Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
И из ружья.
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!
-
- Ветеран
- Сообщения: 1400
- Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
- Стрелковый клуб: Скиф
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
Ну я уже не знаю как объяснить по-другому які питання. Питання в обставинах події.POMAH-Lviv1 писал(а):І якщо є цей боєприпас в продажі,то які ще можуть бути питання.
То, что предметом можно законно владеть еще не значит, что за его использование не по назначению не будет последствий. Давайте попробуем не другом примере, вот если вы возвращаетесь с церемонии награждения Оскаром в смокинге и возле собственного подъезда вы подверглись нападению, но смогли покалечить нападавших "случайно" находившейся при вас полукувалдой, то выглядит этот рассказ несколько странно, верно? Возникают вопросы, кто носит с собой на концерты молотки и зачем и не врет-ли ответчик насчет обстоятельств дела, вы-же знаете:
Вот так и с оружием. По закону да, если существует угроза жизни и здоровью, вы можете обороняться чем угодно и вопрос законности владения вообще выносится в отдельный. Но поймите, что по закону охотничье оружие вы приобретаете с целью охоты, его нельзя носить, хранить и планировать использовать с целью самообороны. Если вы скажете, что у вас с собой ружье для самообороны, то у вас его должны вообще изъять.Стаття 94. Оцінка доказів
1. Слідчий, прокурор, слідчий суддя, суд за своїм внутрішнім переконанням, яке ґрунтується на всебічному, повному й неупередженому дослідженні всіх обставин кримінального провадження, керуючись законом, оцінюють кожний доказ з точки зору належності, допустимості, достовірності, а сукупність зібраних доказів - з точки зору достатності та взаємозв’язку для прийняття відповідного процесуального рішення.
Именно поэтому судьей в использовании патронов с резиной при наличие других сомнительных обстоятельств, а особенно при наличие показаний нападавших (а они всегда спрашивали как пройти в библиотеку в 3 часа ночи) может усмотреть в лучшем случае превышение, а в худшем умысел на причинение ТТП.
-
- Ветеран
- Сообщения: 1400
- Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
- Стрелковый клуб: Скиф
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
Да ладно, и если дробь в контейнере была?Igor писал(а):И из ружья.
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
значит ножик не вкладываем.Loup-garou писал(а):стоп-стоп..
за совет "вложите ему в руку ножик" - лучше сразу давать ....."по самомнению"..
пообщайтесь с экспертами - вам расскажут, как легко пробивается то, что ножик был "левый", а не нападавшего, и вот тогда уже никакие адвокаты не спасут от фразы "умысел на убийство"....
дальше? повреждения себе на теле рисуем? если да, то - какие?
что еще?
может я такой ограниченный.... ну нет у меня возможности "пообщаться с экспертами" (тем более, у них же должен быть статус именно судебного эксперта, правда? а у них - крыминальна видповидальнисть присутствует, правда?)...
или как в радиве-сталица "па мнинийю нашива ыкспэрда..."
-
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 09 мар 2015, 13:07
- Откуда: Львівська область
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
Якщо не буде доказів насильницького вторгнення в житло,то стрільба чи резиною,чи дробью-в любому випадку це буде не необхідна оборона,а буде "тяжкі тілесні" або вбивство. А на суді виживший нехай описує що хоче,але якщо було насильницьке вторгнення,або група,або зброя і т.д.-то буде необхідна оборона. І це незалежно чи резинові набої,чи картеч.AndreiB писал(а):Тут скорее всего суть в том что отвечать за выстрел в человека Вы будете независимо от боеприпаса, но если это была резина, то будет рассматриваться версия что Вы схватили оружие и зарядили резину не для предотвращения угрозы Вашей жизни, а например просто для выяснения отношений + будьте уверены, что выживший нападавший в суде опишет так ситуацию, что все расплачутся ( например : он позвонил к Вам в дверь и пригласил в воскресную церковь, а вы открыли и застреллили его с криком аллах-акбарPOMAH-Lviv1 писал(а): Да трохи незрозуміло,що ви маєте на увазі стосовно резинових кулі і картечі. І якщо є цей боєприпас в продажі,то які ще можуть бути питання.)
-
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 09 мар 2015, 13:07
- Откуда: Львівська область
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
Щось у вас не проглядається логіка. Якщо сокирка розрахована на те,що я нею рубаю мясо та відбиваю відбивні (бо це її призначення),то що-я нею не можу самоборонятись? Так і з резиновим набоєм-купив підстрілити пса,який краде курей з двору,а тут зловмисник поліз і я його резиною стрільнув.Counter-Striker писал(а):Ну я уже не знаю как объяснить по-другому які питання. Питання в обставинах події.POMAH-Lviv1 писал(а):І якщо є цей боєприпас в продажі,то які ще можуть бути питання.
