Страница 1 из 1

Безответственные заявления.

Добавлено: 05 дек 2013, 23:31
sdoctor
Насколько разумно подобное официальное выступление от ассоциации владельцев оружия.
Безответственность и глупость процветает (ИМХО).

http://zbroya.info/ru/blog/2166_ofitsia ... -oruzhiia/

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 05 дек 2013, 23:56
BogdanVK
Пряма конституційна норма - це сильно!
Аплодую.

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 06 дек 2013, 08:12
mozg
Заявление сказочных долбоебов. После таких заявлений у вас и рогатки поотбирают

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 06 дек 2013, 08:21
jim-2
mozg писал(а):Заявление сказочных долбоебов. После таких заявлений у вас и рогатки поотбирают
Мы сильная Страна, мы сразу на Майдан пойдем и будем отстаивать свое мнение и право. :bet_ment: Тока как всегда ни хрена с этого не получится

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 06 дек 2013, 08:27
sdoctor
В то время, когда следовало бы показать любой власти, что собственники оружия люди ответственные, эти придурки провоцируют власть. Сколько лет этому недоумку, стоящему во главе организации со столь громки названием? 12 - 17? Пубертатный период прошел уже, или тестостерон зашкаливает, мозги перекрыл? Я считаю, что нужно как - то прикрыть тот бред, который висит у них на главной страничке!

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 06 дек 2013, 08:54
Legatus
За то все владельцы рогаток сразу оценили уровень этой организации и теперь знают, что смысла с ними связываться нет по причине таких вот подстав. К счастью, никто трезвомыслящий на такое не поведется.

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 06 дек 2013, 09:04
kaizer2007
Применительно к сегодняшнему дню конечно можно рассматривать "данную декларацию как провокацию", но исходя из сущности вопроса и разрабатываемого Закона "Об оружие", внесение данных "поправок" в закон прямого действия считаю вполне резонным.
В КОНСТИТУЦИИ должно быть прописано данное право на основании которого должен быть разработан
Закон "Об оружие", также как и само право на жизнь-это две стороны одной медали(мое личное мнение откидывая всю шелуху и гавнотерки сегодняшнего дня).
:men:

sdoctor писал(а):Насколько разумно подобное официальное выступление от ассоциации владельцев оружия.
Безответственность и глупость процветает (ИМХО).

http://zbroya.info/ru/blog/2166_ofitsia ... -oruzhiia/

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 06 дек 2013, 11:37
Pertutto
раз пошла такая пьянка...
Хочется на тренировку, но...не может ли это быть использовано, для провокаций. Говорю о Киеве. Не хватало, бл.., оператора за забором на треньке по ПС. Как это будет выглядеть для неподготовленных зрителей, если правильно подать. Говорю, абсолютно нейтрально, т.к такой сюжет можно крутить в любую сторону. И ни кто не будет распрашивать принадлежностях к ФСУ или МКПС

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 06 дек 2013, 12:00
Noah
В россии так точно. Так и вижу заголовки на ОРТ

В КИЕВЕ ГОТОВЯТЬСЯ К ВООРУЖЕННОМУ ЗАХВАТУ ВЛАСТИ.
НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ НАЦИОНАЛИСТОВ И ФАШИСТО-БЕНДЕРОВЦЕВ ТРЕНИРУЮТСЯ С М-16 КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПОЧТИ В САМОМ ЦЕНТРЕ КИЕВА.
УКРАИНА СКОРО ПРЕВРАТИТСЯ ВО ВТОРУЮ СИРИЮ

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 06 дек 2013, 12:09
энтомолог
sdoctor писал(а):В то время, когда следовало бы показать любой власти, что собственники оружия люди ответственные, эти придурки провоцируют власть.... Я считаю, что нужно как - то прикрыть тот бред, который висит у них на главной страничке!
+ 100. !
kaizer2007 писал(а):Применительно к сегодняшнему дню конечно можно рассматривать "данную декларацию как провокацию", но ..., .
Осталось дождаться , что бы страсти улеглись и даже немного подзабылись и вот тогда , без всякой привязки к нынешним бунтам , ненавязчиво - "внесение данных "поправок" в закон прямого действия считаю вполне резонным" :)
Pertutto писал(а):Хочется на тренировку, но...
ИМХО и увы , ни кто не отменял правило -
- " Для того чтобы быть наказанным не обязательно быть виновным,
но обязательно нужно быть пойманным." :ne_vi_del:

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 08 дек 2013, 22:01
Yu-V
Разве в том сообщении есть призывы браться за оружие? Речь идет о юридических мерах.

