УКРАИНСКИЙ СТРЕЛКОВЫЙ ФОРУМ

Прошу совета у пистолетчиков как начать тренировать пистолет.

Есть ли ММГ или какой аналог ммг для холощения пистолетного (хочу потренировать смену магазина и вынос)?

Ездить постоянно в тир накладно по времени и по деньгам. А подергать просто пистолет без стрельбы никто не даст.

как вариант - http://e-guns.com.ua/product_info.php?products_id=341

Спасибо

Написал пост и сразу позвонил как раз в Еганз - и получил такой же ответ

Den4ic, вказаний вище зелений пістолет -- він, чесно кажучи, більше для інструкторів (демонстрація слухачам що і як правильно робити). Особисто я роблю (і можу це порадити) "домашню роботу" з пістолетом використовуючи airsoft -- Glock-17 (spring) від Tokio Marui, Glock-17 (blowback) від них же, Glock-23 (blowback) від KJ Works. Перший варіант коштував мені десь 250 грн, другий та третій -- щось в районі 650-750 кожен. Якщо не зважати на відсутність віддачі -- все решта дуже добре (плюс контроль реальних влучень, на товстий поролон булавками зменшену до А4 мішень МКПС і вперед).

squid писал(а):Glock-17 (spring) від Tokio Marui, Glock-17 (blowback) від них же, Glock-23 (blowback) від KJ Works.

К сожалению, с аирсофтом не потренируешь перезарядку. Магазины там специфические.

А в чём специфика эйрсофтового мага? Нормально на нём перезарядка тренируется. 150 грн спринговый китайский глок и в путь
Вот помница мне не была у меня ружжа, но оченнно хотелось в ЧУ хорошо выступить. Взял деревяху, а к ней прилепил изолентой трубку, и тренировал дозарядку с этой приспособой. Жена потом с меня долго прикалывалась.

Umarex S.A.177
Блоубек. Магазин почти нормальный.
Балончики по 3,5 грн, шарики по 3,5 грн. = экономично!

kontiky писал(а):К сожалению, с аирсофтом не потренируешь перезарядку. Магазины там специфические.

Головна специфічність їх у тому, що бажано не падати їм на тверде -- так я перезарядку над диваном треную. А так -- все схоже на справжнє.

kontiky писал(а):

squid писал(а):Glock-17 (spring) від Tokio Marui, Glock-17 (blowback) від них же, Glock-23 (blowback) від KJ Works.

К сожалению, с аирсофтом не потренируешь перезарядку. Магазины там специфические.

Если по весу магазинов, то примерно 400 гр, тут есть нюанс, конечно. Он все время так весит, а настоящий в зависимости от патронов.
Если по конструкции, то надо мягкую подставку ставить и они не будут повреждаться, либо над диваном ронять.
По подаче шаров система очень похожа на настоящий, подает до последнего шара и ставит на задержку.

После эйрсофта на семинаре с настоящим разницу особо не заметил, было, конечно, непривычно ронять магазины на пол, ну и отдача на порядок сильнее, а все остальное для холостой тренировки очень даже подходит.

Если стрелять, то однозначно Tokyo Marui, если только холостить, то и WE подойдет, он в 2 раза дешевле.

Vincent писал(а):Если по конструкции, то надо мягкую подставку ставить и они не будут повреждаться, либо над диваном ронять.

Я понял, что по габаритам аирсофтные магазины совсем не похожи не настоящие. Значит, тренировать перезарядку бессмыслено. Использовать реальные кобуры нельзя. Это так?

Vincent писал(а):Если стрелять, то однозначно Tokyo Marui, если только холостить, то и WE подойдет, он в 2 раза дешевле.

А где порекомендуете приобрести? Может можно как-то купить через интернет с доставкой на Украину?

Кто стреляет из чз сп шадоу-аналогов аирсофтовских нет!

есть чз 75 металические реплики

kontiky, одна з головних рис airsoft -- максимально повне копіювання бойового прототипа; тому дивно чути про неможливість використовувати реальні кобури (глок я треную в тому числі і з ретельно формованою під нього пластиковою від Fobus); в блоубек моделях і неповне розбирання практично не відрізняється від оригінала. Магазини, ясна річ, трішки не такі -- але в спортивних паучерах від A-Line різниці немає. В Дніпропетровську є магазин "Мілітарист" в ТРЦ Дафи (бульв. Зоряний 1а); через інтернет з доставкою в Україну -- був сумний досвід у колег, коли на митниці просто поцупили парочку кастомних глоків.

BlackHawk76, в світі є, до нас от не возять. Втім, коли я стріляв з ЧЗ, то використовував для тренування SIG-Sauer P226 від Tokyo Marui, різниця у відчуттях в руках незначна.

BlackHawk76 писал(а):Кто стреляет из чз сп шадоу-аналогов аирсофтовских нет!