То, что предметом можно законно владеть еще не значит, что за его использование не по назначению не будет последствий. Давайте попробуем не другом примере, вот если вы возвращаетесь с церемонии награждения Оскаром в смокинге и возле собственного подъезда вы подверглись нападению, но смогли покалечить нападавших "случайно" находившейся при вас полукувалдой, то выглядит этот рассказ несколько странно, верно? Возникают вопросы, кто носит с собой на концерты молотки и зачем и не врет-ли ответчик насчет обстоятельств дела, вы-же знаете:Вот так и с оружием. По закону да, если существует угроза жизни и здоровью, вы можете обороняться чем угодно и вопрос законности владения вообще выносится в отдельный. Но поймите, что по закону охотничье оружие вы приобретаете с целью охоты, его нельзя носить, хранить и планировать использовать с целью самообороны. Если вы скажете, что у вас с собой ружье для самообороны, то у вас его должны вообще изъять.Стаття 94. Оцінка доказів
1. Слідчий, прокурор, слідчий суддя, суд за своїм внутрішнім переконанням, яке ґрунтується на всебічному, повному й неупередженому дослідженні всіх обставин кримінального провадження, керуючись законом, оцінюють кожний доказ з точки зору належності, допустимості, достовірності, а сукупність зібраних доказів - з точки зору достатності та взаємозв’язку для прийняття відповідного процесуального рішення.
Именно поэтому судьей в использовании патронов с резиной при наличие других сомнительных обстоятельств, а особенно при наличие показаний нападавших (а они всегда спрашивали как пройти в библиотеку в 3 часа ночи) может усмотреть в лучшем случае превышение, а в худшем умысел на причинение ТТП.
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
А контейнер испаряется? Не говоря о том, что на небольших дистанциях и не раскывается, и фактически идет как пуля.
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!
-
- Опытный
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
Логика не просматривается в законодательстве и правоприменительной практике. Это вы сейчас пытаетесь применить человеческую логику к следственным действиям, что является большой ошибкой.POMAH-Lviv1 писал(а): Щось у вас не проглядається логіка. Якщо сокирка розрахована на те,що я нею рубаю мясо та відбиваю відбивні (бо це її призначення),то що-я нею не можу самоборонятись? Так і з резиновим набоєм-купив підстрілити пса,який краде курей з двору,а тут зловмисник поліз і я його резиною стрільнув.
Вам уже сказали по каким рельсам может пойти дело, если в нем будет травматический патрон для ружья. Что и как делать - решать уже вам. Можете использовать резиновые пули, можете магазинные, можете самостоятельно гвоздей резаных в патрон положить - дело ваше, последствия тоже ваши. Спор тут бесполезен.
З.Ы. Вот это вот - "купив підстрілити пса,який краде курей з двору", даже на словах, позволяет вас классифицировать, в глазах следователя, как потенциального правонарушителя с соответствующим к вам отношением.
- ToxaRat
- Опытный
- Сообщения: 511
- Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
- Стрелковый клуб: Практика
- оружие: ружье, карабин, миникарабин и пистолет
- Откуда: Киев, Оболонь
- Контактная информация:
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
вот это ключевое - с хорошим адвокатом опишет как надо и всё станет ой как плохо для меняPOMAH-Lviv1 писал(а):А на суді виживший нехай описує що хоче
если не выживет - значит умышленное убийство - и согласитесь так оно и есть, я не верю что тут есть те кто промахивается, в конце концов мы же не коп, который с 77го раза только попадает
![Смех :-)](./images/smilies/ag.gif)
а закона разрешающего умышленно убивать за то, что наступил на МОЮ ЗЕМЛЮ нету - да у него БОЛЬШИЕ глаза НАЛИТЫЕ кровью, но пока он не начнёт меня убивать я сам в это не верю на все 100%, может он меня глазами пугает
вот и остаются муки выбора...
реальный выход из ситуации - угрозами заставить его покинуть мою хату, а если не повёлся попал я на полную...
отсюда и получается предупредительный - до 50% доходит что лучше очконуть, потом со вторым выстрелом как прогрессия 25% что-то дойдёт, 12% и т.д.
но шанс попасть на особенного упоротого всё равно остаётся
выход? молиться чтобы попадались те, кто боится мужика с ружьём....
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
Ну если двуногое после предупредительного "залпа" над головой, тем-более в помещении, не присел на корточки в медитативном состоянии испортив воздух или не бросился на утек, то он вероятно бывалый "обстрелляный" рецидивист и действительно без вариантов опасен для жизни. Ну а как еще может быть трактовано?ToxaRat писал(а):
реальный выход из ситуации - угрозами заставить его покинуть мою хату, а если не повёлся попал я на полную...
