружия обывателей, это успокаивающий фактор. Мы ведь хотим, что бы закон приняли, он по сути и так революционный, для нас. Пусть хоть что-нибудь оппонентов успокоит.
Если что, я к продажам и установкам сигнализаций никакого отношения не имею :)

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 26 мар 2014, 17:45
kaizer2007
1-5-на мой взгляд ОК.
п.6- до 10 стволов "ревун"-из своего опыта скажу, что достаточно,т.е. считаю до 10 стволов без сигнализации -ответственность владельца, от 20 единиц сигнализация , т.к. обычно в данном ракурсе идет уже не только обычное оружие, а дорогое и коллекционное, от 10-20 стволов-"возможен ревун" также под ответственность владельца.
7-8-9-не совсем понятно.

Надеюсь, что это не в мой огород каменюка :)



zbarik писал(а):Немного инфы по внесенным изменениям.

kaizer2007
Вопрос-то не в критике, как таковой, а в ее формах.
Конструктивная критика - это всегда велкам и с радостью, а хамство, или обвинения в сотрудничестве с МВД или построение личных коррупционных схем - это не критика. Почитайте "истеричек" в комментах на УАВЗ.
Ее результатом стало только то, все, кто работал над эти законопроектом, отказались работать над законопроектом о ХО.

В общем, итого, - надеюсь форс-мажора не случится и завтра Вы сможете рзнакомиться с отредактированной версией.

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 26 мар 2014, 20:40
LexLuger
Отлично! Большое спасибо, Владислав.
Скажите пожалуйста. согласно проекта. как видится процедура покупки в дальнейшем?
1. Один раз открыл категорию и покупаешь с дальнейшей регистрацией что душе угодно.
2. Каждый раз получаешь на каждую единицу новое разрешение на покупку (как сейчас)?

PS. Глянул нынешние цены на патроны... 8,30 - 9,20 за Тулу 7,62х39... Нам жизненно необходим релоад! :)

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 28 мар 2014, 16:09
zbarik
kaizer2007
Нет))) Я ж не против критики)))

2all
Сегодня заканчиваем проект полностью.
Без спешки получилось значительно лучше.
Все конструктивные замечания и пожелания учтены.

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 28 мар 2014, 16:17
zbarik
LexLuger писал(а):Отлично! Большое спасибо, Владислав.
Скажите пожалуйста. согласно проекта. как видится процедура покупки в дальнейшем?
1. Один раз открыл категорию и покупаешь с дальнейшей регистрацией что душе угодно.
2. Каждый раз получаешь на каждую единицу новое разрешение на покупку (как сейчас)?

PS. Глянул нынешние цены на патроны... 8,30 - 9,20 за Тулу 7,62х39... Нам жизненно необходим релоад! :)
В проекте сохранен принцип из предыдущего варианта:
- разрешение на оружие одно,
- в нем есть категории,
- приобретение оружия той категории, которая открыта в разрешении, свободное без дополнительных разрешений,
- регистрация оружия в магазине по месту приобретения.
- там же вносится запись в оружейную карту владельца оружия.

В новом варианте сделали разрешение на оружие пожизненным, но владельцам длинноствола раз в пять лет нужно предоставлять медсправку о том, что не сошел с ума и не ослеп, а владельцам короткоствола еще и дополнительно нужно предоставлять справку о сдаче квалификационного экзамена.
Если владелец не предоставил подтверждение, его разрешение приостанавливается на 3 месяца.
Т.е. он может только хранить оружие в это время, но ничего не купит.
Если по истечению срока приостановления владелец оружия так и не предоставил справку, - разрешение прекращается, а оружие подлежит продаже.

Прекращение разрешения по этому основанию не препятствует получению нового разрешения с соблюдением всех предусмотренных процедур.

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 28 мар 2014, 16:22
kaizer2007
zbarik писал(а): в новом варианте
хорошо...,"будем смотреть на чем сердце успокоится"

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 28 мар 2014, 16:25
LexLuger
zbarik писал(а):В проекте сохранен принцип из предыдущего варианта:
Спасибо.
Удобно, разумно!

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 28 мар 2014, 16:34
kaizer2007
zbarik писал(а):
с соблюдением всех предусмотренных процедур.
P.S.
совершенно забыл как предусмотрен законом переходный период по замене разрешений-это заложено в Законе ака переходные положения?

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 28 мар 2014, 16:42
squid
kaizer2007, у тому варіанті, що я читав, було вказано, що усі видані дозволи є дійсними до завершення свого терміну дії. Тобто якийсь час можна не паритись взагалі; а потім замість продовження -- отримати дозвіл нового зразка.