У меня есть CZ-75 спринг. Там затворная задержка - обманка, но предохранитель магазин, вес и взвод - практически правильные.
Вот если бы кто подсказал где такой-же глок-17 взять, да и СZ такой-же я бы еще один прикупил.
Насколько я понял СZ-75 и CZ shadow одинаковые?

squid писал(а):kontiky, одна з головних рис airsoft -- максимально повне копіювання бойового прототипа; тому дивно чути про неможливість використовувати реальні кобури

Я ошибся. Имел в виде, конечно, невозможность использования "родных" подсумков.

Пилигрим писал(а):есть чз 75 металические реплики

Где они есть? Ссылку кинь, если не сложно.

dixi писал(а):У меня есть CZ-75 спринг

При стрельбе затворная рама в спрингах двигается?

kontiky писал(а):Я понял, что по габаритам аирсофтные магазины совсем не похожи не настоящие. Значит, тренировать перезарядку бессмыслено. Использовать реальные кобуры нельзя. Это так?

Подсумки и кобуры подходят один в один. По крайней мере для Glock. Приехали на семинар со своим снаряжением, все отлично подошло. Со спортивной кобурой ME я стрелял из Glock 17 airsoft, Glock 17 настоящий, CZ настоящий, Hi-Capa airsoft. С более плотными кобурами надо пробовать, так как у airsoft производителей могут быть свои фантазии на тему 1 мм туда или сюда.

kontiky писал(а):А где порекомендуете приобрести? Может можно как-то купить через интернет с доставкой на Украину?

Брали на militarist.com.ua, а потом там Маруи закончились и мы начали закупать на wgcshop.com (Hong Kong). Возможно, есть и более простые варианты, давно не интересовались.

kontiky писал(а):

dixi писал(а):У меня есть CZ-75 спринг

При стрельбе затворная рама в спрингах двигается?

Нет, только взводится пружина руками для выстрела, имитируя досылку патрона в патронник. Собственно шарик та действительно досылается.

BlackHawk76 писал(а):Кто стреляет из чз сп шадоу-аналогов аирсофтовских нет!

У меня есть японский, работающий на газе
Покупал в Гонконге пару лет назад.
За не надобностью могу за 250 американских уступить + доп магазин.

Rost писал(а):

BlackHawk76 писал(а):Кто стреляет из чз сп шадоу-аналогов аирсофтовских нет!

У меня есть японский, работающий на газе
Покупал в Гонконге пару лет назад.
За не надобностью могу за 250 американских уступить + доп магазин.

BlackHawk76
Ну теперь попробуй отмажся что тебе не с чем холостить)))))

Ну вроде как все понятно. Поеду в милик посмотрю что там есть.

Единственное вопрос - какую модельку брать глок 17? С реальных я могу пострелять в Донецке только с глока34 (правильность модели не уверен с удлиненным стволом и жабрами сверху).

Т.е. в других местах или на соревнованиях какой наиболее распространен 17ый и чз 75?

Друзья!

Позвольте уберечь вас от наработки неправильных навыков. Тренировать стельбу (одиночную, понятное дело, как комплекс: стойка, выхватывание, вынос-прицеливание-спуск), считаю, надо либо с боевым арендным, либо вообще никак.
Если у вас нет пистолета: приходите на матчи и учитесь попадать. Молниеносные выхватывание/смена магазина/устранение задерки не поднимут вас в рейтинге, если вы не умеете попадать. Вынос-прицеливание-спуск - это один навык, основной, кстати! Тренируясь с самыми аутентичными и точными ММГ, не чувствуя реального веса оружия, его баланса, напряжения спуска - будете спускать себя все ниже и ниже по рейтингу. Отсюда, сопоставив потраченное впустую время на ММГ и стрелковый результат, если не в ладах с собой, конечно, может пропасть тяга к стрельбе (чит. палитра/букет комплексов).

Будет Лекс через пару недель - стреляйте, учитесь. ИМХОВСЕ

хорошо сказано, почти нечего дополнить.
(для Глока - вообще абсолютно верно).
для Чезета - при наличии ММГ Шедоу можно было бы неплохо тренировать как раз именно комплекс "стойка-хват-вынос-первый выстрел самовзводом" - привыкая именно к натуральной массе пистолета, с его "натуральным" усилием самовзвода. (но таковых ММГ увы, нет).

Попалось на глаза вот такое изделие:
http://imarksman.com/index-simulator3.html
Смысла в нем, выходит, еще меньше чем в блоу-бек аирсофте?

Константин Зеленый
Loup-garou
А ну да, ну да. Только с "боевым арендным". Зачем нести этот бред?

а что именно бред?
отработать вхолостую управление отдачей при сплитах - нельзя.
отработать навык первого выстрела для Глока вхолостую на страйкбольной версии - тоже нельзя.
смену магазина на аирсофт-версии тоже особо не попрактикуешь.
в итоге - кроме отработки навыков перемещений, стрельбы из неудобных положений - с ММГ(или аирсофт-версией) - ничего особо и не сделаешь, а у автора темы вопрос был именно для начального уровня.
А начинающему стрелку лучше всего с самого начала поставить правильную базу прицельной стрельбы, а потом уже работать над скоростью и умением перемещаться.