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 08 дек 2013, 22:12
sdoctor
Yu-V писал(а):Разве в том сообщении есть призывы браться за оружие? Речь идет о юридических мерах.
Еще не хватало, достаточно и такого:
"Власть не может быть и не будет сильнее народа. С вооруженным народом ведут себя вежливо!"
Тональность заявления в корне неправильная!

Это какая - же власть такие талантливые высказывания потерпит в официальном заявлении.
Интересно, какие такие есть методы воздействия на любую власть в арсенале г-на Учайкина, чтобы вот так лихо ляпать словесами.
И это в нашей стране, где прикрутить гайки владельцам оружия могут в любую секунду.
И что, на баррикады полезете с оружием?
А комменты к заявлению от участников читали?
Другими, более деликатными, правовыми методами необходимо добиваться послаблений в оружейном законодательстве.
А не рассказами о массовом ментовском беспределе, которому должны противостоять храбрые придурки с оружием. То есть вас разгоняют, а вы - крутые! Или может эти менты стреляли?

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 08 дек 2013, 22:13
Legatus
Yu-V писал(а):Разве в том сообщении есть призывы браться за оружие? Речь идет о юридических мерах.
Человек вроде как от всех владельцев оружия озвучил свои мысли. Собственно, это и смутило. Не нужно было за всех расписываться ему.

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 08 дек 2013, 22:15
sdoctor
Legatus писал(а):
Yu-V писал(а):Разве в том сообщении есть призывы браться за оружие? Речь идет о юридических мерах.
Человек вроде как от всех владельцев оружия озвучил свои мысли. Собственно, это и смутило. Не нужно было за всех расписываться ему.
Совершенно верно! Что владение оружием шоры на глаза опустило? Не соображал, что говорит официально за всех владельцев?
А если нет и это заявление частного лица, так не надо было так громко ассоциацию называть!

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 08 дек 2013, 22:23
sdoctor
Кстати, я абсолютно уверен, что среди тех, кто был на майдане есть наверняка и владельцы огнестрельного оружия. И слава богу, что хватило мозгов не брать его туда. И дай бог его никогда применять.
Но ходим мы сейчас по очень тонкому льду. А тут еще такую чушь нести с официальным выражением лица!

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 08 дек 2013, 22:37
Yu-V
Лично я не вижу, что заявление сделано за всех владельцев оружия Украины. Заявление сделано от имени самой организации, объявившей о корректировке своих законодательных усилий.
Касаемо комментариев - некоторые шокируют и меня. Однако подавляющее большинство моих знакомых - тоже участников УАВЗ, подобного радикализма не разделяют и если и вышли на улицы - то с мирным протестом.

А власти успешно закручивали гайки и без этих заявлений.

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 08 дек 2013, 22:45
sdoctor
Yu-V писал(а):Лично я не вижу, что заявление сделано за всех владельцев оружия Украины. Заявление сделано от имени самой организации, объявившей о корректировке своих законодательных усилий.
Организация называется "Ассоциацией владельцев оружия", а не "Кружком г-на Учайкина".

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 08 дек 2013, 22:53
Legatus
Yu-V, позвольте спросить - вы член УАВЗ?

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 08 дек 2013, 22:57
Yu-V
sdoctor писал(а):
Yu-V писал(а):Лично я не вижу, что заявление сделано за всех владельцев оружия Украины. Заявление сделано от имени самой организации, объявившей о корректировке своих законодательных усилий.
Организация называется "Ассоциацией владельцев оружия", а не "Кружком г-на Учайкина".
Я не в курсе авторства текста, свечку не держал. Но заявление дано от имени ассоциации, а не Учайкина. И если судить по откликам, самих участников ассоциации это устраивает.

"Yu-V, позвольте спросить - вы член УАВЗ?"
Да, членствую.