отсюда и получается предупредительный - до 50% доходит что лучше очконуть, потом со вторым выстрелом как прогрессия 25% что-то дойдёт, 12% и т.д.
но шанс попасть на особенного упоротого всё равно остаётся
-
- Опытный
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
Возможна такая трактовка - "слепой и глухой безобидный человек потерялся ночью, а его подстрелили"AndreiB писал(а):
Ну если двуногое после предупредительного "залпа" над головой, тем-более в помещении, не присел на корточки в медитативном состоянии испортив воздух или не бросился на утек, то он вероятно бывалый "обстрелляный" рецидивист и действительно без вариантов опасен для жизни. Ну а как еще может быть трактовано?
![Смех :-)](./images/smilies/ag.gif)
-
- Ветеран
- Сообщения: 1400
- Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
- Стрелковый клуб: Скиф
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
Сколько тут до раскрытия снаряд пролетел, метр? А в тело уже с полуметра контейнер не зайдет. Ну и найдут оба контейнера в помещении, например, как понять, какой из них от выстрела в потолок, а какой в человека?Igor писал(а):А контейнер испаряется? Не говоря о том, что на небольших дистанциях и не раскывается, и фактически идет как пуля.
http://www.youtube.com/watch?v=1if2QKHWmU4
-
- Ветеран
- Сообщения: 1400
- Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
- Стрелковый клуб: Скиф
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
Саме так! Не можете. Якщо напад було за збігом обставин здійснено в момент відбивання відбивних і відповідно у вас в руці була ця сокира, то нема питань, відбивайтесь нею на здоров'я.POMAH-Lviv1 писал(а):Щось у вас не проглядається логіка. Якщо сокирка розрахована на те,що я нею рубаю мясо та відбиваю відбивні (бо це її призначення),то що-я нею не можу самоборонятись?
Логіка тут насправді прямолінійна як струна. Сокирою ви можете рубати м'ясо, це її призначення, а носити з собою щоб рубати нападників - ні, оскільки вона для самооборони не призначена. Коли до вас це дойде, тоді і стане все на свої місця. Так само і з мисливською зброєю. Якщо на вас напали під час полювання, транспортування, чи стрільби наприклад по мішеням - то до вас питань не буде, якщо за інших обставин, то вам доведеться пояснювати яким чином у вас в руках опинилась зброя і відповідь "я дістав її з сейфу заздалегідь і зарядив нелетальним боєприпасом замість дзвінка в поліцію" не буде сприяти вашому подальшому знаходженні на волі.
Sapienti sat.
- SEDOV
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 29 фев 2016, 11:45
- Стрелковый клуб: ВТМР
- оружие: Ata Arms Neo12 Walnut Combo 12/76
- Откуда: Новомосковск
- Контактная информация:
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
Ранее кто-то правильно написал. В худшем случае лучше отсидеть и вернуться, чем лежать в гробу и дети красят оградку.Counter-Striker писал(а):POMAH-Lviv1 писал(а):... Так само і з мисливською зброєю. Якщо на вас напали під час полювання, транспортування, чи стрільби наприклад по мішеням - то до вас питань не буде, якщо за інших обставин, то вам доведеться пояснювати яким чином у вас в руках опинилась зброя і відповідь "я дістав її з сейфу заздалегідь і зарядив нелетальним боєприпасом замість дзвінка в поліцію" не буде сприяти вашому подальшому знаходженні на волі.
PS
Все эти разговоры напоминают баталии с защитниками бездомных собак. Все такие защитники, пока не порвут самих или кого-то из их семьи. И вопрос не в том, что первоисточник - это люди, выбросившие их на улицу...сейчас не об этом...
PPS
Все это большая законодательная дыра
-
- Ветеран
- Сообщения: 1400
- Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
- Стрелковый клуб: Скиф
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
Если стоит вопрос именно так, то какая тогда, тем более, к черту резина?SEDOV писал(а):В худшем случае лучше отсидеть и вернуться, чем лежать в гробу и дети красят оградку.
А, ну ясно. Нанотехнологии, но мы вам их не покажем.Igor писал(а):Наивные!
- SEDOV
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 29 фев 2016, 11:45
- Стрелковый клуб: ВТМР
- оружие: Ata Arms Neo12 Walnut Combo 12/76
- Откуда: Новомосковск
- Контактная информация:
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
Так как являюсь адекватным человеком, то все же хотелось выбрать меньшее из зол.Counter-Striker писал(а):Если стоит вопрос именно так, то какая тогда, тем более, к черту резина?SEDOV писал(а):В худшем случае лучше отсидеть и вернуться, чем лежать в гробу и дети красят оградку.