что касается SIRT - то смысла в нем гораздо больше, чем в аирсофте.
1. там регулируемый спуск, который позволяет регулярно "щелкать" в отличие от боевого Глока. усилие спуска можно выставить в зависимости от пожеланий владельца.
как базовое - так и "кастомное".
2. установленый лазер позволяет таким образом контролировать точность "первого выстрела" за счет точки на мишени, также контролировать качество "выстрела" при переносах.
3. можно тренировать смену магазина, т.к. вес и габариты идентичны боевому.
в общем - в этом тренажере хорошо все, кроме цены, увы.....

Константин Зеленый, погоджуючись у цілому з тезою "стрільбу з бойового пістолету можна замінити лише стрільбою з бойового пістолету" скажу, що деякі речі (наприклад наведення на ціль використовуючи обидва ока) цілком тренуються і з ММГ/ейрсофтом. А от з цим "приходите на матчи и учитесь попадать" погодитись важче, бо вчитись на матчі влучно стріляти все одно не вийде, вчитись треба на тренуваннях.

Якби я починав з початку знайомство з пістолетом, то це б виглядало так:
I. В тирі в спокійному оточенні навчитись влучно стріляти (скажім, не виходити за "6" мішені з чорним колом на 25 м).
II. Там само і так само вчитись робити double tap (спочатку на 3м, скажімо, і так до 10-15).
III. Впевнено оволодівши влучним одиночним пострілом і даблтапом -- переходити до швидкісного виносу, перезарядок, переміщень, вибору стрілкових позицій тощо (тут вже може і ММГ, і ейрсофт у нагоді стати).

Я ж (так сталось) починав скоріше з III, і тепер маю ооот таку проблему з I.

Loup-garou писал(а):в общем - в этом тренажере хорошо все, кроме цены, увы.....

Но, в отличие от блоу-бек аирсофта, вообще нет никакого управления отдачей. Это выходит, второй минус после цены.

squid писал(а):Якби я починав з початку знайомство з пістолетом, то це б виглядало так

У Крючина в его "Практической стрельбе" примерно так и дается последовательность обучения. При этом 30% тренировок - это стрельба в тире, а 70% - отработка в холостую элементов дома. К сожалению, для большинства стрелков проблема (а на периферии в особенности) - это отсутствие возможности вообще регулярно стрелять. Например, у нас в Днепре просто нет боевых спортивных пистолетов нигде. В Киеве, насколько я понимаю, с этим все в порядке.

в блоубек аирсофте никакого управления отдачей нет вообще.
кроме того - даже небольшой наклон аирсофт-пистолета в сторону приводит к непредсказуемым полетам шарика.
поэтому сравнивать динамическую стрельбу из аирсофта со стрельбой из боевого - нельзя даже в процентном соотношении.

рекомендации Крючина по поводу 30х70 хороши тогда, когда есть четкое руководство в лице тренера, который детально обьясняет нюансы того, ЧТО именно и КАК именно надо холостить.
или фанатизм в самостоятельной способности "докопаться до сути вещей" и умении понимать что и как надо ПРАВИЛЬНО делать.
а то "сдуру можно и Х сломать"(с)
в итоге очень часто после самостоятельных холощений, основанных на просмотре видео - переучивать потом приходится достаточно долго и сложно, т.к. многократными повторениями закреплены неверные навыки и аргументы "а мне так удобнее" - уже неистребимы:)
Для примера - широко известный комментарий про распределение усилия хвата между руками как 40х60 в итоге трактуется как "левой рукой надо держать сильнее, а правой слабее" - что приводит к "левая рука жестче, а правая расслаблена" - что приводит к "левая рука сжимает пистолет, а правая расслабленно болтает кистью":)
т.е. "все что может быть понято неправильно - будет понято неправильно"(с)
и потом - когда обьясняешь, что оружие надо жестко удерживать правой рукой - мне приводят в качестве контр-аргумента цитату из Крючина, у меня просто нет слов:):):):):)

Блин злые Вы. Я тут уже хотел захолостить аирсофт ган и стать мега стрелком за 400 грн а теперь опять в раздумьях

 продолжая набор поговорок, могу сказать, "в умелых руках и Х - балалайка"(с)

соответственно - если у Вас будет хороший тренер, который будет отвечать на все те вопросы, которые я попытался подчеркнуть в своих сообщениях, который будет корректировать Вашу работу вхолостую, который будет замечать и оперативно исправлять Ваши ошибки - то можно с любым ММГ или аирсофтом достичь значительного успеха.
просто это будет очень трудно и казаться очень "скушным и нудным".
Без тренера, только по видео и книгам - начинать с нулевого уровня - вредно.