Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначення
- Pavlo Portianko
- Ветеран
- Сообщения: 1211
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59
Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначення
До ради подано законопроект про цивільну зброю. Це не закон який ми допомагали писати, а інший документ.
Хотів би поділитися своїми враженнями від прочитаного.
В цілому закон прогресивний і містить багато революційних норм.
Зокрема: свідоцтво про право на зброю видають "магазини" (отримується одноразово); введено широке поняття самооборони зі зброєю (наприклад члени родини власника зброї можуть її вільно використовувати для захисту помешкання де вони разом проживають); введено інститут дарування зброї, легалізації знайденої, спадкування тощо; презумпція невинуватості володільця зброї; прокат зброї та багато іншого.
Деякі норми, як на мене, навіть занадто ліберальні.
Наприклад: стрільба в "своєму огороді"; дозвіл на всі види зброї (наприклад карабіни) з 18 років; відсутність істотного покарання за безпідставну стрільбу в місті (штраф), жодних наслідків за носіння зброї в нетверезому стані чи під дією наркотичних засобів, тощо.
Дещо в законі мені НЕ ЗРОЗУМІЛО (і через це ДУЖЕ насторожує).
Так в законі відсутнє чітке визначення ЗБРОЇ. Відповідно до п. 1 ст. 1 та ч. 3 ст. 2 закону під ознаки цивільної зброї підпадає будь-яка зброя в тому числі і автоматична, і гладкоствольні обрізи та т.п.
Це мене насторожу з наступних причин. Ніхто не дозволить володіти громадянам ані автоматичною зброєю, ані виготовляти обрізи (і це вірно). Проте в законі це питання залишене поза увагою.
Як на мене причин можу бути дві: 1) неуважність (халатність) авторів; 2) спеціальне упущення цього моменту для можливості в майбутньому перетворити закон на "мертві норми" (наприклад зарегулювати актами Кабміну чи МВС).
Ітого.
З негативу. Дуже підозрілим є надмірна ліберальність закону та відсутність основоположних норм та визначень. Це може свідчити про те, що справжньою метою цього законопроекту є не прийняття закону та надання права на короткоствольну зброю (пістолети та револьвери), а перешкодити в цьому, в тому числі шляхом створення негативного ставлення суспільства до певних норм.
З позитивного. Якщо закон буде трохи доопрацьований і прийнятий, а громадянам буде надане право на зброю самооборони (пістолети та револьвери) це буде семимильним кроком в розвитку держави та становлення нашого суспільства.
час покаже
http://www.strilets.org/files/zakonopro ... u_USA_.pdf
Хотів би поділитися своїми враженнями від прочитаного.
В цілому закон прогресивний і містить багато революційних норм.
Зокрема: свідоцтво про право на зброю видають "магазини" (отримується одноразово); введено широке поняття самооборони зі зброєю (наприклад члени родини власника зброї можуть її вільно використовувати для захисту помешкання де вони разом проживають); введено інститут дарування зброї, легалізації знайденої, спадкування тощо; презумпція невинуватості володільця зброї; прокат зброї та багато іншого.
Деякі норми, як на мене, навіть занадто ліберальні.
Наприклад: стрільба в "своєму огороді"; дозвіл на всі види зброї (наприклад карабіни) з 18 років; відсутність істотного покарання за безпідставну стрільбу в місті (штраф), жодних наслідків за носіння зброї в нетверезому стані чи під дією наркотичних засобів, тощо.
Дещо в законі мені НЕ ЗРОЗУМІЛО (і через це ДУЖЕ насторожує).
Так в законі відсутнє чітке визначення ЗБРОЇ. Відповідно до п. 1 ст. 1 та ч. 3 ст. 2 закону під ознаки цивільної зброї підпадає будь-яка зброя в тому числі і автоматична, і гладкоствольні обрізи та т.п.
Це мене насторожу з наступних причин. Ніхто не дозволить володіти громадянам ані автоматичною зброєю, ані виготовляти обрізи (і це вірно). Проте в законі це питання залишене поза увагою.
