Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначення

[sshevch]

Может конечно я читаю между строк. Но помоему право на оружие с 18 лет - это еще один шаг к армии Швейцарского образца. Напомню что с 18 лет мужчины военнообязаные.

[PhoenixSVT]

За отримання (поновлення дії) Свідоцтва покупець сплачує збір в розмірі п’ятсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Сплачені кошти надходять до місцевого бюджету.
Т.е 500 баксов с человека на разрешение.

Мда... Не спорю, распространенная мировая практика, но 8500 грн за свидетельство? Не круто ли?

Более того, это не единоразовая плата! Формулировка "поновлення дії" как бы намекает...
Я так понимаю, ищут новый способ постричь население. К тому же, даже легализация КС де-юре, не означает доступность КС де-факто. Есть много способов регулирования рынка - цена, наличие и т.д. У нас сейчас тоже, как бы патроны 9х19, 9х21 и оружие под них для гражданского рынка сертифицировано. Только оружие стоит как нормальный автомобиль, а патроны 9 мм в ормагах россыпью не лежат.

[LexLuger]

Формулировка "поновлення дії" как бы намекает...

"Поновлення" - это если лишили в судебном порядке за что то. Там в проекте четко прописано.
Так что ни каких перерегистраций, слава богу.

[Edic]

Я так понимаю, ищут новый способ постричь население. К тому же, даже легализация КС де-юре, не означает доступность КС де-факто. Есть много способов регулирования рынка - цена, наличие и т.д. У нас сейчас тоже, как бы патроны 9х19, 9х21 и оружие под них для гражданского рынка сертифицировано. Только оружие стоит как нормальный автомобиль, а патроны 9 мм в ормагах россыпью не лежат.

даже если так, кто-то против пистолета? ;)
всего то нужно купить:
1) мед. справки
2) сертификат практ. курсы
3) договор купли продажи
4) страховка
всё как и раньше

зато продавец может отказать тому, у кого есть судимость, чего раньше не было

еще раз перечитал закон, так и не понял что Паше не понравилось, определение что такое зброя есть, получив разрешение в сельсраде можно в любом селе забабахать тир

по моему очень смелый и нужный законопроект, но он настолько похож на сказку, что в него тупо отказываешься верить...

[Pertutto]

но он настолько похож на сказку, что в него тупо отказываешься верить...

Вот именно это не нравится Паше. И мне. Слишком хорошо, что бы оказаться правдой (быть принятым)

[allod]

С опытом вождение. Не более.

кстати на правильный ответ. можно иметь большой опыт вождения в 19 и не иметь никакого в 50


а теперь представьте пьяного обиженного подростка с автоматом

[Edic]

а теперь представьте пьяного обиженного подростка с автоматом

зачем представлять, есть пример постреливающего пьяного майора в универмаге - и чо?

тягне за собою накладення штрафу від 500 до 2500 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. - хотелось бы заменить это на исправительные работы, но последние у нас еще не развиты
зато снимать на мобилу демонстранта с оружием может иметь весьма прибыльный оттенок, и "публичные понты", которые тут уже обсуждались можно будет весьма резко и красиво прекратить, что тоже радует

[allod]

я немного о другом
В 90% случаев 18 лет это подросток с ветром в голове. Добавьте алкоголь, еще что-нибудь веселящее, дайте автомат и представьте эту картину

[kerric]

В 90% случаев 18 лет это подросток с ветром в голове.

Это статистические данные или ваши личные домыслы?

[allod]

Из личных наблюдений

[kerric]

Из личных наблюдений

Спасибо, этого достаточно.
У каждого из нас существует определенная подсознательная неосмысленная предрасположенность к тем или иным выводам, которые мы для себя сделали, основываясь на тех или иных "фактах". Именно в кавычках, так как, в лучшем случае, эти факты являются где-то прочитанной\увиденной информацией (иногда не проверенной). А чаще всего рассками друзей о том, что знакомый его знакомого и т.д.
Поэтому, думаю, при принятии такого закона, лучше оперировать фактами и статистикой, а не личными наблюдениями иначе, с нашим воспитанием и с оглядкой на то, что нам вбивали в наши головы всю нашу жизнь СМИ, закон так и останется проектом...

[Counter-Striker]

А с чем связано разделение на - 18 в армии можно, а дома через год, на гражданке, ты уже опасен, и тебе до 25 нельзя? Не знаете? ;)

Где вы видели солдата в армии с автоматом и не под присмотром?
И то умудряются регулярно чудить.