При любых раскладах закон на стороне посягнувшей, на меня/моё, падлы...отсюда печальный вывод закон=падла
![Плачет :cry_ing:](./images/smilies/ak.gif)
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
Жизненый опыт. Личный.Counter-Striker писал(а):А, ну ясно. Нанотехнологии, но мы вам их не покажем.
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
Во! Саме такі хлопці нам потрібні. Ми ж збираємо тут "мєтодічєскійє рєкомєндації".Igor писал(а):Жизненый опыт. Личный.Counter-Striker писал(а):А, ну ясно. Нанотехнологии, но мы вам их не покажем.
То шо порадите?
Валить?
Куди розвертать ногами тіло? Чи все ж таки - вивозить?
Кіку пострілів робить?
Ну і так далі....Основне. На що звернути увагу.
- SEDOV
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 29 фев 2016, 11:45
- Стрелковый клуб: ВТМР
- оружие: Ata Arms Neo12 Walnut Combo 12/76
- Откуда: Новомосковск
- Контактная информация:
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
Олексій писал(а): Во! Саме такі хлопці нам потрібні. Ми ж збираємо тут "мєтодічєскійє рєкомєндації".
То шо порадите?
Валить?
Куди розвертать ногами тіло? Чи все ж таки - вивозить?
Кіку пострілів робить?
Ну і так далі....Основне. На що звернути увагу.
![Браво! :bra_vo:](./images/smilies/bi.gif)
![Браво! :bra_vo:](./images/smilies/bi.gif)
![Браво! :bra_vo:](./images/smilies/bi.gif)
- Loup-garou
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
- Стрелковый клуб: "LEX"
- оружие: Glock-17, Форт-12\17р. ПМ\Вий. Вулкан-ТК. АКМ.
- Откуда: Киев. "LEX"
- Контактная информация:
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
Нет и не может быть универсального алгоритма "на все случаи жизни"
.идеи, которые тут бродят - это "поведение сферических коней в вакууме".
в каждой конкретной "тактической задаче" - будут нюансы, предугадать которые очень сложно.
Вы думаете, юристы едят свой хлеб только за то, что "знают куда занести конверт"? (а остальное можно в интернетах самому прочесть:) - нет, еще и за то, что как и врачи, учились свои 5 и более лет для того, чтобы вот в разных коллизиях уметь найти решения....
Попробуйте расписать вводную максимально полно, и по ней тогда можно будет попробовать дать конкретный алгоритм решения для нее.
В зависимости от изменений вводной, нюансы в действиях, будут меняться, и что будет решением для одного типа самообороны, не будет решением для другой - увы....
.идеи, которые тут бродят - это "поведение сферических коней в вакууме".
в каждой конкретной "тактической задаче" - будут нюансы, предугадать которые очень сложно.
Вы думаете, юристы едят свой хлеб только за то, что "знают куда занести конверт"? (а остальное можно в интернетах самому прочесть:) - нет, еще и за то, что как и врачи, учились свои 5 и более лет для того, чтобы вот в разных коллизиях уметь найти решения....
Попробуйте расписать вводную максимально полно, и по ней тогда можно будет попробовать дать конкретный алгоритм решения для нее.
В зависимости от изменений вводной, нюансы в действиях, будут меняться, и что будет решением для одного типа самообороны, не будет решением для другой - увы....
"Делай, что должен - и будь, что будет"
Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?
Так і військові Статути теж писані далеко не сечою... Але ж є там і основні принципи, яких треба дотримуватись. Фсіхта.Loup-garou писал(а):Нет и не может быть универсального алгоритма "на все случаи жизни"
.идеи, которые тут бродят - это "поведение сферических коней в вакууме".
в каждой конкретной "тактической задаче" - будут нюансы, предугадать которые очень сложно.
Вы думаете, юристы едят свой хлеб только за то, что "знают куда занести конверт"? (а остальное можно в интернетах самому прочесть:) - нет, еще и за то, что как и врачи, учились свои 5 и более лет для того, чтобы вот в разных коллизиях уметь найти решения....
Попробуйте расписать вводную максимально полно, и по ней тогда можно будет попробовать дать конкретный алгоритм решения для нее.
В зависимости от изменений вводной, нюансы в действиях, будут меняться, и что будет решением для одного типа самообороны, не будет решением для другой - увы....
Як то - перший постріл краще у повітря, другим - валить в морду-літца (щоб нє умнічал на суді, а лежав тихо-спокійно з вінками під музичку), а мєнтам говорити шо цілився в ноги... Валить треба з першого разу, бо коли буде 4 постріли по тілу, то важче буде довести, що це була тільки необхідна оборона...
Ну і так далі.
МИ ж тут про наслідки самооборони розмірковуємо? Ми ж закликаємо валить з ружжа всіх, хто насмілився повз мою хату проходити.