Як на мене причин можу бути дві: 1) неуважність (халатність) авторів; 2) спеціальне упущення цього моменту для можливості в майбутньому перетворити закон на "мертві норми" (наприклад зарегулювати актами Кабміну чи МВС).
Ітого.
З негативу. Дуже підозрілим є надмірна ліберальність закону та відсутність основоположних норм та визначень. Це може свідчити про те, що справжньою метою цього законопроекту є не прийняття закону та надання права на короткоствольну зброю (пістолети та револьвери), а перешкодити в цьому, в тому числі шляхом створення негативного ставлення суспільства до певних норм.
З позитивного. Якщо закон буде трохи доопрацьований і прийнятий, а громадянам буде надане право на зброю самооборони (пістолети та револьвери) це буде семимильним кроком в розвитку держави та становлення нашого суспільства.
час покаже
http://www.strilets.org/files/zakonopro ... u_USA_.pdf
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
В Раді v. 8.0 вимальовується яке-ніяке лоббі)
ІМХО автоматичну, за задумом, пропонується легалізувати, окрім кулеметів
Кримінальна зброя на кшталт обрізів не потребує окремого згадування
ІМХО автоматичну, за задумом, пропонується легалізувати, окрім кулеметів
Кримінальна зброя на кшталт обрізів не потребує окремого згадування
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
Посмотрите на проект закона в контексте пункта:Pavlo Portianko писал(а):Дуже підозрілим є надмірна ліберальність закону та відсутність основоположних норм та визначень
17.4. За отримання (поновлення дії) Свідоцтва покупець сплачує збір в розмірі п’ятсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Сплачені кошти надходять до місцевого бюджету.
Т.е 500 баксов с человека на разрешение.
Сколько там у нас владельцев "охотничьего" оружия? Было что-то вроде 700 тыщ гладких и 150 тыщ нарезных. С травматами и наградной и современным ажиотажем, думаю сейчас 1 миллион наберется.
Сколько ещё людей захотят приобрести? Думаю 1 так точно. Итого 2 миллиона или 1 миллиард басов на разрешения. Хороший бонус в бюджет.
2 миллиона будут тратится на патроны и оружие, платя при этом гос.пошлину. Ещё бонус.
Вроде, штраф за применение есть.Pavlo Portianko писал(а):жодних наслідків за носіння зброї в нетверезому стані чи під дією наркотичних засобів, тощо.
Кстати, обратили внимание как файл забавно зазывается: zakonoproekt_pro_zbroyu_USA.
- Dokruslan
- Опытный
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 06 июл 2014, 23:56
- Стрелковый клуб: "ПРАКТИКА"
- оружие: Mossberg500, Benelli SuperNova
- Откуда: Житомир
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
А чи не багато перекладено на плечі продавця? Термін розгляду, видачі свідоцтва?
Реєстри ще коли створять? Це ж золоте дно. Приміром як на авто. На мій погляд це далека мрія.
А ще цікаво, в магазинах реєстри будуть доступні, а реєст осіб що володіють зброєю для правоохоронців буде недоступний? ( це щодо носіння свідоцтва завжди при собі) хоча я можливо занадто багато хочу.
Взагалі цікаво побачити остаточний варіант цього закону. Часто від проекту залишається лише назва, надіюсь не в цей раз!
Реєстри ще коли створять? Це ж золоте дно. Приміром як на авто. На мій погляд це далека мрія.
А ще цікаво, в магазинах реєстри будуть доступні, а реєст осіб що володіють зброєю для правоохоронців буде недоступний? ( це щодо носіння свідоцтва завжди при собі) хоча я можливо занадто багато хочу.
Взагалі цікаво побачити остаточний варіант цього закону. Часто від проекту залишається лише назва, надіюсь не в цей раз!
Руслан Хилько.
ССК "ПРАКТИКА" .
ССК "ПРАКТИКА" .
- Storm
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: 24 июл 2014, 14:33
- Стрелковый клуб: ВФПСВС
- оружие: Ata Arms Etro 09
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
Мне кажется, в этом законе и не должно ничего говориться о наказаниях.