Вообще армия - это безысходность на самом деле. На самом деле нельзя оружие доверять 18-летнему, но иначе родину не защитить.

[Storm]

Вообще армия - это безысходность на самом деле. На самом деле нельзя оружие доверять 18-летнему, но иначе родину не защитить.

Вот именно. 25-летнего мужика с семьей на руках и хорошей работой в армию забрить не так просто, как неприкаянного выпускника среней школы

[Dokruslan]

image.jpg

[allod]

эти факты являются где-то прочитанной\увиденной информацией (иногда не проверенной). А чаще всего рассками друзей о том, что знакомый его знакомого и т.д.

мы с Вами о чем-то разном
Для того, чтобы знать каковы нынешние 18-20 летние мне не нужно ничего из вышеперечисленного. Да и мои 18 не так давно были
В большинстве штатов кс с 21 (права с 16), в Проекте автоматическое с 18

[floralong8]

Нет в проекте автоматического оружия, там гражданское для самообороны, или огражданенное. Очень размыт раздел с определениями, но это только проект.

[grinder]

Конечно плата за бумажку в 500 минимум то занадто. Сразу обрезается часть населения. Пластик должен стоить только цена пластика + услуг. Все.

[eugen3b]

Не желательно давать оружие людям, которые не умеют собой управлять.
Как же их отсеять? Не экзамен же устраивать?
Но есть хорошая новость.
У такого человека обычно никогда не собирается 500 минимумов - он 10 грн на опохмел каждый день найти не может.
А даже, если у него случайно окажется такая сумма, то он никогда не заплатит ее за разрешение.

[floralong8]

Не желательно давать оружие людям, которые не умеют собой управлять.
Как же их отсеять? Не экзамен же устраивать?
Но есть хорошая новость.
У такого человека обычно никогда не собирается 500 минимумов - он 10 грн на опохмел каждый день найти не может.
А даже, если у него случайно окажется такая сумма, то он никогда не заплатит ее за разрешение.

Эт точно.

[allod]

Нет в проекте автоматического оружия, там гражданское для самообороны, или огражданенное

вогнепальна зброя цивільного призначення (далі – зброя) – це будь-
яка ручна нарізна або гладкоствольна вогнепальна зброя, що
використовується для самозахисту, захисту інших осіб та майна, мисливства і
спорту, калібром від
4,5 мм до 20 мм (для гладкоствольної зброї калібром до 26,5 мм включно),
яка вистрілює дробом, кулею чи іншим снарядом, і для проведення пострілу з
якої використовується сила тиску газів, що утворюється при згоранні
вибухової речовини (пороху або інших спеціальних горючих сумішей), а
також інша зброя, яка призначена або може бути трансформована для цього,
крім кулеметів і гранатометів, а також зброї, випущеної до 1900р.

[Counter-Striker]

Как же их отсеять? Не экзамен же устраивать?

Их наши магазины успешно отсеивали и будут отсеивать с еще большим энтузиазмом.
Как мы до закона-то жили, бумажка стоит гривен 300+сейф?

[Smily]

Проект закона на рассмотрение может подать депутат как по личной инициативе, так и по заданию партии.
Законы поданные по заданию партии, обычно, уже оговорены в кулуарах и имеют некую поддержку.
Кем подан этот закон: депутатом одиночкой который пиарится или отрабатывает спонсорские или крупнейшей партией в парламенте?
Вариант с партией маловероятен по двум причинам:
1. Закон сырой, и очень смелый. Есть, конечно, малая вероятность, что смелость закона это следствие политики смелых решений которую озвучивает президент. Или месседж США и республиканцам в частности, что мол смотрите мы хотим построить свободное общества как и у вас.
2. Закон подан одним депутатом а не группой. Все политически ангажированные законы, которые явно будут приниматься коалицией целиком, подаются группой депутатов.
Независимо от того кем и с какой целью подан закон, необходимо включаться в игру и разворачивать информационную кампанию по поддержке закона. Быстро и жестко.
Если закон подала партия – то она увидит поддержку, если одиночка, то грамотная информационная компания заставит партии обратить внимание на закон.