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 08 дек 2013, 23:03
sdoctor
Yu-V писал(а):
sdoctor писал(а):
Yu-V писал(а):Лично я не вижу, что заявление сделано за всех владельцев оружия Украины. Заявление сделано от имени самой организации, объявившей о корректировке своих законодательных усилий.
Организация называется "Ассоциацией владельцев оружия", а не "Кружком г-на Учайкина".
Я не в курсе авторства текста, свечку не держал. Но заявление дано от имени ассоциации, а не Учайкина. И если судить по откликам, самих участников ассоциации это устраивает.

"Yu-V, позвольте спросить - вы член УАВЗ?"
Да, членствую.
Понятно. Читал я эти отклики. Есть удивительные перлы. Я каюсь, тоже вступил в эту организацию. Думал серьезная организация, полезное дело делает. Надо выходить. Не нравятся мне высказывания ее главы и некоторых представителей.

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 08 дек 2013, 23:22
alexanderderkach77@gmail.com Alexander
Иногда банан - это просто банан.
В заявлении нет и намека на призыв к восстанию или другим насильственным действиям.
Говорится о необходимости закрепления права на владение оружием в Конституции (я лично "за") и о том, что "голос безоружного народа не слышен" (я лично согласен: нельзя избивать людей, тем более пользуясь безнаказанностью).
Не понимаю зачем коллегам истерить по данному поводу.

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 08 дек 2013, 23:27
sdoctor
alexanderderkach77@gmail.com Alexander писал(а):Иногда банан - это просто банан.
В заявлении нет и намека на призыв к восстанию или другим насильственным действиям.
Говорится о необходимости закрепления права на владение оружием в Конституции (я лично "за") и о том, что "голос безоружного народа не слышен" (я лично согласен: нельзя избивать людей, тем более пользуясь безнаказанностью).
Не понимаю зачем коллегам истерить по данному поводу.
Да все за. Просто фразы тщательнее выбирать надо в официальном заявлении.

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 08 дек 2013, 23:33
alexanderderkach77@gmail.com Alexander
sdoctor писал(а):
alexanderderkach77@gmail.com Alexander писал(а):Иногда банан - это просто банан.
В заявлении нет и намека на призыв к восстанию или другим насильственным действиям.
Говорится о необходимости закрепления права на владение оружием в Конституции (я лично "за") и о том, что "голос безоружного народа не слышен" (я лично согласен: нельзя избивать людей, тем более пользуясь безнаказанностью).
Не понимаю зачем коллегам истерить по данному поводу.
Да все за. Просто фразы тщательнее выбирать надо в официальном заявлении.
Значит, общий знаменатель таки существует)
Но интуиция мне подсказывает, что даже если вдруг случится полная смена власти - все равно в оружейном законодательстве резких изменений не произойдет. И тем более - в Конституции. А хоцца...
З.Ы. Может формулировку "безответственное" лучше сменить на "эмоциональное"?

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 08 дек 2013, 23:41
sdoctor
alexanderderkach77@gmail.com Alexander писал(а):
sdoctor писал(а):
alexanderderkach77@gmail.com Alexander писал(а):Иногда банан - это просто банан.
В заявлении нет и намека на призыв к восстанию или другим насильственным действиям.
Говорится о необходимости закрепления права на владение оружием в Конституции (я лично "за") и о том, что "голос безоружного народа не слышен" (я лично согласен: нельзя избивать людей, тем более пользуясь безнаказанностью).
Не понимаю зачем коллегам истерить по данному поводу.
Да все за. Просто фразы тщательнее выбирать надо в официальном заявлении.
Значит, общий знаменатель таки существует)
Но интуиция мне подсказывает, что даже если вдруг случится полная смена власти - все равно в оружейном законодательстве резких изменений не произойдет. И тем более - в Конституции. А хоцца...
З.Ы. Может формулировку "безответственное" лучше сменить на "эмоциональное"?
Официальные заявления от лица владельцев оружия могут быть эмоциональными только лишь в том случае, когда эмоции эти тонко взвешены и рассчитаны на вызов положительного результата. А о какой положительной реакции для владельцев оружия можно говорить, учитывая тон заявления и процитированные мною слова? Какой это власти понравится?