Для этого есть АК и УК.
Для этого есть АК и УК.
- Pavlo Portianko
- Ветеран
- Сообщения: 1211
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
цей закон вносить зміни до КпАП та КК, тому має бути саме в перехідних положенняхStorm писал(а):Мне кажется, в этом законе и не должно ничего говориться о наказаниях.
Для этого есть АК и УК.
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
- Pavlo Portianko
- Ветеран
- Сообщения: 1211
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
Smily думаю і без занадтої лібералізації дохід у бюджет був би не меншим
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
Ага.Pavlo Portianko писал(а):думаю і без занадтої лібералізації дохід у бюджет був би не меншим
Перечитал проект ещё раз - скостил 0,5 миллиарда Владельцы оружия переоформляют свидетельство без сбора.
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
кс з 18 років - мегаліберально, мінімум з 21, краще 25
-
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
- оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
Мда... Не спорю, распространенная мировая практика, но 8500 грн за свидетельство? Не круто ли?Smily писал(а):За отримання (поновлення дії) Свідоцтва покупець сплачує збір в розмірі п’ятсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Сплачені кошти надходять до місцевого бюджету.
Т.е 500 баксов с человека на разрешение.
-
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
- оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
Тут юридический казус - мы либо признаем гражданина в 18 лет совершеннолетним, с вытекающими правами и обязанностями, либо нет.allod писал(а):кс з 18 років - мегаліберально, мінімум з 21, краще 25
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
может разрешим с 18 водить рейсовые автобусы, быть судьей, президентом итд?
а как до сих пор нарезное с 25 выдавали?
а как до сих пор нарезное с 25 выдавали?
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
хорошее замечание, действительно, давайте еще бонус с выдачей паспорта - пистолет ;)LexLuger писал(а):Тут юридический казус - мы либо признаем гражданина в 18 лет совершеннолетним, с вытекающими правами и обязанностями, либо нет.
-
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
- оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
Вот так и выдавали... Ты то совершеннолетний, ага, но не совсем...allod писал(а):а как до сих пор нарезное с 25 выдавали?
Закон лишь уравнивает права.
Кстати, это когда то от нас ЕС требовал - разобраться с нашей неразберихой, кого мы до конца считаем "совершеннолетними".
Автомат выдают, и ни че так... ;)Edic писал(а):действительно, давайте еще бонус с выдачей паспорта - пистолет ;)
Не, ну а чего в 21, 25? Мало дебилов в 30?
Давайте в 40 выдавать! Вот тогда человек со сформировавшейся психикой, логичен, сдержан и все так далее по списку
- cornel
- Опытный
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
- оружие: откуда?
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
Значит, в армию и к оружию- можно в 18? Погибнуть героем за страну тоже можно! А пукалку, предварительно оплатив больше $500, по закону, со всеми сопутствующими проверками и регистрациями - нельзя?! Вы сейчас рассуждаете как Москаль или прочие замкомбата "Азова" - судите исключительно по себе. Не надо говорить за всех.
И по реестрам - поверьте, была бы воля и немножко денег - запилим в течение месяца.
И по реестрам - поверьте, была бы воля и немножко денег - запилим в течение месяца.
- cornel
- Опытный
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
- оружие: откуда?
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
дубль
Последний раз редактировалось cornel 02 дек 2014, 15:32, всего редактировалось 1 раз.
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
при чем тут совершеннолетие? во всем мире практикуют устанавливать возрастной ценз для отдельных видов деятельности.LexLuger писал(а): Вот так и выдавали... Ты то совершеннолетний, ага, но не совсем...
Закон лишь уравнивает права.
Кстати, это когда то от нас ЕС требовал - разобраться с нашей неразберихой, кого мы до конца считаем "совершеннолетними".
если 18 летнему не доверяют автобус с пассажирами, с чем это связано, как считаете?
-
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
- оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
С опытом вождение. Не более.allod писал(а):если 18 летнему не доверяют автобус с пассажирами, с чем это связано, как считаете?