Итак, какую компанию надо развернуть?
1. Перестать размазывать сопли по лицу, повторяя, что 18-летние алкаши перестреляют из автоматов всех вокруг. В идеале, вообще поступить в лучших традициях Вити – отредактировать сообщения в теме, чтоб картина была в стиле «ах какой замечательный закон, как он справедлив и нам нужен».
Почему? Потому, что люди не знакомые с оружием и нихрена в этом не смыслящие могут поискать мнение людей которые в этом что то шарят. Зайдет суперблоггер, которого читает тыща плангтонин, на форум, чтоб выяснить, а что же стрелки думают об этом законе. Почитает что тут понаписывали, и накатает статью что мол закон гавно, нас всех перестреляют 18 летние алкаши. И уже тыща плангтонин получила отпечаток в свои пластилиновые мозги, и начинает тиражировать слова своего кумира. На уахантере, кстати, постояльцы сразу начали поддерживать закон. И даже начали обосновывать эти страшные 8500, мол не так много и т.д.
2. Связаться с администрацией всех форумов, где тусуются люди заинтересованные в этом законе: зброя, травматик, револьвер клуб, аирсофтчики и т.д. Предупредить что готовим информационный вброс, чтоб поддержали и не обсирали закон. Пусть так же модерируют и формируют правильное мнение.
3. Сформировать правильное мнение. Красивая пропагандистская статья, рассчитанная на широкие массы, написанная с привлечением пиарщиков, психологов, спецов по зомбированию и информационным войнам.

Как светорежиссер формирует акценты сцены при помощи освещение, необходимо правильно осветить закон. Акцентировать сильные стороны, умолчать о слабых.
Я не специалист, но попробую привести пример акцентов, маркеров, месаждей, тезисов.
1. «Сейчас нет закона об оружии». «Украинцы не имеют права на самозащиту». «У нас действуют старые советские законы, считающие человека рабом, не имеющим право защитить соседа, незнакомого слабого человека или страну, которого судят при попытке самозащиты».
Цель: сформировать мнение об острой необходимости закона позволяющего защищать себя, близких, страну. Чтоб каждый читатель решил, что это ему нужно законное право на оружие и на его применение.
2. «Мы сдали этот экзамен». «Доказали кровью свое право». «Самосознание и самоорганизация». «Добровольцы и волонтеры с честью и доблестью защищают страну».
Цель: сформировать мощное мнение контраргумент на фразы в стиле «украинцы не готовы, мы не та нация, нам нельзя». Это очень важный момент. Народный фронт явно не склонен давать украинцем оружие. Формируем защитный механизм от их аргументов.
3. «Защитим страну от сепаратизма». «Полно диверсантов, 1 группу ловят 10 прячутся». «Сепаратисты готовят беспорядки – только сознательные граждане их остановят» «У сепаратистов уже полно оружия и они не бояться его применять». «Кто разоружает украинцев тот предатель». «Продались».
Цель: закрепить мнение о необходимости как оружия так и закона о его применении. Контратака на тех кто блокирует закон. Сделать связку : кто против закона – тот против украинского народа.
Можно ещё попробовать аккуратно включить тезис, что в Луганске и Донецке было полно законного оружия, когда все начиналось (охотники, стрелки). Если бы закон разрешал защищать страну, то патриоты сразу застрелили бы «деда мороза», и всё сразу бы успокоилось. Но это спорный и скользкий момент. И преподносить его надо осторожно.

Далее, готовую статью надо растиражировать в соц.сетях, форумах, комментариях к статьям и продвигать - продвигать - продвигать её. Спамть на форумах автомобилистов, домохозяек, художников, свингеров и т.д.
10 тыс сторонников, со всех стрелковых тусовок Украины смогут мгновенно донести статью до 100 – 300 тыс пользователей. Если статья написана сильно, цепляет за мозг и душу, то 50-100 тыс сторонников появится в ближайшие дни. Эти 50-100 тыс. так-же начнут писать в соц сетях. Останется только подливать масла, и тогда уже очень сложно будет проигнорировать закон, поданный одиночкой.

А тем кто не верит в успех и социальные сети - напомню, что полтора года назад вы считали что Янукович это надолго, и этот народ никогда не восстанет. И что собрать 100тыс человек - нереально.
Главное действовать. Быстро и слаженно.

[PhoenixSVT]

Итак, какую компанию надо развернуть?
1...
2...

Я не специалист, но попробую привести пример акцентов, маркеров, месаждей, тезисов.
1...
2...
3...


А тем кто не верит в успех и социальные сети - напомню, что полтора года назад вы считали что Янукович это надолго, и этот народ никогда не восстанет. И что собрать 100тыс человек - нереально.
Главное действовать. Быстро и слаженно.

+ по всем пунктам. Нужно не искать изъяны в проекте, а его поддерживать. Такой закон нужен нашей стране.