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 28 мар 2014, 17:37
kaizer2007
squid писал(а):kaizer2007, у тому варіанті, що я читав, було вказано, що усі видані дозволи є дійсними до завершення свого терміну дії. Тобто якийсь час можна не паритись взагалі; а потім замість продовження -- отримати дозвіл нового зразка.
Андрей, я говорю о том как будут выдаваться новые дозволы с учетом имеющихся на руках действующих, т.е. по нормативным документам нужно будет что-то дополнительно вписывать или не вписывать, и как будет идти официальное переоформление старых дозволов при истечении срока и вступившем в силу новом законе.
...,т.е. вопрос стоит в "межзаконии" документального оборота "дозвольного документа".

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 28 мар 2014, 19:35
vadimuch
Подскажите, а где-то выложен обновленный вариант документа?

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 28 мар 2014, 19:54
Pertutto
Сейчас глупость спрошу, ткните куда надо.
в семье 2-3 ствола на одно разрешение (так и должно быть)....
Стреляет несколько членов семьи.
какие варианты, в будущем, у каждого индивидуальное разрешение, но пользоваться и выезжать на стрельбище, например, могут с одним и тем же стволом разные члени семьи индивидуально. Т.е. общий арсенал. Возможно?

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 28 мар 2014, 20:07
PhoenixSVT
Pertutto писал(а):Сейчас глупость спрошу, ткните куда надо.
в семье 2-3 ствола на одно разрешение (так и должно быть)....
Стреляет несколько членов семьи.
какие варианты, в будущем, у каждого индивидуальное разрешение, но пользоваться и выезжать на стрельбище, например, могут с одним и тем же стволом разные члени семьи индивидуально. Т.е. общий арсенал. Возможно?
Вряд ли реализуемо. Это надо будет вводить понятие совместного владения на оружие, на на это вряд ли пойдут. Хотя бы из-за того, что если конкретный ствол засветится на преступлении, а у него несколько владельцев и т.д.

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 28 мар 2014, 21:45
squid
PhoenixSVT, саме так, у новому законпроекті впроваджено поняття сумісного володіння зброєю (лише з особами, з якими проживаєш сумісно, тобто сімейне).

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 28 мар 2014, 21:47
Pertutto
squid писал(а):PhoenixSVT, саме так, у новому законпроекті впроваджено поняття сумісного володіння зброєю (лише з особами, з якими проживаєш сумісно, тобто сімейне).
Дякую. Саме про сімейне, я й міркую.
Тобто маємо надію

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 28 мар 2014, 23:13
PhoenixSVT
squid писал(а):PhoenixSVT, саме так, у новому законпроекті впроваджено поняття сумісного володіння зброєю (лише з особами, з якими проживаєш сумісно, тобто сімейне).
Тогда как будет определяться это совместное проживание? По регистрации в паспорте многие не живут, по опросу соседей, чтоли? Я конечно за то, чтобы каждый член семьи с разрешением мог пользоваться оружием, особенно с пистолетами это здорово сохранит семейный бюджет. Однако я думаю, что эта норма встретит большое сопротивление при принятии.
Знаете, лично у меня есть переживание, что из-за последних доработок в части релоада нарези и пр., что этот закон могут порезать сильно или не принять. Да, это хорошо для стрелков, но сами понимаете реалии нашей страны.
Если бы кто-то из инициативной группы мог поделиться информацией на тему настроений и шансов на принятие закона с последними изменениям. Или хотя бы своими личными соображениями на этот счет. Потому как закон местами словно сказка, а в нее сложно поверить. :)

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 29 мар 2014, 08:46
kaizer2007
PhoenixSVT писал(а): По регистрации в паспорте многие не живут
Закон трактует юридические понятия....
...по-этому совместное владение это прежде всего Ваш штамп в паспорте и прописка.

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 29 мар 2014, 18:13
secret
Трішки не в тему, але цікаво чи є якісь напрацювання/пропозиції в профільне міністерство щоб зменшити податкове/митне/дозвільне та ін. навантаження для учасників цього ринку з метою врегулювання цін на зброю, боєприпаси принаймі до сусідніх Європейських держав?

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 31 мар 2014, 03:04
zbarik
Закончил сегодня все правки и отправил законопроект куда следует)
Держим кулаки.
Полагаю, текст выложат завтра к вечеру на сайте УАВЗ.

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 31 мар 2014, 03:07
zbarik
secret писал(а):Трішки не в тему, але цікаво чи є якісь напрацювання/пропозиції в профільне міністерство щоб зменшити податкове/митне/дозвільне та ін. навантаження для учасників цього ринку з метою врегулювання цін на зброю, боєприпаси принаймі до сусідніх Європейських держав?
Це питання до бізнесу, який проігнорував нашу ініціативу. От нехай самі і розбираються з своїми проблемами, а ми заклали безпосередньо в законопроект норму про придбання зброї за кордоном.