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 08 дек 2013, 23:48
alexanderderkach77@gmail.com Alexander
Власть, имхо, видит во владельцах оружия исключительно источник лишнего дохода. И никакие заявления тут ничего не изменят. Так что смысла "нравиться власти" особого не вижу.
Кстати, под публикацией отметились парочка троллей с призывами стрелять и жечь напалмом. Вот их модератор зря не удалил сразу.

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 08 дек 2013, 23:52
Yu-V
alexanderderkach77@gmail.com Alexander писал(а):Власть, имхо, видит во владельцах оружия исключительно источник лишнего дохода. И никакие заявления тут ничего не изменят. Так что смысла "нравиться власти" особого не вижу.
Кстати, под публикацией отметились парочка троллей с призывами стрелять и жечь напалмом. Вот их модератор зря не удалил сразу.
Да, эти перлы вообще атас.

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 08 дек 2013, 23:54
sdoctor
alexanderderkach77@gmail.com Alexander писал(а):Власть, имхо, видит во владельцах оружия исключительно источник лишнего дохода. И никакие заявления тут ничего не изменят. Так что смысла "нравиться власти" особого не вижу.
Кстати, под публикацией отметились парочка троллей с призывами стрелять и жечь напалмом. Вот их модератор зря не удалил сразу.
Очень надеюсь, что не изменят.
На счет наиболее агрессивных товарищей: оставление их комментариев к официальному заявлению также натолкнуло меня на мысль, что может автору не так уж и не нравятся эти самые перлы.

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 08 дек 2013, 23:56
sdoctor
Yu-V писал(а):
alexanderderkach77@gmail.com Alexander писал(а):Власть, имхо, видит во владельцах оружия исключительно источник лишнего дохода. И никакие заявления тут ничего не изменят. Так что смысла "нравиться власти" особого не вижу.
Кстати, под публикацией отметились парочка троллей с призывами стрелять и жечь напалмом. Вот их модератор зря не удалил сразу.
Да, эти перлы вообще атас.
За одни эти высказывания стоило сразу открещиваться от экстремистов и демонстративно удалять из рядов! или ассоциации хочется, чтобы у нее был такой имидж?

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 09 дек 2013, 00:02
alexanderderkach77@gmail.com Alexander
sdoctor писал(а):
Yu-V писал(а):
alexanderderkach77@gmail.com Alexander писал(а):Власть, имхо, видит во владельцах оружия исключительно источник лишнего дохода. И никакие заявления тут ничего не изменят. Так что смысла "нравиться власти" особого не вижу.
Кстати, под публикацией отметились парочка троллей с призывами стрелять и жечь напалмом. Вот их модератор зря не удалил сразу.
Да, эти перлы вообще атас.
За одни эти высказывания стоило сразу открещиваться от экстремистов и демонстративно удалять из рядов! или ассоциации хочется, чтобы у нее был такой имидж?
Модератор не доработал. Там есть откровенные тролли с зашкаливающим отрицательным рейтингом. Сомневаюсь, что они имеют к Ассоциации хоть какое-то отношение.

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 09 дек 2013, 07:33
Legatus
alexanderderkach77@gmail.com Alexander писал(а): "голос безоружного народа не слышен" (я лично согласен: нельзя избивать людей, тем более пользуясь безнаказанностью)
Александр, вот эта фраза несколько режет глаз. Что в официальном заявлении Ассоциации, что в вашем ответе Андрею.

Фраза про безоружный народ и дальнейшие аллюзии. Как ситуация с вооруженным народом изменила бы вопрос превышения полномочий той же милицией? Мы же оба понимаем о каком именно избивании идет речь. Что бы делал законопослушный и вооруженный гражданин при конфликте с "Беркутом"? Да неужто бы гражданин реализовал свое право на самооборону против сотрудников при исполнении? Зачем вообще спекулировать на заведомо тупиковой теме? То избиение людей сотрудниками МВД безусловно проблема, но решается она не правом на оружие, а совсем другими юридическими нормами.

