Салих писал(а):При пересечении порта, что очень хорошо видно на твоем видео, ты ушел на средний уровень, уже находясь слева от укрытия. Соответственно, когда ты его проходил, были видны твои ноги.
Часть стрелков на этом упражнении работала с левого плеча справа от окна-порта, кроме того, была возможность перейти на левую сторону без процедур ниже уровня порта. Я понимаю, что наклонятся тяжело, а пробежать гораздо удобнее да и быстрее.
Салих писал(а):При том что идешь в зоне видимости мишеней, проигнорировав имеющееся укрытие (Использование укрытия, в случае его доступности для стрелка, подразумевает обязательное использование данного укрытия, если иное не указано в брифинге упражнения. Стрелок считается использующим укрытие надлежащим образом, если со стороны непораженных мишеней, несущих угрозу, из-за укрытия видно лишь не более 50% «0-й зоны» корпуса стрелка, где под корпусом понимается все, что выше пояса стрелка).
Точнее - делаешь - получаешь значительное преимущество перед стрелками, перемещаясь для стрельбы с удобной руки, игнорируя видимость мишеней в порту. В правилах нет никаких "быстро" или "медленно" прошел в зоне видимости мишеней без стрельбы. Прошел - получи процедуру. Ты ее и получил.
Салих писал(а):А речи о дистанции не шло. Речь идет сугубо о том, что мишени нужно было поражать, нарезая пирог, как это делал Микулич, например, что четко видно на его видео. А не так, как сделал ты - поражая левую мишень, находясь в зоне видимости правой и центральной. Что опять же отлично видно на твоем же видео. Что также является процедурой. 7.14 "...и по мере их появления в зоне видимости"
Да, все верно. Какой конкретный пункт правил это нарушает? Номер назови. Именно пункт правил в соответствии с которым начислен этот штраф. Потому что тут уже было озвучено тобой и БКТ 3-4 разных пункта, тогда вопрос - чего штраф 1?
А теперь насчет прохода. Это на самом деле конкретный просчет в дизайне упры (что часто у вас дело на матчах, к сожалению. Просто в такие проблемы не выливалось) и не доведение этого факта на брифинге. Ну, и последующая ваша позиция, что "мы тут судьи и мы правы". Вот тебе нарезка конкретно с этого матча, с местами, где ты напротив мишеней и порта просто обязан проходить. Иначе никак. Вот вообще.
А то, что на ваших матчах часто просчеты в дизайне, вместо признания этих ошибок нивелируются судейством без назначения процедур или словами "это для реализма", так это все отговорки. И если хочешь, я могу накидать немало моментов на эту тему с объяснением просчетов, тут моя привычка все снимать пригодится мне.
Итак, на видео указаны такие же моменты, где напротив порта ходить надо, иначе никак
упр. 8 в окопе набегание на 2 порта на виду у кучи мишеней. Кстати, на нем же если мы говорим о "вышел на мишени- штраф" - так вот стартовой положение ВНЕ окопа на виду почти у всех мишеней на упре и потом бежишь. Получается дизайн упры - это 3 штрафа по каким-то секретным пунктам правил.
упр.1 с крыши, стрелять дальние мишени - все перебегали тот порт, штрафа на было
упр. 5 дверь открывается на фоне порта и идешь до порта на виду у мишеней
http://www.youtube.com/watch?v=CnAqBaBo72A
И на видео нет, но могу добавить, что упра с УАЗом нарушала ваш же принцип - поверх укрытий не стрелять, а также 50% в укрытии. Там по сути на виду у мишеней более 50% тела (если голова за 30%).
Да, это было преимуществом, такой проход. Соревнования это сплошная борьба за преимущество. Может приветнивно сразу штрафовать стрелкоов с хорошими прицелами, усм, оружием? Чтоб без преимуществ.
Мой проход не нарушает правил, потому что конкретного пункта правил, где нарушение именно за переход не привел ни ты, ни БКТ на матче (он там даже признал, что пункта нет). Неиспользование укрытия и т.д. - напомню, что в пунктах правил со штрафами про пирог нет ничего. Есть 50% тела в укрытии. Твое фото показывает, что при переходе 50% тела нет.
И опять же, о единообразии судейства, если даже исходить из того, что оказывается штраф дается за сам факт выхода на мишени - в эту комнату, где порт, где 2 бумаги было - я разогнался и вылетел в проем, потом их увидел, вернулся в укрытие и поразил. Тот же самый судья все это видел, но штрафа за такой выход не дал. Это в копилку о избирательности судейства и что по такому понятию как выход на мишени штрафовали избирательно на 1 месте на матче!
Салих писал(а):Штраф ты получил на №6 в рамках правил, с чем сразу согласился на месте. Если тебе хочется еще и по этому поводу помахать шашкой, то это не проблема.
по упр.6 у меня вопросов нет, я привел это как пример того, что там штраф в схожей ситуации был в рамках правил.
Салих писал(а):Вот тебе фото "мишени в кустах", на которой ты словил процедуру. К слову, ты бы определился, рассматриваешь ты матчи с точки зрения реалистичности ("мишени в кустах") или спорта. А то выходит, где тебе удобнее - ты требуешь спорта, а где нет - реалистичности.