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 31 мар 2014, 09:45
kaizer2007
zbarik писал(а):Закончил сегодня все правки и отправил законопроект куда следует)
Держим кулаки.
Полагаю, текст выложат завтра к вечеру на сайте УАВЗ.
...держим.

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 31 мар 2014, 20:53
Пилигрим
zbarik писал(а):
secret писал(а):Трішки не в тему, але цікаво чи є якісь напрацювання/пропозиції в профільне міністерство щоб зменшити податкове/митне/дозвільне та ін. навантаження для учасників цього ринку з метою врегулювання цін на зброю, боєприпаси принаймі до сусідніх Європейських держав?
Це питання до бізнесу, який проігнорував нашу ініціативу.
так бизнесу пофигу, это не его проблема а конечного потребителя, который в итоге за всё и платит

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 31 мар 2014, 22:13
Clod13
Не скажи, Пилигрим. У народа денег не так много и просто так ими сорить молодец кто станет. А нет продаж - магазину жопа. Распродажи не просто так проводятся.

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 01 апр 2014, 13:31
LexLuger
"Верховная Рада приняла постановление 'О немедленном разоружении незаконных вооруженных формирований в Украине'.
Как передает корреспондент УНИАН, за это решение проголосовали 256 из 303 народных депутатов, зарегистрированных в сессионном зале.
В постановлении отмечается, что в связи с чрезвычайной общественно-политической ситуацией, которая сложилась в Украине, обострением криминогенной обстановки и системными провокациями со стороны иностранных граждан на юго-востоке Украины и в Киеве, Верховная Рада постановляет обязать Министерство внутренних дел Украины и Службу безопасности Украины немедленно провести разоружение незаконных вооруженных формирований и отдельных граждан, незаконно владеющих оружием.
Это постановление вступает в силу с момента его принятия."

Ну вот, чего собственно и следовало ожидать.
А мы с перспективами кого то вооружать... ага...

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 01 апр 2014, 14:19
kaizer2007
...мне кажется есть существенная разница в плане законного и незаконного владения оружием. :men:
LexLuger писал(а):"Верховная Рада приняла постановление 'О немедленном разоружении незаконных вооруженных формирований в Украине'.
Как передает корреспондент УНИАН, за это решение проголосовали 256 из 303 народных депутатов, зарегистрированных в сессионном зале.
В постановлении отмечается, что в связи с чрезвычайной общественно-политической ситуацией, которая сложилась в Украине, обострением криминогенной обстановки и системными провокациями со стороны иностранных граждан на юго-востоке Украины и в Киеве, Верховная Рада постановляет обязать Министерство внутренних дел Украины и Службу безопасности Украины немедленно провести разоружение незаконных вооруженных формирований и отдельных граждан, незаконно владеющих оружием.
Это постановление вступает в силу с момента его принятия."

Ну вот, чего собственно и следовало ожидать.
А мы с перспективами кого то вооружать... ага...

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 01 апр 2014, 14:21
cornel
Фон, конечно, не приятный. Наверное поэтому ожидаемый з/п так и не появляется в перечне зарегистрированных. Но в целом не вижу поводов для паники, нас, индивидуальных законных владельцев оружия это постановление никак не касается.

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 01 апр 2014, 14:41
LexLuger
Мне кажется вы не поняли сути...
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... -eto-budet
Читайте мотивации авторов проекта. Это с такими словами они в Раду собрались идти?
Да это прямой провал голосования!
Все, Рада успокоилась более-менее. Героев за "борьбу" с властью наградили и забыли.
Приходит вполне логичное понимание что оружие, тем более стреляющее на площадях - это плохо.
А тут такой проект - а давайте дадим оружие людям! И Учайки и Сиротюк с такимми высказываниями как в статье...
Все, "революционный" накал с его нелепыми принятием законов прошел. Это ТОГДА можно было выйти на трибуну, постучать туфлей, под общие аплодисменты, размахивая флагом и ругая милицию, потребовать возможности простым гражданам "защищаться".
Прямой связи с законом вроде как никакой - но можно было пропихнуть.
А сейчас? С теми же лозунгами идти в Раду?

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 01 апр 2014, 16:01
evgeny
Сегодня на Громадьськом пан Москаль (фамилия)
Так рассказал какие все на Украине алкоголики и недоумки, что сомнения про принятие как закона уже становится все больше и больше.

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 02 апр 2014, 11:11
Док

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Добавлено: 02 апр 2014, 12:41
LexLuger
Мда... продолжают биться головой о стену.
Хотя сами же в статье признают, что с такой мотивацией не пройдешь.