Обсуждаемый посыл Ассоциации довольно провокационный, как его не старайся разъяснить и придать ему благообразный вид. Это был политический ход, как мне кажется. В момент написания, на волне истерии СМИ, он мог выглядеть уместно, возможно. СМИ же готовили нас в те сутки чуть ли не к революции :) Но сейчас, когда понятно, что определенным силам раскачать ситуацию не удалось и Майдан не пойдет на силовое противостояние, этот ход очевиден своей неудачностью. На месте владельцев ресурса Ассоциации я бы просто тихонько убрал обсуждаемый текст, чтобы не привлекать ненужное внимание. Ну не прокатило :)

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 09 дек 2013, 07:37
Legatus
Yu-V писал(а): "Yu-V, позвольте спросить - вы член УАВЗ?"
Да, членствую.
Благодарю вас. Почему то, так и подумал, что вас это обсуждение заинтересовало в первую очередь по причине принадлежности к УАВЗ.

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 09 дек 2013, 10:47
Counter-Striker
Legatus писал(а):Фраза про безоружный народ и дальнейшие аллюзии.
+1 Я-бы сказал даже что эта фраза почти звучит как угроза.

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 09 дек 2013, 12:02
энтомолог
Legatus писал(а):
Фраза про безоружный народ и дальнейшие аллюзии. Как ситуация с вооруженным народом изменила бы вопрос превышения полномочий той же милицией? Мы же оба понимаем о каком именно избивании идет речь. Что бы делал законопослушный и вооруженный гражданин при конфликте с "Беркутом"? Да неужто бы гражданин реализовал свое право на самооборону против сотрудников при исполнении? Зачем вообще спекулировать на заведомо тупиковой теме? То избиение людей сотрудниками МВД безусловно проблема, но решается она не правом на оружие, а совсем другими юридическими нормами.

Обсуждаемый посыл Ассоциации довольно провокационный, как его не старайся разъяснить и придать ему благообразный вид. Это был политический ход, как мне кажется. В момент написания, на волне истерии СМИ, он мог выглядеть уместно, возможно. СМИ же готовили нас в те сутки чуть ли не к революции :) Но сейчас, когда понятно, что определенным силам раскачать ситуацию не удалось и Майдан не пойдет на силовое противостояние, этот ход очевиден своей неудачностью. На месте владельцев ресурса Ассоциации я бы просто тихонько убрал обсуждаемый текст, чтобы не привлекать ненужное внимание. Ну не прокатило :)
:co_ol: "Слышу речь не мальчика, но мужа !" (С) :co_ol:
Когда горячие головы начнут соображать адекватно, ИМХО стоило бы "владельцев ресурса Ассоциации " ознакомить с трезвыми мыслями на сей счет.
Все "владельцы" были бы рады аналогу "2 поправки" в нашей конституции, но безответственные заявления в не благоприятный момент приведут к обратной реакции.
По факту - эмоционально не уравновешенные демагоги попросту подставляют здравомыслящих владельцев оружия.

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 10 дек 2013, 11:22
evgeny
ИМХО.
Обидно,что интересную и здравую (одну из) мысль, внесение первично в Конституцию поправки (на основании нее и Закон принять) сольется из-за неправильной подачи материала общественных организаций. А силы и разум ее членов уйдут в межасоциацные обсуждения. В чем я полностью согласен с комрадами, так это в том, что не такая мы это уж охрененная сила, что бы кулаком по столу стучать, а нужно правильное время, место и тон подачи дабы самодурство чиновников предупредить.
А вот бы какой то срок придумать, окончания обсуждений, предложений - это может быть. А то уже 2 мес. говорим говорим, а воз и ныне там. (или может не офишируются конкретные действия)
И призывающих к безобразиям нужно сторониться.(особенно ныне)

Re: Безответственные заявления.

Добавлено: 10 дек 2013, 11:25
sdoctor
evgeny писал(а):ИМХО.
Обидно,что интересную и здравую (одну из) мысль, внесение первично в Конституцию поправки (на основании нее и Закон принять) сольется из-за неправильной подачи материала общественных организаций. А силы и разум ее членов уйдут в межасоциацные обсуждения. В чем я полностью согласен с комрадами, так это в том, что не такая мы это уж охрененная сила, что бы кулаком по столу стучать, а нужно правильное время, место и тон подачи дабы самодурство чиновников предупредить.
А вот бы какой то срок придумать, окончания обсуждений, предложений - это может быть. А то уже 2 мес. говорим говорим, а воз и ныне там. (или может не офишируются конкретные действия)
И призывающих к безобразиям нужно сторониться.(особенно ныне)
Абсолютно согласен!