Вот именно! ДЕЯТЕЛЬНОСТИ!allod писал(а):возрастной ценз для отдельных видов деятельности.
А не права, как такового.
А с чем связано разделение на - 18 в армии можно, а дома через год, на гражданке, ты уже опасен, и тебе до 25 нельзя? Не знаете? ;)
- Storm
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: 24 июл 2014, 14:33
- Стрелковый клуб: ВФПСВС
- оружие: Ata Arms Etro 09
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
Так давайте разделим владение и ношение. Ношение - это деятельность.
Аналогия - гражданин может быть владельцем транспортного средства, но не может его эксплуатировать до получения водительского удостоверения.
Аналогия - гражданин может быть владельцем транспортного средства, но не может его эксплуатировать до получения водительского удостоверения.
- Oleksandr Zinchenko
- Ветеран
- Сообщения: 1788
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
- Стрелковый клуб: Практика
- Откуда: Київ
- Контактная информация:
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
При чем тут 18 лет...
Меня больше настораживает сырость закона в более важных вопросах, которые Паша озвучил.
Весьма вероятно, что этот проект очередная "залепуха" для "вмотивованого" его непринятия...
Меня больше настораживает сырость закона в более важных вопросах, которые Паша озвучил.
Весьма вероятно, что этот проект очередная "залепуха" для "вмотивованого" его непринятия...
-
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
- оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
Это к авторам проекта. Как решат. и как примут - так и будет. Пока так.Storm писал(а):Так давайте разделим владение и ношение.
Поправят - будет с 25 с 5 летним стажем владения гладкостволом, например. (Упаси господи!)
Лично мое мнение - возраст - не показатель адекватности.
Кому и в 16 можно. а кому и по жизни нельзя.
Считаю, что 18 летней девушке пистолет в сумочке куда как нужнее чем 40 лбу на охоте.
И 18 летних девочек с оружием я как то меньше опасаюсь, чем "умудренных и опытных" охотников на охоте.
Но это лишь мое мнение.
-
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
- оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
Да, есть такое.Oleksandr Zinchenko писал(а):Меня больше настораживает сырость закона в более важных вопросах, которые Паша озвучил.
Но меня лично насторожило-удивило, что законопроект ЗАРЕГИСТРИРОВАН! С ходу и без проблем.
В отличии от...
- Storm
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: 24 июл 2014, 14:33
- Стрелковый клуб: ВФПСВС
- оружие: Ata Arms Etro 09
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
Я согласен с этим утверждением.LexLuger писал(а): Лично мое мнение - возраст - не показатель адекватности.
Кому и в 16 можно. а кому и по жизни нельзя.
Просто возрастной ценз в 25 лет может отсеять подростков, которые только-только начинают самостоятельную жизнь (а многие еще и не собираются начинать), и не оценивают адекватно последствия своих действий.
Тех, кому по жизни нельзя - никак не отсеешь до того, как случится беда. А вот пацанов-балбесов, из которых, очень даже может быть, за семь вырастет крепкий серьезный мужик, готовый носить оружие и нести ответственность.
Армия - не показатель. Там 18-летние парни не предоставлены сами себе. Они загнаны в жесткие рамки службы/устава и над ними стоят "надзиратели".
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
в тире, с инструктором можно и в 13: хоть кс, хоть гладкий, хоть нарезнойLexLuger писал(а):А с чем связано разделение на - 18 в армии можно, а дома через год, на гражданке, ты уже опасен, и тебе до 25 нельзя? Не знаете? ;)
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
Оставлю тут, чтобы было проще искать
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=52560 - Картка законопроекту
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=52560 - Картка законопроекту
-
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
- оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
И точно так же отсеять самых незащищенных и максимально подверженных риску девушек с 18 до 25.Storm писал(а):Просто возрастной ценз в 25 лет может отсеять подростков,
Палка о двух концах. :(
- Storm
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: 24 июл 2014, 14:33
- Стрелковый клуб: ВФПСВС
- оружие: Ata Arms Etro 09
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
Я давно уже не бывал на дискотеках, но вряд ли с тех пор что-то фундаментально изменилось.LexLuger писал(а):И точно так же отсеять самых незащищенных и максимально подверженных риску девушек с 18 до 25.Storm писал(а):Просто возрастной ценз в 25 лет может отсеять подростков,
Палка о двух концах. :(
Девушки с 18 до 25 в подпитом состоянии могут сотворить гораздо более страшные вещи, чем парни.