В том освещении она сливалась с травой и силуэтом куста. Не вопрос, стояла и стояла, но с т.з. дизайна, учитывая, что утюги перестали засчитывать, а малоимпульстные патроны через куст их могут давать - это такое.
Насчет спорта/реализма. То, я всегда упирал на то, что в моем понимании это чистый спорт. Про реализм тут писал выше с т.з. иронии над аргументом "вот ты прошел в порту, реализм, мишени видят и все такое". Если ирония о том, что реализм он у каждого свой, а объективные правила вы вертите по свое судейство без возможности оспорить, то вот говорю напрямую это.
Салих писал(а):Покажи мне в правилах пункт, в котором написано, что из-за укрытия (порта, окна) можно поражать мишени не нарезая пирог.
Покажи мне пункт правил, который указывает на штраф, за ненарезание пирога. Есть 50% в укрытии. И все. Но, мне интересно.
Салих писал(а):А не так, как сделал ты - поражая левую мишень, находясь в зоне видимости правой и центральной. Что опять же отлично видно на твоем же видео. Что также является процедурой. 7.14 "...и по мере их появления в зоне видимости"
Да, так и было. Я не знаю, кому как. Мне с того места было крайне сложно рассмотреть где там и как стоят попперы. Я видел над травой только 2 трети головы, что при том освещении было сложно рассмотреть. Как рассмотрел, так и стрельнул. Я понимаю, поставить мишени чтоб из было нормально видно с запланированной стрелковой точки, это не ок, не реалистично видимо.
Салих писал(а):Причина для штрафа есть, и я дважды озвучил ее выше.
ты озвучил причины, которые ты и очевидно судейский корпус считают причинами, это ваше личное мнение. Пункта правил со штрафом за "выход на мишени" не прозвучало. Потому что его нет. Ненадлежащее использование укрытия - это более 50% стрелка на мишени. И к тому же - по вашей логике - порт, это 3 отдельных укрытия (слева, справа, внизу), а не одно? Так, чтоли?
Салих писал(а):Есть только твое непонимание и обида за не полученное первое место. А поскольку ты - топовый стрелок в этой дисциплине, то, естественно, ты решил надавить на судей авторитетом, и если бы на том упражнение были более зеленые судьи - у тебя бы это могло и получиться. Да и если бы ты взял первое место - то никаких рассказов о плохом судействе и дизайне бы не было. Это мы проходили уже не раз, в том числе и непосредственно с тобой.
Поскольку ряд представителей вашего клуба хотят развернуть это в сторону - "вот за 2 место ты и бесишься", т.е. в эмоциональную, от конструктивной. И что это только моя эмоциональная реакция на мой результат.
Напишу еще раз тут, тезисно:
- речь за оспаривание результатов не идет
- от этой ситуации я хуже стрелять не стал. Где я ошибся, я знаю. Да, неправомерный штраф и последующая манера поведения официальных лиц матча мной воспринимается именно как "ссание в глаза".
- я на матче говорил за то, чтобы списать штраф ВСЕМ, кому его приписали
- да, много спорных моментов были и ранее, но поскольку они очевидно на результате по местам не сказывались, я ленился начинать это все. Очевидно зря.
- и да, я знаю какие неспортивные хитрости мои соперники применяют от матча к матчу. При том, что официальные лица только декларируют свою борьбу с такими проявлениями, ничего не делая по сути вопроса, я вообще не парюсь по поводу результата на подобных матчах. Любой МКПС матч, где нет поля для таких действий прекрасно все расставит по турнирной таблице.
Салих писал(а):Единственный раз, когда я вернусь к теме перехода на личности. Твои тексты про "ссание в глаза" выглядят не лучше, чем реакция ГС в теме на твое сообщение.
Лично мое мнение.
В моем словарном запасе, это самое корректное описание этой ситуации. Иначе назвать это я не могу.
Салих писал(а):Естественно, никакие объяснения и ссылки на пункты правил, фото и видео тебя не устроят, но и это сообщение я пишу больше не только для тебя, а для всех, кому интересна данная тема. Больше мне по поводу данной процедуры добавить нечего - для меня все предельно ясно и я согласен с судьями на этом упражнении, поэтому продолжать данный диалог не вижу смысла.
Это все как раз и выглядит - я не могу обосновать свою позицию, хватит и такого описания. И ты пытаешься развернуть так, что мои последующие ответы будут выглядеть как крики вслед гордо уходящему в закат тебе. Красноречиво показывает твое отношение.
Но, все же. Сделай милость - по моим вопросам по пунктам правил, ответь - тезисно.
И раз уж очевидно, что часть судей считают себя неоспоримыми авторитетами, с которыми стрелок должен соглашаться. Иначе это "эмоциональная реакция и давление авторитетом". То, я наверное соберусь с мыслями и отдельной темой сделаю пост с тем, какие злоупотребления и ошибки со судейству бывают, как от них отговориться. Ну, и еще о некоторых моментах с неспортивным поведением на матчах Федерации, что стало нормой. Причем, как от некоторых участников, так и от судей. Я думаю многим будет интересно. Особенно мене опытным в ЮФПС матчах, кто в итоге надеясь на объективность судей соглашается с нелегальными штрафами.