[Storm]

Собственно, нечто подобное я выразил на Травматике
http://forum.travmatik.com/topic/2052-z ... entry57300

[Nikk]

Значит, в армию и к оружию- можно в 18?

В армии оружие у 18 летних не в полном распоряжении, а в очень гибридном. Многие за всю службу если из автомата стреляли раза три и то под присмотром офицеров. В караулах тоже не показатель. А здесь в 18 лет полное распоряжение. Я себя помню в 18, то я бы себе сейчас не разрешил. Для меня же 18 летнего безопаснее. И не потому что я в 18 неадекват, а отношение к оружию как к игрушке.

[PhoenixSVT]

Значит, в армию и к оружию- можно в 18?

В армии оружие у 18 летних не в полном распоряжении, а в очень гибридном. Многие за всю службу если из автомата стреляли раза три и то под присмотром офицеров. В караулах тоже не показатель. А здесь в 18 лет полное распоряжение. Я себя помню в 18, то я бы себе сейчас не разрешил. Для меня же 18 летнего безопаснее. И не потому что я в 18 неадекват, а отношение к оружию как к игрушке.

Послушайте - хватит муссировать тему про 18 летних с оружием. Утомили, право Если в 18 в голове дырка, то и в 21 она останется.
Учитывая цену на разрешение + цену на оружие очень мало 18 летних смогут вообще его позволить. А в нынешнее время можно купить черный ствол даже дешевле, чем легальный.
Знаете сколько молодых людей ходит с ножами на карманах? И как-то поножовщин не много. А если кто-то из 18 лентих чего-то там себе отстрелит из-за нарушений ТБ - это его личная проблема, естественный отбор, если хотите. Это не повод ограничивать в правах дисциплинированых людей, из-за небольшого кол-ва недисциплинированых.

[LexLuger]

Далее, готовую статью надо растиражировать в соц.сетях, форумах, комментариях к статьям и продвигать - продвигать - продвигать её.

Да!
Но вот только профильный сайт УАВО http://zbroya.info/ даже не заикнулся про поданный законопроект!
Ни одной статьей, ни одним намеком.
Созданный мною вопрос на тему "чего молчим то?" висит на пре-модерации уже 3й день.
Такое впечатление, что их смущает сам факт, что это не их законопроект.

[Smily]

Но вот только профильный сайт УАВО http://zbroya.info/ даже не заикнулся про поданный законопроект!
Ни одной статьей, ни одним намеком.
Созданный мною вопрос на тему "чего молчим то?" висит на пре-модерации уже 3й день.
Такое впечатление, что их смущает сам факт, что это не их законопроект.

Возможно УАВО пытается выяснить в кулуарах что к чему. Может в шоке и формируют мнение.
Какая разница кто начнет тиражировать информацию об "необходимости и правильности закона"?
Какая разница, кто будет сеять информацию в соцсетях о том, что после принятия закона:
Кожна особа має право застосовувати зброю, здійснюючи право на самозахист та захист життя та здоров’я інших осіб, захист майна, захист інтересів держави чи суспільства від суспільно – небезпечних протиправних посягань, а також для протидії особам та організаціям, які здійснюють дії щодо узурпації влади, зокрема здійснюють захоплення державної влади шляхом насилля або в інший неконституційний чи незаконний спосіб.

По сути, текст закона не важен. Важна концепция, и наличие самого законопроекта. Это уже есть.
Теперь надо добавить информационный резонанс.
Общество созрело. Оно готово потребовать право на защиту себя, своих интересов и государства. Общество уже реализует это право, посредством добровольцев, волонтеров и даже детей, которые ходят в госпитали и передают рисунки солдатам АТО.
Уже не надо никого уговаривать, все повзрослели. Надо просто немножечко подтолкнуть, донести информацию, что мол так и так, вот наши народные избранники вот такой замечательный закон хотят принять - и украинцы поймут, что вот оно. Вот то чего им сейчас не хватает.
Мужчины, которые не смогли бросить семьи и пойти в АТО - получат возможность на защиту семьи. Женщины которые не имеют возможности спрятаться за широкой спиной, получат возможность на защиту себя, и своих детей.
И украинцы начнут требовать принять закон. С корректировками, уточнениями - не просить, а требовать.

Нужна просто пламенная и правильная заметка для распространения в интернете. Кто "в теме" и может написать? Психологи, социологи, пиарщики - вперёд, дело за вами.
Только не пишите много, статья не должна вгонять в сон и занимать много места на странице.