Да что там дискотеки. Посмотрите на видео издевательств одноклассниц над детьми.
Вопрос, кого больше опасаться, мужика с КС, или гламурную чику с КС, оставлю для себя открытым.
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
о, пояснительную записку как вижу никто не читал...Steez писал(а):Оставлю тут, чтобы было проще искать
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=52560 - Картка законопроекту
крім перезарядження (релоаду) вогнепальної зброї цивільного призначення - сказка?
Последний раз редактировалось Edic 02 дек 2014, 16:53, всего редактировалось 1 раз.
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
Коллеги, мне кажется или мы опустились до обсуждения одной из "страшилок", т.е ограничение по возрасту, полу, достоин/не достоин и т.д.
Забываем о том, что нужно, одновременно с принятием закона (а лучше до принятия) добиться понимания у народа (хотябы проинформировать), что пистолет есть не только у гламурной чиксы, но и у ее опонента....как то так. Это должно остудить
Забываем о том, что нужно, одновременно с принятием закона (а лучше до принятия) добиться понимания у народа (хотябы проинформировать), что пистолет есть не только у гламурной чиксы, но и у ее опонента....как то так. Это должно остудить
Александр Прокопенко
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
У гламурной чиксы или у уголовника пистолет уже есть - давайте отталкиваться от этого, от этого же отталкивается и законопроект.Pertutto писал(а):Коллеги, мне кажется или мы опустились до обсуждения одной из "страшилок", т.е ограничение по возрасту, полу, достоин/не достоин и т.д.
Забываем о том, что нужно, одновременно с принятием закона (а лучше до принятия) добиться понимания у народа (хотябы проинформировать), что пистолет есть не только у гламурной чиксы, но и у ее опонента....как то так. Это должно остудить
-
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
- оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
Пришел к выводу - что бесполезно.Pertutto писал(а):добиться понимания у народа (хотябы проинформировать), что пистолет есть не только у гламурной чиксы, но и у ее опонента...
Нужно просто делать, и ставить перед фактом.
Закон есть. Хотите - пользуетесь правом. не хотите - не пользуетесь.
Страх преобладает над логикой. В основном - будут против принятия такого закона.
Тем более если их мнение будет разделять власть-имущие.
- Dokruslan
- Опытный
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 06 июл 2014, 23:56
- Стрелковый клуб: "ПРАКТИКА"
- оружие: Mossberg500, Benelli SuperNova
- Откуда: Житомир
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
Да не бояться нужно, а уважать. Как себя в первую очередь, так и других. А контенгент о котором говорим, любит, когда его боятся. Поэтому ими должны заниматься правоохранительные органы, стого в соответствии с законом, без исключения. Пугание друг-дружки приведет только к крови!
Руслан Хилько.
ССК "ПРАКТИКА" .
ССК "ПРАКТИКА" .
- Dokruslan
- Опытный
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 06 июл 2014, 23:56
- Стрелковый клуб: "ПРАКТИКА"
- оружие: Mossberg500, Benelli SuperNova
- Откуда: Житомир
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
Но это уже далеко от темы обсуждения проэкта!
Руслан Хилько.
ССК "ПРАКТИКА" .
ССК "ПРАКТИКА" .
Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе
Согласен полностью. Но проинформировать все же обязаны.LexLuger писал(а):Пришел к выводу - что бесполезно.
Нужно просто делать, и ставить перед фактом.
Закон есть. Хотите - пользуетесь правом. не хотите - не пользуетесь.
Александр Прокопенко