[Smily]

Пусть каждый. Сегодня. На своей страничке в соцсетях напишет что есть проект закона от блока Порошенко (ссылку давать не надо, чтоб срач не разводили и время на 30 страниц не тратили) и вставит эту цитату:

Кожна особа має право застосовувати зброю, здійснюючи право на самозахист та захист життя та здоров’я інших осіб, захист майна, захист інтересів держави чи суспільства від суспільно – небезпечних протиправних посягань, а також для протидії особам та організаціям, які здійснюють дії щодо узурпації влади, зокрема здійснюють захоплення державної влади шляхом насилля або в інший неконституційний чи незаконний спосіб.

[kerric]

Пусть каждый. Сегодня. На своей страничке в соцсетях напишет что есть проект закона от блока Порошенко (ссылку давать не надо, чтоб срач не разводили и время на 30 страниц не тратили) и вставит эту цитату:

Кожна особа має право застосовувати зброю, здійснюючи право на самозахист та захист життя та здоров’я інших осіб, захист майна, захист інтересів держави чи суспільства від суспільно – небезпечних протиправних посягань, а також для протидії особам та організаціям, які здійснюють дії щодо узурпації влади, зокрема здійснюють захоплення державної влади шляхом насилля або в інший неконституційний чи незаконний спосіб.

Совсем без ссылки не годится - похоже на "одна бабка сказала" или "сам придумал".
У себя цитату разместил вот с этой ссылкой: http://tvi.ua/new/2014/12/01/u_verkhovn ... lnu_zbroyu

[Smily]

Совсем без ссылки не годится - похоже на "одна бабка сказала" или "сам придумал".
У себя разместил вот с этой ссылкой: http://tvi.ua/new/2014/12/01/u_verkhovn ... lnu_zbroyu

Как считаете нужным. Однако попрошу вас, все же, ещё вставить цитату что "Кожна особа має право застосовувати....", без акцента что оружие можно купить свободно, как картошку (а именно так прочтет и запомнит вашу статью простой обыватель). Во первых это отпугивает, а во вторых - неправда. Проект закона предусматривает лицензию, договор купли, проверку и продажу после проверки - это не свободная продажа.
Считаю что словосочетание "свободная продажа оружия" надо исключить и никогда не употреблять, т.к простой обыватель считает что "свободно" - это дал деньги и купил без предъявления документов, анонимно
А это формирует негативное отношение к закону.

2 All
Я уже начал спамить и рассылать цтату про "Кожна особа має право застосовувати..." всем знакомым. А вы начали? Не тушуйтесь, рассылайте активнее. Если одна простая цитата начнет повторяться это быстрее привлечет внимание.
Как уже писал выше, словосочетание "свободная продажа оружия" лучше не упоминать, а делать акцент на право защиты себя, близких, общества и государства.

[floralong8]

Нет в проекте автоматического оружия, там гражданское для самообороны, или огражданенное

вогнепальна зброя цивільного призначення (далі – зброя) – це будь-
яка ручна нарізна або гладкоствольна вогнепальна зброя, що
використовується для самозахисту, захисту інших осіб та майна, мисливства і
спорту, калібром від
4,5 мм до 20 мм (для гладкоствольної зброї калібром до 26,5 мм включно),
яка вистрілює дробом, кулею чи іншим снарядом, і для проведення пострілу з
якої використовується сила тиску газів, що утворюється при згоранні
вибухової речовини (пороху або інших спеціальних горючих сумішей), а
також інша зброя, яка призначена або може бути трансформована для цього,
крім кулеметів і гранатометів, а також зброї, випущеної до 1900р.

ну, так читать все нужно,- этот закон не касается оружия военного и применяемого спецслужбами.
Не будет реализовываться в магазине АК неогражданенный (автомат режим исключают), к примеру. И боеприпас будет соответственно...

[Steez]

Как-там было?
...the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
(..право народу мати і носити зброю не повинне обмежуватися.)

[eugen3b]

Как же их отсеять? Не экзамен же устраивать?

Их наши магазины успешно отсеивали и будут отсеивать с еще большим энтузиазмом.
Как мы до закона-то жили, бумажка стоит гривен 300+сейф?

Баксов триста плюс сейф для длинноствола вполне нормальный барьер.
8500 грн многовато, но для лицензии на скрытое ношение короткоствола может и нормально.

[harley 85]

Пусть каждый. Сегодня. На своей страничке в соцсетях напишет что есть проект закона.

Запостил на мордокниге